sve jasnoReverse wrote:Ne znam, ja ne gledam moduse preko skala. Jednostavno znam kakvi su tetrahordi u modusima i znam kako da ih sagradim, malo mi je bezveze da pamtim stepen/polustepenMrav wrote:Uh, po onome sto sam ja naucio ne bih se 100% slozio. sta cemo sa sestim modusom, koji je prirodna molska skala? to sto je isti prstored, ne znaci po meni da je isti tonalitet, c jonski sadrzi u sebi (po tonovima) d dorijski, ali d dorijski nije c mol ako hoces iz c da sviras dorijski, treba sastaviti c dorijski po istim pravilima (rasporedima tonova i polutonova) koji ima d dorijski, a to je sasvim razlicita skala.
Ali ako ti je tako lakse... kazes c dorski(nije dorijski ), ako vec gledas preko skala, a hoces c dorski, pogledas B-dur skalu i sve ti je jasno
Znaci uvek gledas iz skale koja odgovara jonskom! Trebas npr frigijski iz fis, onda gledas Cis dur, za miksolidijski iz e - gledas A - dur itd itd
Mala pomoc oko Modusa
Moderators: dejankuki, Reverse
Re: Mala pomoc oko Modusa
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
Ali pre ili kasnije ces da se smoris jer si se zaglavio u istim shape-ovima i lick-ovima kao i milioni drugih. Da bi ti nesto zvucalo dobro nekad je potrebno vreme da taj sonicni zacin "udje" u usi. Npr, meni je trebalo vreme da moj mozak "cuje" kako zvuce dorske i miksolidijske harmonije/melodije da bih skapirao posle odredjenog vremena da su mnogi lick-ovi koje sam uveliko koristio iz tih skala, uopste govoreci nema lakih resenja za sve treba vezba i trud. Buduci da mi je jako interesantan Mattias IA i njegov smisao za humor preporucicu njegov kolaz egzoticnih/uobicajenih i "crkvenih" skala. Enjoy!Mrav wrote:
Ali na kraju ponavljam - sklonite li svu teoriju sa strane, sad ću programerski da se izrazim: IF dobro_zvuci THEN jebes_teoriju
http://www.freakguitar.com/scales.html
Re: Mala pomoc oko Modusa
E, da li zna neko kako se zove ova skala:
A, H, C, D,D#,E,F#,G#,A?
U sustini to je melodijski mol, sa jednim tonom viska, al' ima li neko posebno ime?
A, H, C, D,D#,E,F#,G#,A?
U sustini to je melodijski mol, sa jednim tonom viska, al' ima li neko posebno ime?
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
To mu dodje oktatonska skala, cek da to prevedem 1 2 b3 4 b5 5 6 7. To mu dodje neki bastard melodijskog mola i "blues" skale (zbog ove hromatike 4 b5 5), mislim da nema neki poseban naziv.sinisake wrote:E, da li zna neko kako se zove ova skala:
A, H, C, D,D#,E,F#,G#,A?
U sustini to je melodijski mol, sa jednim tonom viska, al' ima li neko posebno ime?
Re: Mala pomoc oko Modusa
Fina definicija.To mu dodje neki bastard melodijskog mola i "blues" skale
A kad smo kod bluesa, ja za soliranje na blues podlogama, stalno rabim ovu:
A, (H - opciono), C, D, D#, E, F#, G, A
Jedan ton razlike u odnosu na onu gore.
Ma Marti Fridman je lepo reko: "Samo ubacite i koji ton koji ne pripada skali", i to je to.
Re: Mala pomoc oko Modusa
Sve to stoji, ali ti opet imaš svaki modus koji je durskog ili molskog karaktera. Recimo dorski koji ima sniženi treći je molskog karaktera, slično tako i lokrijski modus i naravno eolski.Za molske i durske varijante modusa nisam cuo. Modusi su nastali pre dura i mola. Mozda je to neko pogresno nazvao
A sad što se tiče pristupa sviranju i pojednostavljivanju stvari. Ja sam posmatrao moduse na sledeći način(onaj klasičan), ako posmatramo C-dur, pa krenemo u dorski i krećemo iz D tona, frigijski iz E tona itd. Tim pristupom posmatranja modusa zapravo sviraš samo tonove C-dur skale u drugim pozicijama. Međutim ako svaki modus sviraš od C tona, dobijaš potpuno drugačiji karakter i mislim da je u tome caka sa modusima da se tek onda zapravo vidi karakter svakog modusa ponaosob.
