Vai @ Arena

Moderators: dejankuki, muki17

Post Reply
User avatar
zwelj
Posts: 370
Joined: 12 Sep 2011, 06:51

Re: Vai @ Arena

Post by zwelj » 06 Nov 2012, 03:51

Dushan S wrote:Problem je u definisanju toga koji su to zajednički properties. Kad gledamo nešto sa udaljenosti, predmeti udaljenistotinama metara postaju "blizu", naravno samo na slici koja se formira u našem vidnom polju. Tako i ti očigledno, sa udaljenosti, posmatraš tu rok muziku pa su ti svi slični.
Da, ali u diskusijama ovog tipa smatram da je taj pogled 'pticje perspektive' adekvatniji, jer kako vise puta pomenuh, pricam u kategorijama, a ne kao objektivni kriticar lika i dela nekog pojedinca, a namera je u prezentovanju jednog vidjenja i time ne pretendujem na apsolutnu i ultimativnu istinu sa svim decimalama.

Ne mora se biti slikar hyper-realista da bi se nesto predstavilo, naprotiv, cesto je forma krokija, par poteza olovkom, nekoliko karakteristicnih linija i specifikum je tu, a time i daleko poucnija, jer ukazuje na bitne odrednice bez gubljenja u detaljima i specificnostima.
Dushan S wrote:I konačno, voleo bih, najozbiljnije, objašnjenje na koji način se kožne pantalone i fluorescentna gitara Gambalea kao i jedan deo njegovog muzičkog uratka uklapaju u tvoju želju da povučeš jasnu liniju između Ovih i Onih gitarista?
Ono na sta pokusavam da ukazem, ne lezi u pojavnom, jer svaki atribut koji navedem kao negativan moze biti deo nekog drugog konteksta gde je u senci drugog, meni afirmativnog pa ga u tom slucaju prenebregavam jer ne dominira, sto mi oponent moze spocitati kao nekonzistentnost tvrdjenja i dovesti raspravu do besmisla, a kako je pronicanje u 'smisleno' i 'vredno' individualna i subjektivna rezultanta, sofisticiranosti licnosti, iskustva, obrazovanja, zivotnih okolnosti... tesko je drugima predstavljivo zbog razlicitog sadrzaja pojmova svakog od nas iako koriste istu "etiketu". Tako da cu pokusati (taj nezahvalni zadatak "objektivizacije" neceg sto je po svojoj prirodi subjektivno, ali ne i solipsizam), distinkciju izmedju vrednog i manje vrednog, da objasnim preko dva licna iskustva u pokusaju transfera slicnih iskustva kod citaoca, jer svako ima svoj individualan primer "mentalnog kvantnog skoka".

Prvo je kad sam isao na casove klasicne gitare kod profesora Rafaila Blama (otac Mise Blama kontrabasiste). Svirao sam mu neku kompoziciju a onda je on uzeo gitaru. Iako je njemu gitara bila, tek, sporedni instrument, njegova interpretacija pored sveg suskanja zica, nezgrapnosti prstiju (bio je vec star) buzz-a zica... zvucala mi je daleko bolje od moje koja je bila cistih tonova, pravilne ritmike... tehnicki daleko besprekornija. Bio sam potpuno zbunjen kako je to moguce, jer bi po 'mojoj logici stvari' trebalo da je moja bolja. Postojalo je nesto sto mi izmice i u to vreme nisam imao nikakvog odgovora ali je ostao dubok utisak, misterija koja je godinama kasnije odgonetnuta... (donekle)... Dok sam ja video skalu, on je video pasaz, gde sam ja video legato, glisando, prstored, on je video artikulaciju fraze, gde sam ja video akorde, on je video voisinge... itd. Gledali smo isto ali svako je tumacio iz sopstvene matrice. Moja matrica je bila daleko siromasnija, ali sam intuitivno osecao da tu ima neceg, nekog ostatka koji mi izmice.

