Koriscenje skala u pesmama

Moderator: Critical

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Koriscenje skala u pesmama

Post by Kristijan » 17 May 2013, 06:09

Не постоји правило, само је чест случај да се тема завршава 1. или 5. ступњем лествице. Наравно, све зависи од музичког жанра, код неких се подразумева да на крају треба да се деси хармонско разрешење, а код неких не. У суштини је ствар у томе шта аутор хоће да постигне, ако намерава да музичка тема одржи неку посебну тензију до последње ноте, онда се обично таква тема не завршава 1. или 5. ступњем. Фолклорно стваралаштво је пуно таквих примера, музика 20. века такође. С друге стране, од раног барока па до краја 19. века готово да нема композиција које се на крају хармонски не разреше.

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Koriscenje skala u pesmama

Post by sezam » 17 May 2013, 12:57

Dushan S wrote:Nije fora u prepucavanju, u tome ko je napisao udžbenike i ko zna više. Čovek koji je postavio pitanje, a koji pretpostavka je, nema veliko znanje, treba da ima koristi od odgovora na svoje pitanje. Ako već odvajaš vreme da pišeš post, pruži onom ko je otvorio temu razumljive informacije, to je cilj i svrha. Ako misliš da je informacija koju si pružio tačna i da te neko nije dobro razumeo pa zato osporavamo neku tvoju tvrdnju ne postoji nikakva prepreka da pojasniš sebe i svoje tvrdnje. Konkretno, meni nije poznato pravilo po kome melodija ili neka tema mora da se završi na prvom stupnju lestvice.

A inače, voleo bih znati koji udžbenik si napisao? Ko zna, možda ga imam ovde u kući. :)
Pre 25 godina sam napisao dzez harmoniju. Uostalom onom k o je postavio ovo pitanje i nije vise bitno nase prepucavanje. Posto je covek pocetnik, izgleda na gitari, treba mu pojasiniti da je muzika dosta slozena prica i ne lagati ljude kako je sve to lako i jednostavno. Pitanje je da li on uopste zna sta hoce. Uciti svirati bilo koji instrument je proces, koji podrazumeva upornost, pedantnost i postovanje sebe kao licnosti. Mislim da se tesko uci preko interneta neki instrument. To govori moje iskustvo. Jedinio internet nije pobedio muziku, tu je jos covek najvazniji. Izuzev ako nema onih koji zele varanjem doci do svog eksponiranja. Skale? Vazne u muzici kao i sve drugo, kao intervali, kao akordi, kao dinamika, harmonija, ritmika i da ne nabrajam dalje. A ako pricamo o dzezu moramo znati kako je nastao, odnosno osnove bluza, koje su jednostavne. Bluz je imao toniku subdominantu i toniku, onaj pocetni, kasnije se razvio dzes, pa potam rok i to u nekoliko pravaca. Ne mozemo muziku posmatrati segmentarno, moramo je posmatrati kao celinu.
Obicno kazem da je muzika i teza od matematike, ako zbog niceg drugog za matematiku ne treba osecaj za ritam i dobar sluh. Muzika je umetnost kosmosa, koja se uci celog zivota.
Zato i postoje muzicke skole, da se lakse, brze i kvalitetno savlada muzika.

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Koriscenje skala u pesmama

Post by Dushan S » 18 May 2013, 02:02

sezam wrote: Pre 25 godina sam napisao dzez harmoniju. Uostalom onom k o je postavio ovo pitanje i nije vise bitno nase prepucavanje. Posto je covek pocetnik, izgleda na gitari, treba mu pojasiniti da je muzika dosta slozena prica i ne lagati ljude kako je sve to lako i jednostavno. Pitanje je da li on uopste zna sta hoce. Uciti svirati bilo koji instrument je proces, koji podrazumeva upornost, pedantnost i postovanje sebe kao licnosti. Mislim da se tesko uci preko interneta neki instrument. To govori moje iskustvo. Jedinio internet nije pobedio muziku, tu je jos covek najvazniji. Izuzev ako nema onih koji zele varanjem doci do svog eksponiranja. Skale? Vazne u muzici kao i sve drugo, kao intervali, kao akordi, kao dinamika, harmonija, ritmika i da ne nabrajam dalje. A ako pricamo o dzezu moramo znati kako je nastao, odnosno osnove bluza, koje su jednostavne. Bluz je imao toniku subdominantu i toniku, onaj pocetni, kasnije se razvio dzes, pa potam rok i to u nekoliko pravaca. Ne mozemo muziku posmatrati segmentarno, moramo je posmatrati kao celinu.
Obicno kazem da je muzika i teza od matematike, ako zbog niceg drugog za matematiku ne treba osecaj za ritam i dobar sluh. Muzika je umetnost kosmosa, koja se uci celog zivota.
Zato i postoje muzicke skole, da se lakse, brze i kvalitetno savlada muzika.
Ne znam ko se prepucava, ja sa tobom sigurno ne, niti me interesuje da konkretno u ovoj situaciji počnem filozofiju o muzici i teoriji uopšteno.Izneo si određenu tvrdnju sa kojom se nisam složio i imao sam utisak da ti je post poprilično nerazumljiv za početnika koji je postavio pitanje, to je sve. Razumem da možda možeš zbog interneta kao medija imati doživljaj da je ovde neko raspoložen za svađu ali nije to slučaj. Radi se o neslaganju sa time da je to što ti pričaš uvek istina kad se radi o modernoj muzici. Ostavljam mogućnost i da te ne razumem kako treba, naravno.
Не постоји правило, само је чест случај да се тема завршава 1. или 5. ступњем лествице. Наравно, све зависи од музичког жанра, код неких се подразумева да на крају треба да се деси хармонско разрешење, а код неких не. У суштини је ствар у томе шта аутор хоће да постигне, ако намерава да музичка тема одржи неку посебну тензију до последње ноте, онда се обично таква тема не завршава 1. или 5. ступњем. Фолклорно стваралаштво је пуно таквих примера, музика 20. века такође. С друге стране, од раног барока па до краја 19. века готово да нема композиција које се на крају хармонски не разреше.
Izgleda da sam ja zbog toga što čitam post-ove u gluvo doba (a i malo mi je konfuzan njegov stil) skapirao čoveka da on misli na to da se tema završava na prvom stupnju lestvice, a on je mislio na to da se melodija završava tokom akordu koji je tonika, nevezano za poslednji ton same melodije, koja je li, može da bude npr II ili VII stupanj same lestvice. Kapiram da on možda misli zato što se radi o početniku da mu je bolje ovako objasniti... U svakom slučaju teško da se iz nečijeg forumskog post-a može shvatiti materija koja ipak traži da se steknu određena predznanja.
Zapravo pitanje koje je postavio momak sam čuo od svake druge osobe koja mi je dolazila na časove i nisam hteo ni da pokušam da odgovorim jer verujem da nema smisla, suviše ima toga. Treba prvo da se nekom objasni šta je lestvica, stupnjevi, stepeni, kako se gradi, koji su intervali, kako se gradi akord, pa da se harmonizuje lestvica da vidi koje kvintakorde dobija od kog stupnja pa tek onda neko može da se snađe. Negde je "krivica" i u tome što je za gitaru karakteristično da je ljudi uče skroz naopako. Nauče akorde a da nemaju pojma kako su nastali i zašto se zovu i hvataju baš tako, nauče i da sviraju pesme sa njima a tek onda moraju da se vrate na lestvice i razumevanje uloge svakog tona. Ne verujem da neko nauči, lupam, klavir, tako što mu prvo pokažu akorde, nauči celu jednu pesmaricu a onda tek počne da razmišlja o tome koji ton je koja bela ili crna dirka i zašto svira baš nju a ne neku drugu :)

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Koriscenje skala u pesmama

Post by sezam » 19 May 2013, 12:59

Dushan S wrote:
sezam wrote: Pre 25 godina sam napisao dzez harmoniju. Uostalom onom k o je postavio ovo pitanje i nije vise bitno nase prepucavanje. Posto je covek pocetnik, izgleda na gitari, treba mu pojasiniti da je muzika dosta slozena prica i ne lagati ljude kako je sve to lako i jednostavno. Pitanje je da li on uopste zna sta hoce. Uciti svirati bilo koji instrument je proces, koji podrazumeva upornost, pedantnost i postovanje sebe kao licnosti. Mislim da se tesko uci preko interneta neki instrument. To govori moje iskustvo. Jedinio internet nije pobedio muziku, tu je jos covek najvazniji. Izuzev ako nema onih koji zele varanjem doci do svog eksponiranja. Skale? Vazne u muzici kao i sve drugo, kao intervali, kao akordi, kao dinamika, harmonija, ritmika i da ne nabrajam dalje. A ako pricamo o dzezu moramo znati kako je nastao, odnosno osnove bluza, koje su jednostavne. Bluz je imao toniku subdominantu i toniku, onaj pocetni, kasnije se razvio dzes, pa potam rok i to u nekoliko pravaca. Ne mozemo muziku posmatrati segmentarno, moramo je posmatrati kao celinu.
Obicno kazem da je muzika i teza od matematike, ako zbog niceg drugog za matematiku ne treba osecaj za ritam i dobar sluh. Muzika je umetnost kosmosa, koja se uci celog zivota.
Zato i postoje muzicke skole, da se lakse, brze i kvalitetno savlada muzika.
Ne znam ko se prepucava, ja sa tobom sigurno ne, niti me interesuje da konkretno u ovoj situaciji počnem filozofiju o muzici i teoriji uopšteno.Izneo si određenu tvrdnju sa kojom se nisam složio i imao sam utisak da ti je post poprilično nerazumljiv za početnika koji je postavio pitanje, to je sve. Razumem da možda možeš zbog interneta kao medija imati doživljaj da je ovde neko raspoložen za svađu ali nije to slučaj. Radi se o neslaganju sa time da je to što ti pričaš uvek istina kad se radi o modernoj muzici. Ostavljam mogućnost i da te ne razumem kako treba, naravno.
Не постоји правило, само је чест случај да се тема завршава 1. или 5. ступњем лествице. Наравно, све зависи од музичког жанра, код неких се подразумева да на крају треба да се деси хармонско разрешење, а код неких не. У суштини је ствар у томе шта аутор хоће да постигне, ако намерава да музичка тема одржи неку посебну тензију до последње ноте, онда се обично таква тема не завршава 1. или 5. ступњем. Фолклорно стваралаштво је пуно таквих примера, музика 20. века такође. С друге стране, од раног барока па до краја 19. века готово да нема композиција које се на крају хармонски не разреше.
Izgleda da sam ja zbog toga što čitam post-ove u gluvo doba (a i malo mi je konfuzan njegov stil) skapirao čoveka da on misli na to da se tema završava na prvom stupnju lestvice, a on je mislio na to da se melodija završava tokom akordu koji je tonika, nevezano za poslednji ton same melodije, koja je li, može da bude npr II ili VII stupanj same lestvice. Kapiram da on možda misli zato što se radi o početniku da mu je bolje ovako objasniti... U svakom slučaju teško da se iz nečijeg forumskog post-a može shvatiti materija koja ipak traži da se steknu određena predznanja.
Zapravo pitanje koje je postavio momak sam čuo od svake druge osobe koja mi je dolazila na časove i nisam hteo ni da pokušam da odgovorim jer verujem da nema smisla, suviše ima toga. Treba prvo da se nekom objasni šta je lestvica, stupnjevi, stepeni, kako se gradi, koji su intervali, kako se gradi akord, pa da se harmonizuje lestvica da vidi koje kvintakorde dobija od kog stupnja pa tek onda neko može da se snađe. Negde je "krivica" i u tome što je za gitaru karakteristično da je ljudi uče skroz naopako. Nauče akorde a da nemaju pojma kako su nastali i zašto se zovu i hvataju baš tako, nauče i da sviraju pesme sa njima a tek onda moraju da se vrate na lestvice i razumevanje uloge svakog tona. Ne verujem da neko nauči, lupam, klavir, tako što mu prvo pokažu akorde, nauči celu jednu pesmaricu a onda tek počne da razmišlja o tome koji ton je koja bela ili crna dirka i zašto svira baš nju a ne neku drugu :)
Upravo ovo sto si napisao je i sustina onoga sto sam ja zeleo objasniti.
Prvo muzika ko je poznaje nije jednostavna stvara i trazi mnogo rada, truda, volje i upornosti. Posto godinama predajem gitaru i ne samo nju, prosto receno i zivim od toga, moram muziku braniti od diletanata, koji na prevaru ljude uce kako je muzika luk i voda. Pa zato je muzika u Srbiji i takva, sto se svaka susa i busa odlucuje da radi muziku.
Ljudi zavrsavaju skole i skole da bi muzicirali, a tek se pojavi neko i drzi nekome predavanja o tome kako treba raditi muziku.
Posebno me nerviraju tipovi koji kao prave neke tablature akorda. To je isto kao zena kad ode na pijacu, kupi sve sto joj treba za rucak donese kuci, stavi na sto i tek onda ukapira da ona u stvari ne zna da kuva, pa sedne i place. Svidja mi se tvoja konstatacija da mnogi pogresno uce gitaru. Prvo nauce par akorda, a zasto im posle G-dura ide e-mol to ne mogu objasniti, ali i zasto bas e-mol ili C-dur, a u tom i tim tonalitetima skoro sve pesme naseg pop roka se i krecu.
Pobornik sam da se u muziku udje prvilno, tada se i mnogo brze ona nauci. Pavilno podrazumevam: citanje nota, poznavanje teorije, ritma, harmonije i svega drugog, a sto se stice vremenom kroz rad i upornost. Oprostite mi ali cu uvek braniti muziku jer ona kao umetnost to zasluzuje. Vise muzicke pismenosti nije na odmet, pa ne bi slusali koje kakve cirkulare i dernjatore, primitivce. Za jednu sam akciju muzickog opismenjavanja nacije, kroz popularne metode. Mislim da su skolovani muzicari odgovorni za to, a ne da se pred diletantima povalce i prepustaju im muzicki prostor. Ali i da nisu prepotentni da pomognu u opismenjavanju naroda kako treba i koju muziku treba slusati i kako uopste treba gledati na muziku.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest