citanje trajanja nota

[branko88]

Odem pre neki dan na cas gitare i odnesem coveku neke note napisane skinute sa neta sa polovinama i cetvrtinama i pauzama i kazem ocu ovo da me naucis posto mi je to problem pogubim se kad je tempo brzi od 70bpm skroz se pogubim,ispadam iz ritma i on mi kaze da niko ne moze da odsvira pesmu prema notama ako ranije nije cuo pesmu sto je meni skroz debilno objasnjenje,zar je moguce da gitaristi ne znaju da citaju note i da se sve hvata na sluh?covek nije neznalica,juce mi je u 15 minuta objasnio kvartni i kvintni krug,svira preko 20 godina,ako zna neko neku vezbu kako da pohvatam ovo,skinuo sam i onu barkli knjigu de je sve u notama i on kaze da mi to ne treba da je to za nekog ko oce da studira muzicku teoriju

[sinisake]

i on mi kaze da niko ne moze da odsvira pesmu prema notama ako ranije nije cuo pesmu

Netacno. E, vidis, zato se i ide u muzicke skole i na muzicku akademiju. I meni je problem da citam komplikovanije notne zapise (sa gomilom pauza, blesavih grupisanja nota, i slicno, na primer, tranksripcija neke solaze), zato lepo uzmes pesmu, slusas, gledas note i eto...

A neko ko je izdrilovan posteno na akademiji, procitace ti svaki notni zapis i odsvirati bez vecih problema (ako nije neka advanced krljacina).

[branko88]

pa i meni je to problem kad zakomplikuju i sve moje ucenje pesama se svodi na guitare pro i na gledanje koja zica se kad svira i tu se cesto pogubim kad je npr cetvrtina pa dve osmine pa mala pauza pa opet osmina pa kad mi ubace one triole ili kako se vec zove pa ovo pa ono,jos mi ovaj kaze ne koristi metronom sta ce ti to,ja ocu da naucim to citanje samo ne znam kako,sutra napravim svoju pesmu i kako da je zapisem,napravim solazu dobru neku posreci mi se i ne zapisem je i zaboravim vremenom i mogu da se slikam posle

[sinisake]

Snimis, pa posle skines. Tako ja radim, godinama, ili samo zapamtim.

A, ne zapravo, sve se svodi na brojanje. Usporis tempo kad stignes do neke teske figure/zajebanog takta, i onda brojis... ako ti je bas stalo do toga da naucis da zapises svoje radove...
Mada, nije to najvaznije, IMHO, sto bi mladez rekla, samo ti radi na egzekuciji.

[Kristijan]

U pravu si - konstatacija tvog profesora jeste nebulozna. Pri tom to nije nikakva mnogo ozbiljna nauka, eto ja nemam akademiju, samo sam bio fini štreber u muzičkoj i eto i danas, više od 20 godina pošto sam izašao iz muzičke škole vrlo lako i čitam i zapisujem note.

A složiću se sa Sinišom, posebno kad je popularna muzika u pitanju, to zapisivanje nije od presudnog značaja. Osim ako ne planiraš da imaš masan budžet i da isključivo radiš sa session muzičarima kojima podeliš note da se spreme za snimanje ili nastup.

[Markony]

Meni je dragi rodjak , multi instrumentalista rekao da ako sam dobar matematicar sviranje po notama nije problem.
Kako ti stojis sa matematikom?
Za ritmiku ti ne treba muzicka skola da bi je savladao. Trebaju ti razlomci i masta.
Da li sviras uz metronom ili lupkas nogom o pod?
Ako lupkas nogom,
"noga gore-noga dole-noga gore" je trajanje 1/4 note(pauze)
"noga gore-noga dole" je 1/8.
Ako sviras sesnestine potrebno je da odsviras 2 note za vremensko trajanje "noga gore-noga dole".
Ostalo je da sam sloziz kad i u kom polazaju noge neka nota ili pauza pocinju i koliko traju.

Nikada nisam imao toliko vremena, a posteno me je i mrzelo da vezbam ritmiku tako da svakom mom notnom sviranju prethodi dobra razrada "sta i koliko, u kom polozaju". Kvalitetnom vezbom ces sigurno doci do toga da ces svirati po notamo kao sto citas novine.


Ako nije tajna, koliko placas profesora?

[branko88]

hahaha,mata vezana sa sviranjem,kul studiram masinstvo pa valjda znam matu dobro iako imam 6-ice na faksu iz mate,praktikujem metronom i istovremeno lupanje nogom da bi sutra kad nemam metronom pored sebe znao da odrzim ritam,moracu polako izgleda da krenem od 40bpm sa citanjem i sviranjem nota pa dalje da napredujem,profu placam 700 sat i po u centru bga i lik solidno pokazuje,pre sam isao kod nekog lika 1 i 15 min za 1300 i lik je gledao kroz prozor pola vremena i objasnjavao mi 3 casa kako se gradi osnovni dur i mol samo da bi uzeo kintu

[Markony]

Kolega masinac!
Ajde onda ovako, trajanje nota mozes predstaviti mernim lancima (Masinski elementi, Osnovi konstruisanja).
Takt predstavlja apsolutnu meru, 4/4, odnosno 4 x nogom gore-dole-gore.
Note u jednom taktu nadovezuj kao relativne mere do punog trajanja takta. Tako za svaki naredni takt.
Vidim da imas ideju kako ces to savladati.
Samo vezba i samo uporno!

[sinisake]

Sreca pa se taj matis svodi na osnovne racunske operacije, inace ne bi valjalo...

[Stalker]

a ček nije mi jasno, problem ti je da čitaš note kad ti je tempo brži ili i da ih sviraš?
možda ću da zvučim glupavo (možda te nisam razumeo), ali nije valjda da odmah, iz prve želiš nešto da čitaš - i odsviraš u isto vreme, i to da zvuči dobro? kad nešto učiš da sviraš - uglavnom prvo poslušaš na sluh više puta, pa onda uzmeš gitaru (u mom slučaju bas, izvinjavam se kod gitarista ako je drukčije ) i odsviraš na sluh nešto uz pesmu uz ritam i tonalitet toga što slušaš, da ti uđe malo pod prste pesma. posle uzimaš te transkripcije pa detaljišeš i čitaš kako šta gde ide i kako se to treba svirati.

[ssmc]

Brate koliko mašinaca

[mislim_stvarno]

Brate koliko mašinaca

je60 majku, jos malo pa nas stizete po broju

[Dakki]

Evo još jednog mašinca. Završio prvu mastera

[Varenika]

Nemoj uopste da se opterecujes sa zapisima tonova. ovo sto rece Kristijan, jedino ako hoces da sviras iskljucivo klasicnu muziku treba ti da dobro baratas s notama.
Za popularnu muziku bilo kog tipa lakse ti je i brze i svakako boljeda nadjes tablature sa brojevima koji ti kazu koju zicu na kom polju sviras, a trajanje tonova ces sam da izvalis slusajuci istu pjesmu. Na taj nacin ne ucis melodiju napamet, nego i ostris sluh, jer sviranje nije egzaktna nauka, a slusanjem necega pa ponavljanjem na instrumentu najbolje ucis i usvajas ono sto naucis, i sto je bitno skapiras kad i kako da upotrijebis u nekoj svojoj buducoj pjesmi- lick odavde, 2, 3 akorda koja u tom i tom momentu dobro idu,
i eto ti osnove za neki kreativniji rad.
Po meni idealno bi bilo, iako meni prakticno nemoguce(a vjerujem i 99,9 % populacije koja voli da svira) kada bi mogao da citavu
bilo koju pjesmu, skines slusanjem, bez gledanja u bilo kakve notne zapise. Al to je ujedno i daleko najtezi nacin, zahjeva iskustva,talenta, strpljenja, ovo kad kazem mislim na neke komplikovanije pjesme, ne na neke sto sadrze 3 akorda,
mada ni to nije lose da probas da skines sluhom za pocetak. znaci sto vise oslanjanja na sluh u procesu ucenja to bolje.
I licno mislim da takav nacin ucenja ako je moguc donosi i najvecu nagradu, mislim na to da ce ti kroz slusanje, kroz probavanje, kroz greske, eksperimentisanje (koriscenje opojnih sredstava sam namjerno izostavio ) najvise dolaziti ideje, npr za solazu koju si spominjao. A dok ti dodjes do neke dobre solaze samostalno,ima da se useres od sviranja 100 podvarijanti iste, znaces je u po dana i noci, i ne vjerujem da ces se opterecivati sa zapisivanjem iste. Ako iole bude valjala, zapisace je drugi umjesto tebe.
ono sto treba memorisati bilo kako je pocetna ideja, koja moze trajati 10 sekundi, pola minuta minut, a to ti je najlakse sa najobicnijim pc mikrofonom. David gilmour kad se zajebava na gitari drzi upaljen dzepni diktafon, ako mu naleti uvece neka ideja da je do sutra ujutro ne zaboravi..
znaci olovka, papir, kajdanke, violinski kljucevi, jednostavno su neprakticni i teski smor u tom slucaju,
pozdraj svima

[Kristijan]

Izvini, malo si izvrnuo ono što sam ja rekao.

Dakle da ponovim, rekao sam da nije od presudnog značaja da ima sve zapisano u notama ako se bavi popularnom muzikom, a nisam rekao da je spretno rukovanje notnim zapisom bitno samo ako se bavi klasičnom muzikom.

Inače, notni zapis je nebrojeno mnogo puta superiorniji zapis od tablatura. Ako ćemo da se oslanjamo na sluh i osećaj, onda nam ne treba nikakav zapis. A ako su nam ipak na rođenju dodeljene jeftinije ulaznice, pa nam treba nekakav zapis, e onda je sitan napor potreban da se savladaju note, jer kad već tražiš nekakav zapis muzike, daleko je srećnije da naučiš da koristiš PRAVI zapis a ne samo poštapalicu za lenje gitariste, jer tablatura nikad ne može biti ništa više od toga.

I da još malo pojasnim šta sam hteo da kažem, da se ne dese opet neka izvitoperena čitanja onoga što sam napisao. U popularnoj muzici je sasvim preporučljivo imati precizan zapis vokalne linije i harmonske progresije, to je ono što se srž pesme, i to je ono što mu dođe polazna osnova, ono što će većina slušalaca da prepozna. Takođe ima smisla zapisati specifične deonice pojedinih instrumenata, koji bitno utiču na karakter numere. To je ako imaš bend u punoj postavi, gde se očekuje da i ostali članovi imaju nekakav funkcionalni doprinos. A ako nemaš bend, niti planiraš da ga okupljaš kao stalnu postavu, onda je vrlo uputno da imaš sve zapisano, sve linije za svaki instrument, zarad angažovanja session muzičara. Naravno, kako retko ko odlično barata svim instrumentima, nije uvek moguće baš sve zapisati. Takođe, mislim da je besmisleno pokušavati da se zapiše svaki ton iz solo linije. Većina solo linija ima neku glavnu temu, i to je lepo zapisati ako ta glavna tema zbog karaktera numere treba da bude baš baš takva, a ne neka čista improvizacija. Svaka dalja razrada te teme uopšte nije za zapisivanje, jer je jako mala verovatnoća da će ta razrada da bude više od jednom odsvirana ama baš isto tako. Ne vidim svrhu zapisivanja nečega što je i inicijalno nastalo kao improvizacija, i što će se i inače na dalje svirati kao improvizacija.

Gde je notni zapis poprilično nepraktičan? Recimo kada se zapisuje nekakav živahni strumming. Moguće je to zapisati, ali je istina da to što sam sebe naterao da sviram u slow motion kako bih video jesam li zakačio 2 ili 3 žice kad sam radio up stroke i da li sam zakašio 4 ili 5 žica kad sam svirao down stroke, i što sam potpuno racionalizovao nešto što sam totalno spontano opaučio u datom momentu preko žica zapravo ne daje pravi efekat. Sva je verovatnoća da ću svaki put to svirati vanredno slično ali nikad apsolutno identično kao prvi put, a to prevesti u apsolutno precizan notni zapis nije mali posao. Kažem, moguće je zapisati, ali poprilično je zaludan posao. Postoje neke specifičnosti popularne muzike, i notni zapis tu može da bude balast. OK je da sve to pišeš ako planiraš da negde zakopaš vremensku kapsulu pa si u frci da li će tamo 2374. godine vanzemaljci koji to otkopaju imati na čemu da puste dvd ili gde da bocnu usb flash, a kao nadaš se da će imati nekoga ko će posle nekog vremena moći da dešifruje notni zapis, pa da mogu da urade potpuno preciznu rekonstrukciju muzike našeg vremena.

I naravno, za sve nas koji nemamo akademsko obrazovanje, jeste brže da prvo snimimo šta smo svirali, pa da naknadno to zapišemo. A viđao sam ljude koji apsolutno sve što odsviraju umeju odmah da zapišu precizno u notama brzinom kojom ja pišem kada hoću da pišem malkice čitkije.

I konačno - ja smatram da je korisno da svaki muzičar barata spretno s notama, jer je to najuniverzalniji zapis, i zapis koji je koristan svakome bez obzira koji instrument svira. To je univerzalno pismo svake muzike, i velika je šteta ne koristiti ga kako treba.