Drugom prigodom kad sam bio mladjan i drcan (lovac jaaaa!) svirao Mc-a, DiMeolu, neke brzake od John Goodsall-a (Brand X), DeLucie (svirao ceo 'Entre Dos Aguas' paralelno sa plocom) + Alhambra, Asturias, Bachove lute svite, Lobosove chorose... i u nekim lokalnim krugovima (mame, devojke i drugara) vazio za nekog gitaristu. Elem, jedan drugar me upozna sa saxofonistom (koji je bio 7-8 godina stariji od mene, Vukom Vujacicem, (mozda ga se neko seca, svirao je u Inamorati, Plavoj Ptici a kasnije u Du Du a) i tako mi krenemo da sviramo. Tom prilikom je vise svirao na Rhodes-u nego na sax-u, prvo neke moje 'kao stvari' i sve bese lepo dok ne krenusmo da sviramo standarde, koje sam ja tada prezirao kao ljige, estetsko-moralno neprihvatljive mladom udarniku socijalisticke avangarde gitare, tuc-muc, iz IV brzine predjoh u I, pa bjezmo u pentatoniku... U Blue Bossa-i nikako da prodjem onu modulaciju iz C-mola u Db dur... Srecom Vuk je bio dobar dasa, pohvali me, postadosmo dobri drugari a i ovaj moj drugar odusevljen sto nas je spojio i kako smo super svirali... a ja se totalno izbedacio, danasnjim zargonom receno... Ponizilo me je nesto sto sam potcenio, sto sam smatrao da sam, po defaultu, prevazisao..., nije to bio izraz moje svesne bahatosti, jer sam voleo gitaru, muziku, ucenje novog..., vec vodjen pogresnom logikom implikacije, da ako sviram virtuozne kompozicije baratam ujedno i muzikom, verovanje, matrica koju je i okruzenje ohrabrivalo a ja naseo.

Iz ovih i mnogih drugih primera sam naucio da je ono sto vidimo kao afirmativno/negativno zapravo samo vrh ledenog brega (projekcija sopstvenih verovanja i otuda vidljiva) a da je zapravo prava sustina, priroda i kvalitet toga u tom bottom-u (ostatku koji nam izmice) a do sposobnosti njegovog tumacenja se ne dolazi samo razvijanjem muzickih vestina, slusajuci, svirajuci, koncertima... vec kompletnim kultivisanim intelekto-emocionalnim sazrevanjem, a za to je potebno vreme, obrazovno-kulturni enviroment...

Razlika izmedju Gambalea i Vai-a je upravo u tom osecanju ostatka. Kod Vai-a nemam nikakav intuitivni utisak da mi nesto bitno izmice, dok kod Gambalea itekako postoji (a vreme empirijski pokaze), nevezano za njihov naizgled zajednicki vizuelni styling, uostalom, ima li vece kicerice od George Bensona, pa kako god, on mora u prvih 5 jazz gitarista svih vremena... Kod ovih sa vecim bottom-om, vremenom i sazrevanjem uvek pronalazimo nesto novo, i to na nivou 'noda mreze', koji te odvede negde dalje, poput neke crvotocine ka novim idejama i tumacenjima.

Odlika umetnika je 'dubok ljudski sadrzaj' (a ne samo talenat muzicki, literarni, likovni...) i mora da postoji u licnosti umetnika, a radom na sebi se to razvija do objektivnog kvaliteta, medjutim, postoje i oni drugi sa nedostatkom tog fundamentalng propertisa, ali koji bivaju nadomesteni tehnikom, vestinom, kameleonstvom..., stvarajuci pseudo umetnost koja na povrsinskom nivou izgleda slicno pravoj, ali je zapravo simulakrum. Pravu umetnicku intenciju, odlikuje duboka unutrasnja "DNK logika univerzuma", dok ova druga meandrira u zavisnosti od spoljnjeg responsea publike ka sve vecim porno-egzibicijama gonjena narcisoidnim egzibicionizmom bez mere, svrhe i smisla.
Dushan S wrote:Nego delimično off a delimično on topic: Voleo bih da znam šta misliš o Zen-u. Pošto si filozofski raspoložen. Znaš li zašto pitam?
Nemoj, molim te, da otvaramo jos i tu temu... i ovako sam se raspisao mimo svake mere i reda.

p.s. Ovo nije napisano kao dokaz da je moja matrica visokorezolutnija od tvoje, niti zelje da ti namecem svoje poglede, to je stvar licnog upgradea, vec vise, ako je to uopste moguce postom predstaviti, pojasnjenje moje logike koja cesto u tvojoj matrici tumacenja dobija drugi smisao, izrazen komentarima koje je meni pak, besmisleno da komentarisem, a ti to opet tumacis svojom matricom...

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Vai @ Arena

Post by Kristijan » 06 Nov 2012, 06:29

Драги Стив,
Пишем ти ово писмо због проблема које си, надам се, несвесно изазвао. Желим да верујем да си потпуно невин. За узврат очекујем да и ти мени укажеш поверење, и да без постављања питања и потпитања престанеш да свираш напаћеној Србадији. Можда би било идеално да те замолим да никако више не свираш, али то је ипак превелики захтев. Дакле не мучи више наше душе, заобиђи нас. Само си нам још ти фалио.

Унапред се захваљујем!

User avatar
Uncle Moe
Posts: 684
Joined: 10 May 2008, 01:39
Location: Space Ranch
Contact:

Re: Vai @ Arena

Post by Uncle Moe » 06 Nov 2012, 07:36

Splandz.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 06 Nov 2012, 08:47

Dushan S wrote:
nebojsak wrote:
..Za razliku od toga, upravo su te fusion gitarističke vode pune gitarista kojima takav lični pečat i identitet jezivo manjkaju. kapiraš?
Lijepo što si i mene pocetio, siguran sam da će Duća sada, u svom prepoznatljivom maniru bez dlake na jeziku, nabrojati taj pun kurast fusion gitarista bez pečata i identiteta :)
Mogao bih. Mogu i da ti argumentujem zašto, kakav ton se pravi, od čega im se sastoji muzički rečnik, koji su im uzori, kako su kome složene kompozicije. Ko je kada bio originalan a kada nije. Samo problem je u tome što tebe ne interesuje ništa od toga, jer bi inače slušao taj fusion pa bi znao kad je Gambale ima bolje a kad loše trenutke, kad je pravio intrigantniju muziku a kad muziku za klonje i liftove. Jel to neki zločin poznavati materiju o kojoj pričaš, ili šta?
Nije zločin. Samo me zanima koji su ti mnogobrojni fusion gitaristi kojima sve to manjka, za razliku od ovih drugih (?). Mislim, to si ti napisao, ne ja, pa me zanima na koga misliš. Umesto toga, ti mi navodiš singl Gambalea. Možda ja pratim i slušam i volim 15 drugih fusion gitarista, pa bih voleo da čujem objašnjenje.

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Vai @ Arena

Post by sinisake » 06 Nov 2012, 09:52

Tebi je to tako neverovatno egzotično, da ljudi nekoga cene u vezi nekih stvari ali su kritični vezano za druge stvari?
Hm... Dule, ti si nakon jedne moje vrlo bezazlene recenice, u kojoj sam izrazio sumLJu glede Stivijevih kompozitorskih kvaliteta (mada sam vise puta i na ovoj temi, i na drugima, rekao sta kod Stivija cenim), upao vrlo burno u raspravu, jer sam, imam osecaj, pogodio neku bolnu zicu.

A ta bolna zica povezana je sa tvojim sopstvenim muzickim ukusom (a tezis vazda objektivnosti, deklarativno), vise nego sto bi to hteo da priznas. Da sam za Strokese ili neki hrcak bend raspalih vecitih studenata napisao da su losi kompozitori, to ne bi bio nikakav problem... To je ono sto nebojsak pokusava da ti kaze...

NemAM SAD VREMENA - NASATAVK UBRZO SLEDI... :d

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 06 Nov 2012, 10:20

sinisake wrote: A ta bolna zica povezana je sa tvojim sopstvenim muzickim ukusom (a tezis vazda objektivnosti, deklarativno), vise nego sto bi to hteo da priznas. Da sam za Strokese ili neki hrcak bend raspalih vecitih studenata napisao da su losi kompozitori, to ne bi bio nikakav problem... To je ono sto nebojsak pokusava da ti kaze...
Igzektli.

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Vai @ Arena

Post by Cortex » 06 Nov 2012, 10:24

Gambale kevica. Malo ume da smori onim svojim signature sweep picking lickovima koje ubacuje svuda, ali kad baja krene da improvizuje nije mi dobro. Najbolju svirku od njega sam chuo na nekim Vital Information albumima, a pogotovo na albumu Steve Weingart-a, Dark Blue Dream. Poslushajte.
Mada mi je ovo omiljeno


Chovek je a typical American dad from the suburbs koji je upravo parkirao kosilicu pored zheninog bicikla i eno ga u garazhi igra se sa svojim drugarima nekakve muzike... car.

User avatar
bancika
Posts: 4782
Joined: 14 Jun 2011, 16:41
Location: Nis

Re: Vai @ Arena

Post by bancika » 06 Nov 2012, 10:59

Oduvek sam smatrao da je jazz muzika za ljude koji su odlicni muzicari u akademskom smislu, odlicni tehnicari, poznavaoci teorije i sve to, ali nisu kreativni. Nista od ovog me nije navelo da promenim misljenje.

A i ovaj jazzerski clean ton mi je skroz mucan :povrac:
Last edited by bancika on 06 Nov 2012, 11:00, edited 1 time in total.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 06 Nov 2012, 11:00

Šta znam, meni ovo prvo chorus pa onda kremasto™, klasičan 80s pa nadalje fjužn koga baš i ne ljubim, što se overall tona tiče. Ja sam više za 70s divlji crunch varijante, kao recimo ovde, stidljivo kreće od 5:30 negde



Dave Amaro. Na sledećem, pak, čika Zappa lično. Kad sam bio mali i slušao ovo sa ćaletovih C-45 tejpova u kolima, mislio sam da je violina. Od 1:30, ima posle još malo na 2:00


User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Vai @ Arena

Post by Cortex » 06 Nov 2012, 11:19

ko je bre prichao o tonu :D ja o gambale-u koji je car. a bancika da jazzeri nisu kreativni, umm...ne bih ja ponavljao to u drushtvu da sam na tvom mestu :D

George Duke kevica, otvorio si mi ochi onomad.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 06 Nov 2012, 11:21

Ne znam da li je mislio na sve jazzere, sve koje je slušao ili samo neke.

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Vai @ Arena

Post by Cortex » 06 Nov 2012, 11:28

bancika wrote:Oduvek sam smatrao da je jazz muzika za ljude koji su odlicni muzicari u akademskom smislu, odlicni tehnicari, poznavaoci teorije i sve to, ali nisu kreativni. Nista od ovog me nije navelo da promenim misljenje.

A i ovaj jazzerski clean ton mi je skroz mucan :povrac:
ovo nije jazzerski clean ton, ovo je gambale elevator clean, pa onda imash mistichni elevator clean koji fura Holdsworth, a na kraju imash PRAVI jazz clean, koji ti je mozhda takodje muchan, ali chisto da razluchimo shta je pravi jazz clean => http://www.youtube.com/watch?v=LUwIDafNTTc

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 06 Nov 2012, 11:36

Da, ovo jazza videlo nije. Ton iz porno liftova osamdesetih.

Mada bih ja i Bensonu još malo zavrnuo tone pot, šta tu ima da se probija koji moj.

User avatar
bancika
Posts: 4782
Joined: 14 Jun 2011, 16:41
Location: Nis

Re: Vai @ Arena

Post by bancika » 06 Nov 2012, 12:10

proseravanje nije nista manje proseravanje ako ga sviras na clean umesto pod distorzijom :ziveli:

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Vai @ Arena

Post by Cortex » 06 Nov 2012, 12:30

sinko on komponuje on the fly savrsheno outline-ujuci harmonske promene, dok chika Petrucci tremolo picking-om svira ono shto je jednom iskomponovao :PP :ziveli:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest