Srb Men Kent Plej Z Bluz 02?

[Sava]

pitanje je međutim koliko to "ulaženje" u muziku u stvari samo sledi tehničke zakonitosti, a koliko je moguće ući u "dušu" cele stvari.
Kad smo već kod "duše" zar nije interesantno da se kod naših muzičara nije toliko primio Soul.
Pitanje je i zašto..

Nisam te video u petak na blues koncertu u SKC. Nešto te nisam viđao ni u Vox-u ni u Kuglašu.

[Boogie Woogie]

Zato sto nemamo dusu, imamo male ruke, manje prstiju, nemuzikalni smo i gluvi, ne pricamo engleski i treba nas poredjati i pobiti?
Ja sam jako protiv toga kad neko kaze da smo po bilo cemu bolji od bilo koga ali nismo ni toliko losiji jebote
Svi smo ljudi i svi smo ravnopravni

Kao prvo - nismo svi ravnopravni. To je glupost. Pa već po talentu se ljudi DELE na one talentovane i one koji to nisu.
Lepi-ružni
Više inteligentni - manje inteligentni itd..right?

Što se tiče muzike, takođe smo različiti.
Ritam koji gneriiše neki afrikanac i ritam koji generiše neki eskim su kao nebo i zemlja.Ali u tim RAZLIKAMA i jeste lepota muzike. A ne u ISTOM.
Kad bi svi svirali isto bilo bi dosadno i to bi bila smrt za muziku.

A mi? Srbi? Pa mi ni naacionalno jelo svoje nemamo, a kamoli muziku.Zato nam i ostaje da samo kopiramo i tako se šlepamo uz svetkse trendove, nadajući se da smo deo sveta.
Ono što je kolko tolko naše (spominjao sam jebene trube i jebene gusle) to nam je bzvz jer ne miriše na svet, već na selo i okolinu.

Meni je stvarno žao što je tako, i sam bih voleo da nije, ali tako je.

Dok su po svetu prašili r'n'r naši malobrojni-na prste da ih izbrojiš- gitaristi su se borili da od diname za svetlo od bicikla naprave magnet za gitaru.
Zašto? Jer im se dopadalo da i oni budu r'n'r tipovi. Ništa novo. I njihovi ćalci su šili odela da budu kao Humphrey Bogardt pa trt.
O enegleskom jeziku da i ne govormo.
U Titovom samoupravnom socijalizmu? Rock and roll? Blues? mislim - smešno..

Da li je danas bolje? Nije. Zašto? Zato što jednostavno nemamo ni kulturno ni bilo kakvo nasleđe pogodno za r'n'r ili blues.
Naše jedino nasleđe je POKUŠAJ da imamo nasleđe.

Neko je rekao "šta oće ti crnci, bili 200 godina robovi pa kukaju, a mi 500 godina pod Turcima pa ništa.." e, pa u tom "ništa" i jeste razlika.
Naš patrijarhalno-podanički mentalitet može da izrodi samo i jedino obožavanje Idola. Ništa više i ništa bolje od toga.
Besomučno su se kupovale ploče, skidale stvari, kopirali idoli, imitiralo, kopiralo,imitiralo..da bi se šta? Postao bluzer? Ma važi..

Stojim iza toga da pravi bluz mogu da sviraju samo oni koji ga drmaju svetom, a što se nas tiče...komendija brate, komendija.
Naravno, vama koji volite da slušate blues made in Sava & Morava ništa nema da se zameri.
Naprotiv, lepo je da imate neki hobi, ali..za vašu informaciju i čisto da znate -to jednostavno nije To i nikada neće biti.
kopija ostaje kopija, lišena autentičnosti i trajanja.

[viden]

Bitno da na ovom forumu nikada nije dosadno. Evo, sad naučih da afrikanci i eskimi (a možda i još poneko) GENERIŠU ritam.
Kako?
Mentalnom indukcijom u cortex-u velikog mozga?
Boogie, ako sam te dobro razumeo, na ovim prostorima niko nije u stanju da svira bluz kako treba ali zato ima ljudi (evo, ti na primer) koji umeju da ga slušaju (kako treba), osete i dožive na pravi načini i naravno, procene da li valja ili ne.
Priznaćeš da je to malo nelogično (tautologija, što bi rekli stari filozofi).

[Sava]

A Mokranjac se prevrće u grobu!

[KnightOfDoom]

Cini se da je jedino resenje da se sve rase i nacionalnosti izj*bu medjusobno, pa za nekoliko generacija da svi budemo jednaki u svakom pogledu. Ima da svi cepaju blues , metal i turbo-folk i sto je najbolje svi ce ga nositi u sebi kao svoje nasledje i "osecace" tu muziku. A resili bi smo i problem rasne netrpeljivosti. RAJ! Zamisli niko nikoga ne mrzi i svi sviraju bluz.

[Critical]

Cini se da je jedino resenje da se sve rase i nacionalnosti izj*bu medjusobno, pa za nekoliko generacija da svi budemo jednaki u svakom pogledu. Ima da svi cepaju blues , metal i turbo-folk i sto je najbolje svi ce ga nositi u sebi kao svoje nasledje i "osecace" tu muziku. A resili bi smo i problem rasne netrpeljivosti. RAJ! Zamisli niko nikoga ne mrzi i svi sviraju bluz.

Hahahhahhahahahhahahahhahahhahahahahahahhahahahhaha, shit happens

[viden]

... RAJ! Zamisli niko nikoga ne mrzi i svi sviraju bluz.

Opasna zamisao .
A šta će biti ako svi sviraju turbo-folk?

[Boogie Woogie]

Bitno da na ovom forumu nikada nije dosadno. Evo, sad naučih da afrikanci i eskimi (a možda i još poneko) GENERIŠU ritam.
Kako?
Mentalnom indukcijom u cortex-u velikog mozga?
Boogie, ako sam te dobro razumeo, na ovim prostorima niko nije u stanju da svira bluz kako treba ali zato ima ljudi (evo, ti na primer) koji umeju da ga slušaju (kako treba), osete i dožive na pravi načini i naravno, procene da li valja ili ne.
Priznaćeš da je to malo nelogično (tautologija, što bi rekli stari filozofi).

pa, pre će biti dedukcijom, jer je indukcija od posebnog ka opštem, a dedukcija od opšteg ka posebnom. Tako se i ritam (muzika) dedukuje iz opšteg društvenog miljea u individualni, sopstveni izraz.
I naravno, onome, ko u bluzu ne ume da prepozna ritualno pevanje afričkih plemena, kako po tonalitetu, tako i po ritmu..njemu ne vedi crtati.

Svaki kulturni entitet ima svoj ritam. Svoje karakteristično obeležje.
Da nije tako, za neke krajeve ne bi vezivali salsu, rumbu ,3/4-tinski valcer , 2/4-tisnki tango ili pak nekakvo južnjačko kolce (koje se po ritmu razlikuje od pomoravskog isl)
Toliko o generisanju ritma, a ti Videne, ako ti se ovo ne čini logičnim, možemo da nastavimo o razlici između reggae ritma i ritma kineskih tradicionalnih pesama ili nemačkih polki..pa do ritmova arapskih nopmada.

Sećam se, kada sam u Švedskoj svirao nekom profesoru klavira "Jovano, Jovanke" (koji je inače Italijan) prvo što je uradio je da je seo za klavir i pokušao da oduševljeno izudara isti ritam po dirkama rekavši kako mi u Jugoslaviji (mada je u pitanju Makedonska pesma, al ajde..) često imamo te karakteristične ritmove..
Ritam je dakle - OBLEŽJE i veoma jasan muzički identitet i mnogi ga narodi jednostavno posisaju sa majčinim mlekom.

Izvinjavam se onima koji misle da popujem i držim lekcije ali..ako bude još interesantnih pitanja rado ću odgovoriti .

[Sava]

Toliko o generisanju ritma, a ti Videne, ako ti se ovo ne čini logičnim, možemo da nastavimo o razlici između reggae ritma i ritma kineskih tradicionalnih pesama ili nemačkih polki..pa do ritmova arapskih nopmada.

Joooj, nemojte više kumim vas Bogom! Boogie sjajan si, najbolji, zapažanja su ti fantastična, mnogo smo naučili od tebe, ali narodna kaže "sviraj, sviraj pa i za pojas zadeni"!

Izvinjavam se onima koji misle da popujem i držim lekcije ali..ako bude još interesantnih pitanja rado ću odgovoriti .

Nadam se da neće biti nikakvih pitanja.

[viden]

@Boogie
E, ako hoćeš grubu igru-naišao si na pravog .
Mnogo toga što si napisao u celoj ovoj temi ima smisla, ali je dosta toga lišeno istog pa se tako gubi suština cele teme.
Stigli smo, eto do ritma, a krenuli od teze da na ovim prostorima niko ne ume da svira bluz (usput ne branim bluz, nisam njegov preterani obožavatelj ali mi je teza čista zabluda).
Poenta oko ritma je jasna i mislim da razlike u ritmovima nisu sporne kod nijednog učesnika ove diskusije.
Sporna je teza da se ritam popije sa majčinim mlekom.
A šta ako se dete hrani veštačkim mlekom, ako ga doji druga žena, ako se hrani kozjim, kravljim...?
Naravno, banalizujem stvari ali u stvari hoću da te pitam: šta ako dete sa ovih prostora odrasta u krajevima gde se svira izvorni bluz? Hoće li ga moći svirati kako treba?
Ovde je sporna tvoja teza o "genetici". Ja tvrdim da su bitniji uticaji sredine u kojoj se odrasta (uostalom to je i nauka dokazala prateći jednojajčane blizance u različitim sredinama) a u uticaje sredine spadaju svakako i uticaji mas-medija pa se tako u bilo kom delu planete može slušati dobar bluz.
Ja tvrdim da talentovani i muzikalni ljudi mogu svirati sve (samo ako to žele i ako se ozbiljnije pozabave nekom vrstom muzike).
Samo sam se pitao kada ćeš pomenuti teoriju da stranci "kubure" sa našim ritmovima.
Naravno, opet čista zabluda.
Obišao sam pola sveta sa jednim ansamblom i jako često susretao ljude (u Nemačkoj, Poljskoj, Francuskoj...) koji nisu sa ovih prostora ali koji bez problema sviraju "naše stvari". Dakle, neparne ritmove ali i one mešovite (koji su, jelte, komplikovaniji).
Da skratim. Ritam jeste obeležje ali se držim tvoje ideje sa početka teme i tvrdim da nema osnova u realnosti.
I da.
Nisi mi odgovorio na pitanje: kako to da neko sa naših prostora ko ume da sluša bluz na pravi način i da ga oseti ne može da ga svira?
Zašto ti, na primer, ne bi mogao svirati dobar bluz?

[Boogie Woogie]

Joooj, nemojte više kumim vas Bogom! Boogie sjajan si, najbolji, zapažanja su ti fantastična, mnogo smo naučili od tebe, ali narodna kaže "sviraj, sviraj pa i za pojas zadeni"!

Savo, 'te tera neko da čitaš ovo i učestvuješ u diskusiji? Ako ti se ne dopada, ako ti je muka, ako ti je neprijatno..samo preskočiš i sve ok. Ajde probaj, pa mi javi kako stoje stvari

Videne, da odgovorim tebi
"Sporna je teza da se ritam popije sa majčinim mlekom.
A šta ako se dete hrani veštačkim mlekom, ako ga doji druga žena, ako se hrani kozjim, kravljim...?
Naravno, banalizujem stvari ali u stvari hoću da te pitam: šta ako dete sa ovih prostora odrasta u krajevima gde se svira izvorni bluz? Hoće li ga moći svirati kako treba?"

- Naravno da je majčino mleko metafora. Ona simbolizuje upravo ono o čemu sam ranije govorio, dakle "kulturni milje". Naravno da neko ko je odrastao u krajevima gde se svira bluz može bolje i da ga oseti, baš kao što neki npr. gedža može da razlikuje dobru rakiju od loše. Ali se ovde ne radi samo o razlikovanju već i o STVARANJU. I to pre svega o stvaranju. Danas naravno sve može da se iskopira (pa i ta neka rakija) ali ono što nedostaje je "kap duše", koja i čini da nešto bude dovoljno uverljivo .

"Nisi mi odgovorio na pitanje: kako to da neko sa naših prostora ko ume da sluša bluz na pravi način i da ga oseti ne može da ga svira?
Zašto ti, na primer, ne bi mogao svirati dobar bluz?"

- mislim da sam na ovo pitanje već odgovorio, ali ako ti nije dovoljno ubedljivo, uvek i sam pođi od STVARANJA kao parametra.

[malisha]

Dakle imam ja ultimativno pitanje:

Zasto muzicar koji je studirao jazz i ko zna sta vec na akademiji i na Berkliju koji je iz Male Mostanice, kome su caleta pojeli vukovi, brata silovala keva, pa se posle toga ubila, a kome se sestra drogira ne moze da svira bluz??

(da pojasnim, zasto neko muzicki potkovan, ko ima razloga da svira blues ne moze da ga svira?)

[Boogie Woogie]

Dobro pitanje, ali ima jednu grešku u početku.
Za blues jeste potrebna Tuga (da banalizujemo) ali nije svaka tuga blues.
Blues po svojoj prirodi ima svoje korene, a oni nisu u Velikoj Moštanici.

[Guitar_thrill]

Boogie ti onda verovatno znas da sviras samo uzicko kolo? Ili si ti iz nekog drugog kraja,posto neces da kazes sta ti inace sviras od muzike)

[Sava]

Joooj, nemojte više kumim vas Bogom! Boogie sjajan si, najbolji, zapažanja su ti fantastična, mnogo smo naučili od tebe, ali narodna kaže "sviraj, sviraj pa i za pojas zadeni"!

Savo, 'te tera neko da čitaš ovo i učestvuješ u diskusiji? Ako ti se ne dopada, ako ti je muka, ako ti je neprijatno..samo preskočiš i sve ok. Ajde probaj, pa mi javi kako stoje stvari

Potpuno si u pravu, tako ce i da bude...