Re: Mala pomoc oko Modusa
Pa naravno.. C dorian ti je D dur tonalitet.... C frigijan ti je E dur tonalitet. etc etc.. ali tesko da mozes da sviras npr C-locrian ili C-mixolidian ako ti je C dur tonalitet... pa cak i C-dorian.. mislim, u nekoj normalnoj progresiji obicnih dur-mol akorda...Stinkfist wrote:Međutim ako svaki modus sviraš od C tona, dobijaš potpuno drugačiji karakter i mislim da je u tome caka sa modusima da se tek onda zapravo vidi karakter svakog modusa ponaosob.
E vec ako, kao sto rece Reverse i jos neki drugi, tu ubacujes neke lomljavine i nenormalne akorde , nenormalne pod znacima navoda e onda je SVE moguce.. tip X9maj7 ili Xadd5/Y to je vec sasma druga stvar.
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
Upravo tako, nije niko pogresno nazvao per se, nego pokusao da objasni karakter tj. 'spice' tog modusa. Kao sto je Lidijski upadljivo "veseo, dreamy" i odmah daje asocijacije na Vai-a tako je i Dorski jazzy, melodramatican (think Santana) Frigijski mracan i "Spanski", mada iako Dejan tvrdi drugacije Mixolidijski jeste sustinski "durski" modus (razlikuje se samo po snizenoj 7-ici) i zvuci "srecno" (npr. "Oh pretty woman"). To dokazuje da verovatno mnogi iako znaju teoretsku pozadinu ove price i imaju navezban prstored ustvari ne znaju kako koji zvuci, koja mu je podloga, tj. primena. Jedini nacin i jeste ovaj koji je Mr. Stinkfist pomenuo. E (ili koji god ton vam daje "prazna" E6 ili H7 zica) u basu i jedan po jedan modus iz E tonaliteta, ne bi bilo zgoreg da se naizmenicno svira sa nekim poznatim a slicnim modusom (durski/jonski i molski/eolski) da bi se procenili ti razliciti kvaliteti koje tih par promenjenih tonova daje...Stinkfist wrote:Sve to stoji, ali ti opet imaš svaki modus koji je durskog ili molskog karaktera. Recimo dorski koji ima sniženi treći je molskog karaktera, slično tako i lokrijski modus i naravno eolski.Za molske i durske varijante modusa nisam cuo. Modusi su nastali pre dura i mola. Mozda je to neko pogresno nazvao
A sad što se tiče pristupa sviranju i pojednostavljivanju stvari. Ja sam posmatrao moduse na sledeći način(onaj klasičan), ako posmatramo C-dur, pa krenemo u dorski i krećemo iz D tona, frigijski iz E tona itd. Tim pristupom posmatranja modusa zapravo sviraš samo tonove C-dur skale u drugim pozicijama. Međutim ako svaki modus sviraš od C tona, dobijaš potpuno drugačiji karakter i mislim da je u tome caka sa modusima da se tek onda zapravo vidi karakter svakog modusa ponaosob.
Re: Mala pomoc oko Modusa
A, pa meni je vise ''dreamy'' nego ''veseo'', dr. Meni svakako najlepsi modus, a posle njega oma dorski...Kao sto je Lidijski upadljivo "veseo, dreamy" i odmah daje asocijacije na Vai-a
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
Jbm li ga, tesko je nesto tako apstraktno definisati opstim pojmovima.sinisake wrote:A, pa meni je vise ''dreamy'' nego ''veseo'', dr. Meni svakako najlepsi modus, a posle njega oma dorski...Kao sto je Lidijski upadljivo "veseo, dreamy" i odmah daje asocijacije na Vai-a
Takodje, mada sam se tesko navukao na Mixolidijski od tih "crkvenih modusa", dominantne skale su mnogo zanimljivije, a da ne pominjem egzoticne... Mattias a bogami i Guthrie je to jako lepo predstavio i aranzirao, pa je topla preporuka za procitati. Mozda otvorite neke nove horizonte i izadjete iz boxova, koliko god oni "lepo zvucali".
