Snimanje gitare za pocetnike...opet

[KnightOfDoom]

S' obzirom da je ovo namenjeno pocetnicima (a slicna pitanja se iznova i iznova ponavljaju) pisacu potpuno "narodskim jezikom" i verovatno zvucati blago retardirano. Sva paznja je usmerena na gitaru i kako dobiti sto bolji zvuk, mada nije lose ni kao generalni vodic za vst i sl. Ovde su svi linkovi do vaznih tema koje ljudi jednostavno ne zele da citaju. Isto tako i ovo nece niko citati, ali jbg...takav je zivot.
Upozorenje: ovaj post moze na momente biti uzasno glup, cak i uvredljiv...takvog sam raspolozenja bio dok sam pisao a mrzi me da editujem


Dakle imate gitaru i kompjuter. Upravo ste saznali da je moguce snimiti gitaru pomocu kompjutera! Posle inicijalnog soka uzeli ste kabl i , shvativsi da vas TS konektor od 6.3mm ne moze da udje u usb port, seli na pod frustrirani. Frustracija je presla u bes. Poceli ste da se tresete. "Ocu i ja da sviram preko kompa! Isto ko Dzejms i Kirk iz Metalike!". Taj isti bes vas je naterao da upalite google i krenete u potragu za odgovorima. Ali internet je velik... pun zlih ljudi, ruskih udavaca i distrakcija u vidu glupavih youtube videa i retardiranih slika...i golih zena. GOLE ZENE! Posto ne znam gde sam krenuo sa ovim uvodom da predjemo na stvar:

Povezivanje gitare i kompa.

Bivsi kolega FoxIV i kompletan postupak povezivanja gitare i racunara:
viewtopic.php?f=26&t=507&st=0&sk=t&sd=a

U temi pored ostalog objasnjeni pojmovi: Latencija (latency), VST, VSTi.
Spomenuto: DIBox . Sta je to? viewtopic.php?f=25&t=196

Dejankuki kaze ovako... sa sve primerima:
viewtopic.php?f=27&t=3464

Dakle sad je gitara povezana sa racunarom i to bi sve trebalo da bude kako treba. Sada ide

Softverski deo

Prvo treba skontati koji "program" cemu sluzi. Mnogima nije jasna razlika izmedju DAW-a i VST-a.
DAW (Digital audio workstation) je program kojim snimate, seckate audio fajlove, dodajete razlicite efekte, radite ceo mix i prDukciju i sl.
VST je objasnjen gore na onom linku koji ste nadam da ste procitali.To su "ti efekti" koje dodajete da bi zvuk vase ciste gitare zvucao kao da je izasao iz mesa boogie-a ili neceg slicnog, sa sve reverbom , chorusom i raznim zezalicama.
Preporuceni programi koji rade sa VST-ovima : Cubase , Nuendo, Sonar, FL Studio. Besplatni: Reaper http://www.reaper.fm/ , Kristal (mada ne tako dobar) http://www.kreatives.org/kristal/

Nakon instalacije nekog od ovih programa i skidanja nekih VST-ova (npr viewtopic.php?f=26&t=1157) pristupate sledecem koraku:

Ubacivanje VST-ova u DAW

Ako imate Guitar rig, Amplitube, Overloud i sl. (uglavnom sve komercijalne) vst plugin ce se sam smestiti gde je potrebno i (uglavnom) nema potrebe za vasom intervencijom.
Ako ste skidajuci, recimo, neku besplatnu simaulaciju pojacala dobili .zip fajl, potrebno ga je otpakovati i dll fajl koji se nalazi unutra iskopirati na pravo mesto. Vise o tome ovde:
viewtopic.php?f=26&t=1158
Tu se nalazi objasnjenje gde se kopiraju vst-ovi, kako se DAW obavestava o promeni default foldera za vst, kako se posle svega pokrecu vst-ovi, sa sve slikama.

Znaci povezali smo gitaru i kompjuter, instalirali neki program za snimanje, skontali kako da pokrenemo vst-ove. Tu ima svasta... silni kompresori, ekvilajzeri, maksimajzeri, dilejevi, korusi...ludilo. O svemu bi imalo da se pise i pise, ali da predjemo na ono sto ce gitari dati realan (ili realniji) zvuk.

Impulsi kabineta pojacala

Ovome cu posvetiti malo vise paznje posto nije mnogo pisano o tome na forumu. Za ostale stvari imate (kao sto se gore vidi) detaljna uputstva ODAVNOOOoooOOO napisana.
Imena na koja cete nailaziti a sve se odnosi na istu stvar: Impuls kabineta pojacala, impuls, speaker cabinet impulse, IR , impulse response...
Najprostije receno radi se o fajlovima koji u sebi sadrze "informacije" o frekventom odzivu i reverbu kabineta. Posto to neko nece razumeti, a postoji mogucnost da sam se ja pogresno izrazio... da pojednostavimo. Impuls postavljen iza (npr.) VST simulacije nekog hi-gain pojacala ce vam dati zvuk koji lici na pravo pojacalo. Dok ce sama simulacija tog istog pojacala zvucati kao boss mt-2 uboden u tranzistor koji je vas cale kupio pre 20 godina.

Evo i zvucnog primera, snimljen je sa gore pomenutim mt-2 , bez ikakve simulacije pojacala (jes' vala moze i tako). Znaci gitara>mt2>mixer>komp>impuls> eq, kompresor i sl. da se malo zacini. Prvo je bez impulsa, pa sa. Isti je slucaj i sa elektricnom gitarom i bas gitarom. http://www.box.net/shared/qmdzi368hl

Postupak: Prvo skinete neki vst koji moze da barata sa impulsima. Boogex http://www.voxengo.com/product/boogex/ , poulin lecab1, poulin lecab 2 http://lepouplugins.blogspot.com/ , kefir (ne mogu da nadjem link koji radi) . Imate i komercijalne varijante tipa recabinet. Vec smo naucili sta sa dll fajlom jel tako? Ako nismo onda mrs' nazad na citanje iz pocetka
E sad idemo da nadjemo neke impulse, grabi dok ima http://www.lechatelet.de/IR/files/ ... za ostalo je tu google, ima kol'ko o's na netu. 95% toga je za dz.
Impulsi ce uglavnom biti upakovani...osim ako nadjete samo jedan, sto je retko. Zip, rar, 7zip, kojivecdjavo, fajl otpakujete gde god hocete. I onda, da izvines, metnete te wavove u bilo koji folder bilo gde na hardu. Kada pokrenete puolin npr. idete na load impulse , nadjete taj folder gde ste ih iskopirali i ucitate zeljeni impuls.

Posto nekima treba da se crta, da crtamo malo Slika je fakin hjudz pa nisam stavio da se prikazuje odma, vec klikcite> images/impulsi.jpg
Elem sta vidimo. Crvenim su obelezeni dugmici za ucitavanje impulsa.
Obratite paznju na ono "on" i ostala podesavanja kod boogexa(posto mu je ovde ugaseno pojacalo, radi samo impuls) .
LeCab 1 i 2 imaju dva mesta na kojima oce da vas zbune. Prekidac "power" i prekidaci pored dugmeta za ucitavanje impulsa. Trebali bi da se upale kada ucitate impuls ali se desi da vas iskuliraju. Bag , sta li je. Ova dva plugina imaju i super foru sa kasnjenjem, imaju high pass i low pass filter, pan itd.
Kefiru grunite odmah mix na 100% . Kefir (osim ako nema neka novija verzija) ima neprijatno zujanje, moze da se ubije eq-om.
Ako vas mrzi da trazite i ucitavate impulse imate our cabinet simulator na ovom linku http://aradaz.blogspot.com/p/download.html . Radi se o pluginu koji u sebi ima nekoliko impulsa pa se igrajte sa podesavanjima. Eno i njega na slici.

Guitar rig , amplitube i slicni imaju svoje simulacije kabineta. Sta znam, verovatno su ok za neki klin mada kontam da ni za to ne valjaju. Za neko "nema boga, a dosao je sudnji dan" rokanje nisu svakako. U tom slucaju lepo ugasite kabinet pomenutih plaginova i roknete iza neki od ovih divnih IR loadera.
Overloud (th2 sigurno... valjda i th1) ima svoj impuls loader i bez ikakvih problema mozete ucitati impulse sa neta.
Sa revalverom je bila fora da se promeni ekstenzija iz wav u ewav, ne znam da li ima novijih verzija koje mozda ucitavaju normalno kao overloud.

Eto tako.

[parker]

kad si se vec potrudio i sve je na jednom mestu, sto ovo ne bi bilo lepljivo

[Boogie Woogie]

1. Bravo za post
2. Zaista ima nas kojima treba "sažvakano" jer saveti tipa imaš forum pa listaj (s obzirom na veličinu foruma i brojnost postova) korisni su kao i saveti tipa - imaš net pa traži (pri čemu se nameće pitanje " za koji qrac onda imamo jedni druge ovde?")
3. Shvatio sam kako se ubacuju "impulsi" (u npr LeCab), jedino mi nije jasno sledeće:

ovde ima 6 nekih kao rekova, right? (slika dole)
Pored svakoga gore levo ima ikonica za fajl, ok?
ja sam (npr) skinuo zip sa 23 Vox impulsa (pojačala) - da li svih 23 mogu da uvezem odjednom (i da li ih Le Cab automatski sačuva?) ili mogu samo jedan (tj 6 komada)

i, ukoliko postoji mogućnost da već u prvom reku uvezem svih 23 impulsa, da li to praktično znači da mogu tako da napakujem onliko simulatora pojačala koliko uspem da skinem sa neta?

[KnightOfDoom]

Prvo da li ti je jasna razlika izmedju ta 23 iumpulsa?
Imam i ja neke voxove, ne znam da li su isti ti...ali da objasnimo na primeru.
vox bright_441 off axis.wav Radi se o vox pojacalu , bright kanal, snimljeno mikrofonom sennheiser 441, pozicija mikrofona ovako nesto (prvo na sta sam naleteo http://www.harmonycentral.com/servlet/J ... f+axis.JPG ) Jel vidis sa kakvim se predznanjem ide u kafanu
Impulsi uglavnom imaju neko objasnjenje ovog tipa u svom imenu. S' obzirom da postoji vise nacina da se ozvuci kabinet, u paketu dobijes (opet, uglavnom) vise pozicija mikrofona. To ti dodje kao ono sto mozes da mrdas mikrofon u guitar rigu i amplitubu.

U svaki "rack" mozes da ubacis po jedan impuls. Vise od jednog za jednu gitaru ti realno i ne treba. Eventualno dva "drugacije ozvucena" pa napravis "balans" izmedju njih. Ovde kao sto vidis mozes da ih setas levo desno pan potenciometrom, svasta mozes da dobijes igranjem sa fazom i delayom.

Le Cab ih ne cuva automatski. Ni jedan vst ne cuva nista ako ti ne sacuvas. Mozes napraviti preset (kao i za svaki vst). Ne znam da li koristis reaper sada, niti kako se tacno sve to zove u njemu. U prozoru u kom ti je otvoren LeCab, nakon sto si ucitao impuls koji zelis i sve podesio, ides na Save Preset...Ili imas dugme VST pa unutra save preset... nesto slicno. Nazoves ga kako zelis , izaberes folder gde ce ga sacuvati i save. Preporucio bi ti da sve presete cuvas na istom mestu da kasnije ne bi jurio po kompu gde ti je sta.
E sad ovo gore nije 100% tacno. Tj druga recenica o lecabu Sve zavisi od programa do programa i od vst-a do vst-a. Ako si nesto uradio u vst-u , nisi sacuvao preset ali si sacuvao ceo projekat, dobra je sansa da ce kada ponovo pokrenes reaper sve biti kao sto ostavio. Zavisi, desavalo mi se sa nekim vst-ovima da se "resetuju".
Sledeci put u nekom novom projektu(ili u istom ali na drugom kanalu), ubacis LeCab, odes gore na load preset i imas sve isto kao sto si sacuvao ranije.




E sad ovo preskoci ako oces
Opet, bez uvrede, ali meni i ostalima koji se kao snalazimo u svemu ovome i znamo ponesto su trebale godine da dodjemo do tog znanja. Da citamo o svemu ovome na srpskom smo mogli samo da sanjamo, a dok nisam imao net nisam mogao ni na engleskom Od tog vremena mi je valjda ostala ta navika da otvorim help programa kada ne znam kako nesto, citam readme svakog novog plugina i pokusavam dok ne uspem da uradim sta hocu. To sada izgleda nije slucaj sa mladjima (ne znam koliko imas godina, no nije ni bitno... pricam generalno i zvucim ko moj cale verovatno ) .Nije da sam ja popio svu pamet ovog sveta ali opet znam mnogo vise od nekoga ko tek pocinje.
Ovde su ljudi pre nekoliko godina ispisali skoro sve sto je potrebno da se zna ne bi li se snimilo nesto ali je problem i to procitati... pogledati sticky teme... upotrebiti search na forumu. Svi bi hteli odmah odgovor a ne umeju ni da postave pitanje kako treba. To je ono sto me frustrira. Gomila ljudi (da ih ne nabrajam, ima ih mnogo... neki vise i nisu na forumu) se toliko potrudila da sve to napise ... i jbg...

[Randy]

e ovo mi je trebalo

[Boogie Woogie]

super, tnx

vidi sad, da ti odgovorim sa par rečenica, ipak si uložio trud u obrazloženje

Što se mene tiče, jedino što me u celoj priči zanima(lo) je da sviram gitaru sa što više različitih pojačala i da to, tu i tamo snimim.

Od te želje, stigoh do toga da moram da učim šta je dll, šta je vst..sample rate, latencija, asio isl..i - aj dont lajk det.
Znam da to deluje razmaženo ali fakit, ja sam ipak samo muzičar.

U međuvremenu, poskidao sam i te neke "host" programe i, kao što biva, uleteo u čitavu skalu novih španski sela i problema; te neće da prepozna midi interfejs, te nije dobar asio, te skidaj asio4all, te taman sve namestim, a ono se pojavi neki bag (teraju te da ipak platiš, jelte) pa traži po netu o čemu se tu radi, pa onda naiđeš na more likova sa istim problemom, pa sve u svemu..potrošiš dane na to, a gitaru i ne pipaš. Aj dont lajk det ider.

Jednostavan, intuitivan program, sa dosta različitih pojačala (i proširivom bazom tih pojačala) iz ol aj nid.

Ni najmanje me ne zanima da jurim za pojačalom kojemu je mikrofon odmaknut pola metra, a potom za tim istim pojačalom kome je mikrofon zalepljen za gril.
Ima u Amplitebeu 3 opcija, gde su ljudi već podesili zvuk (npr Complete rigs) i onda bez po muke izabereš zvuk Erica Johnosna na primer. E TO mi treba.

da ne brljam po ekvilajzerima i kompresorima do sutra (to neka rade inženjeri ), nego samo da sviram.

U to ime, ganjam zvuk SRV-ja, Noflera, pa ako neko zna gde ima (i da li ima) interesantan sam znati.

U svakom slučaju, pozdravljam vas što imate živaca i volje da objašnjavate nama sve ovo u sitna crevca..mada, kad malo bolje razmislim..i ja sam takav, samo me niko ništa ne pita

[KnightOfDoom]

E jbg tu sad nailazimo na nekoliko puteva kojim mozes da ides.
Kazes da si muzicar i da te ne zanima sta je dll, vst, latencija i sl. Onda gitaru u pojacalo i sviraj. Kakav komp, kakvi bakraci
Drugo je: dobro daj komp, ali necu mnogo da se zezam. Onda uzmes guitar rig, amplitube, overloud. Instaliras kao standalone i sviras. Pravis svoje ili trazis presete po netu. I budes zadovoljan. Mislim da ti je ovo najbolja opcija. Imas na netu sajtove sa presetima za te programe, pa nadji SRV-a i ostale. Mada ce to sve samo "da lici".
I trece, ako zelis da koristis plugine spomenute gore, ali i gomilu drugih ... i besplatnih (koji su vrlo cesto bolji, narocito ovi noviji) , uzmes i naucis ovih nekoliko stvari.

Sta nije intuitivno kod svega ovoga? Imas nesto sto lici na pojacalo, ima dugmice na sebi...vrtis dugmice i dobijas drugacije zvukove. I sa pravim pojacalom bi isto radio. A na pravom ne mozes da kliknes i promenis ga iz jazz chorusa u marshall mode four Ako hoces da se zezas sa impulsima (a ocigledno hoces posto kabineti amplitube-a nisu ni za kur..) stavis plugin koji ti glumi kabinet, ucitas impuls, sviras. Imas zujanje i ludilo kad ne sviras, roknes noisegate. itd itd. Sve sto bi radio i sa fizickim spravama.
Ili proces "ubacivanja" svega ovoga? Pa i neki program kad hoces da instaliras moras da klikces: next, da, slazem se...mada iskreno nisam ni procitao, next, da ocu u program files, next, back, ustvari necu stavi ga ovamo, next...next...finish... ne necu da se registrujem... umri! Ovo ti je isto to samo sto ga otpakujes i iskopiras. Za svaki je isti folder. Jos je lakse.

Sad kad spominjes prosirivu bazu pojacala mislim da znam sta si ti ustvari hteo. Da mozes da u amplitube ubacis nova pojacala, jel? Kontao si da su free vst-ovi iz one druge teme "prosirenje". Na zalost, ne moze tako.
Mislim i da si sam sebi napravio problem sa tom midi klavijaturom/kontrolerom/sta-li-je . Ne znam sta ce ti ako si planirao da sviras gitaru samo. Ako planiras da krenes da se igras sa midi-em ... tu te tek ceka horor film

Pozdrav

[Boogie Woogie]

ma nisam ni mislio da su ta "pojačala" neintuitivna, već ovi "host" programi pomoću kojih bi recimo i da snimim nešto.

jedini koji valja nešto (po mom ukusu) je Mixcraft 5.
Cubase 5 - užas, Ableton još gore, Reaper - sačuvaj bože..

i ona imamo zez situaciju da ti amp simulatori rade ok, ali da treba da se izujedaš da to negde i snimiš. A i kad snimiš, onda čitava šandrmanizacija dok to "izvezeš" kao mp3..

ok, kod Mixcrafta sve to klizi, zvuk koji dobiješ je bezmao studijski itd..ali on ima jedan drugi fakap, a to je da čim povežeš program sa netom, dobiješ neki bag da više ne možeš da ga koristiš normalno..tera da te da apgreduješ, doplatiš (platiš) isl..(što je i ok, kad bi kod nas radio PayPall, ne bih žalio ni evra, jer program radi sjajno)

Dakle, da rezimiram: Amp simulatori su ok. Čak i te neke zezalice tipa kompresori, regulatori i vibratori - su ok.
Ali ovi host porgrami su noćna mora.

U to ime, možda ne bi bilo loše da se otvore topici posebno za te programe (ko već koji koristi) pa da ljudi razmenjuju iskustva, rešenja, tips'n'tricks isl?

[Reverse]

jedini koji valja nešto (po mom ukusu) je Mixcraft 5.
Cubase 5 - užas, Ableton još gore, Reaper - sačuvaj bože.

Da si se zadrzao na prvom programu koji si instalirao, a da nisi menjao cim naidjes na prvi problem, do sada bi taj jedan poznavao sasvim solidno.

I ne znam sta je tesko da se snimi, u svakom od ovih programa je po principu record/play
Isto i za mp3, Save as/Render as/Mixdown, logicno je...

[KnightOfDoom]

Pa sad, s' obzirom da su cubase, nuendo, sonar, pro tools i sl. ipak "malo ozbiljniji" programi trazi se neko predznanje ili bar strpljenje i citanje uputstva (u kome se nalaze svi odgovori, problem je uglavnom sa druge strane monitora ).
Za mixcraft sam upravo sad prvi put cuo, ali kako videh na sajtu to je program koji se placa... zato te zeza. Ili ga kupi ili mi nadji "lekic"
Osnovno oko pokretanja vst-a i odgovori na razna pitanja se nalaze u temi ciji link postoji u prvom postu. Kad neko pita neko i odgovori

[Boogie Woogie]

pa kako da se zadržim, kada mi posle par dana počnu neki bagovi?
evo sada i Mixcraft 5, sve lepo instalirano, serrijal, ID..ovo ono..i od pre par dana dobijam neku bag poruku.

Da li je to zato što sam instalirao neke dodatne presete (ima audio-bazu raznih zvukova, od buke na ulici, preko instrumenata, životinja isl. I sad, sve te baze nisu skroz bile popunjene, ali imaš opciju da ih dopuniš - klikneš na dugme i program ih download vrlo brzo. Međutim, čim sam tu bazu popunio, pojavio se bag da ne mogu da snimam. Kako pritisnem record button, tako izađe neka poruka sa "error fo!"tekstom. Odem na gugl, vidim da je bag novijeg datuma, a likovi iz Mixcrafta odgovaraju kako se to rešava tako što ponovo instaliraš M5 ili..platiš verziju. Što će reći, tačno znaju ko im je kupio program, a ko ga je "kupio" uz keygene i serijale i onda ih baguju)

O bagovima sa ASIO drajverima da ne govorim..