Rawk!
Re: Mala pomoc oko Modusa
Kome ti to?Mozda otvorite neke nove horizonte i izadjete iz boxova, koliko god oni "lepo zvucali".
Re: Mala pomoc oko Modusa
Karaktera da... Ali u teoriji ne postoje pod nazivom durski ili molski modusi!Stinkfist wrote:Sve to stoji, ali ti opet imaš svaki modus koji je durskog ili molskog karaktera
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
Ako cemo vec u sitna crevca a vidim da si zapeo da objasnis kako si u pravu, da ti pomenem da kako postoji 7 modova durske skale postoji i 7 modova harmonskog i melodijskog mola, tj. iste skale. Poznato?Reverse wrote:Karaktera da... Ali u teoriji ne postoje pod nazivom durski ili molski modusi!Stinkfist wrote:Sve to stoji, ali ti opet imaš svaki modus koji je durskog ili molskog karaktera
Npr. Melodijski mol i modusi istog:
1. C melodijski mol :C-D-Eb-F-G-A-B-C
2- D frigijski (sa prirodnom 6-icom) : D-Eb-F-G-A-B-C-D
3- Eb lidijski augmentovani: Eb-F-G-A-B-C-D-Eb
4- F lidijski dominantni: F-G-A-B-C-D-Eb-F
5- G mixolidijski (sa b6-icom): G-A-B-C-D-Eb-F-G
6- A eolski (sa b5): A-B-C-D-Eb-F-G-A
7- B alterovani dominantni: B-C-D-Eb-F-G-A-B
Harmonski mol i modusi istog:
1- C Harmonski mol : C-D-Eb-F-G-Ab-B-C
2- D Lokrijski #6: D-Eb-F-G-Ab-B-C-D
3- Eb Harmomski durski: Eb-F-G-Ab-B-C-D-Eb
4- F "Spanski" frigijski: F-G-Ab-B-C-D-Eb-F
5- G Dupli harmonski durski: G-Ab-B-C-D-Eb-F-G
6- Ab Lidijski b3: Ab-B-C-D-Eb-F-G-Ab
7- B Diminished : B-C-D-Eb-F-G-Ab-B
Ovo je trenutno aktuelna nomenklatura jazz teorije modalnog jazza (po Gary Keller-u) i kao takva se predaje na Berklee-ju.
Re: Mala pomoc oko Modusa
Ok, ok... pretpostavio sam da je nesto "novo", tj samo prosireno! Eto to nisam znao. Ja sam ucio i ucim klasicnu teoriju sto nema veze sa jazzom, kontam da su ove varijante modusa o kojima pricas mnogo kasnije izvedene! Mislim i da profesori sa mog faksa nemaju pojma o ovome!
- DrGreenthumb
- MF veteran
- Posts: 1249
- Joined: 31 Oct 2006, 21:42
- Location: Beograd
Re: Mala pomoc oko Modusa
Kazu da i nije nesto bas novo, jerbo tu klasicnu teoriju sa samo 7 modusa i to vezanih za dursku skalu zovu i "crkvenom" i satro je iz X veka, pa kao takva suvise uska za muziku 20-tog veka, blabla. Bilokakobilo, ovi molski modusi su mnogo "tezi" za uho i kao takvi teze primenljivi barem u aspektu popularne muzike, uglavnom ih popularno zovu dominantnim skalama, mada je to misnomer. Eto malo neupotrebljivih informacija, ali treba znati da i to postoji.Reverse wrote:Ok, ok... pretpostavio sam da je nesto "novo", tj samo prosireno! Eto to nisam znao. Ja sam ucio i ucim klasicnu teoriju sto nema veze sa jazzom, kontam da su ove varijante modusa o kojima pricas mnogo kasnije izvedene! Mislim i da profesori sa mog faksa nemaju pojma o ovome!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest