za sta sluze modusi?

Moderators: dejankuki, Reverse

branko88
Posts: 53
Joined: 07 Jun 2010, 21:10

za sta sluze modusi?

Post by branko88 » 13 Feb 2011, 23:34

vidim na forumu dosta se pise o modusima,za sta oni sluze?jel to neka suva teorija nepotrebna za sviranje ili je i korisno i kolko predzanje je potrebno da bi se nadovezao na to?
hvala

User avatar
MetalFunk
Posts: 2764
Joined: 18 Dec 2008, 20:17

Re: za sta sluze modusi?

Post by MetalFunk » 13 Feb 2011, 23:45

branko88 wrote:vidim na forumu dosta se pise o modusima,za sta oni sluze?jel to neka suva teorija nepotrebna za sviranje ili je i korisno i kolko predzanje je potrebno da bi se nadovezao na to?
hvala
To je teorija potrebna za sviranje. Korisna je kao i akordi na aukusticnoj gitari. Predznanje? Potrebno ti je predznanje o molskim i durskim skalama, intervalima etc.
Za sve ostalo, mozes naci na forumu. Cak mislim da je dejankuki pisao o tome, kao i mnooogi drugi.

:ziveli:

User avatar
faks
Badmotorfinger
Posts: 1322
Joined: 21 Jan 2009, 23:23
Location: raskrsnica

Re: za sta sluze modusi?

Post by faks » 14 Feb 2011, 00:16

i ko bi rekao da si imao 2 iz muzickog :XD: :XD:

User avatar
MetalFunk
Posts: 2764
Joined: 18 Dec 2008, 20:17

Re: za sta sluze modusi?

Post by MetalFunk » 14 Feb 2011, 00:18

faks wrote:i ko bi rekao da si imao 2 iz muzickog :XD: :XD:
Haha. Vidis da je muzicki forum ipak koristan. :lol:

User avatar
Cope
Posts: 1822
Joined: 11 Dec 2008, 23:15
Location: Beograd-Šumadija

Re: za sta sluze modusi?

Post by Cope » 22 Feb 2011, 13:21

Modusi su grupa lestvica, a zovu se još i starocrkvene.
Postoje: jonski, dorski, frigijski, lidijski, miksolidijski, eolski i lokrijski. Modusi nastaju od durskih lestvica. Jonski modus je isti kao i dur, dorski modus nastaje kada nižemo dur od drugog stupnja, frigijski od trećeg, lidijski od četvrtog, miksolidijski od petog, eolski od šestog (kao prirodni mol) i lokrijski od sedmog. Postoje još miksolidijski moldur, i dorski mol...
To su lestvice i njihove kombinacije koje često imamo priliku da čujemo u džezu, kaoi i klasičnoj muzici.

Ali da ne bi rasplinjavali teme, ovde imaš jednu savršenu:

viewtopic.php?f=15&t=760

Fibonacci
Posts: 102
Joined: 17 Sep 2010, 20:27

Re: za sta sluze modusi?

Post by Fibonacci » 18 Mar 2011, 23:43

Cope wrote:Modusi su grupa lestvica, a zovu se još i starocrkvene.
Postoje: jonski, dorski, frigijski, lidijski, miksolidijski, eolski i lokrijski. Modusi nastaju od durskih lestvica. Jonski modus je isti kao i dur, dorski modus nastaje kada nižemo dur od drugog stupnja, frigijski od trećeg, lidijski od četvrtog, miksolidijski od petog, eolski od šestog (kao prirodni mol) i lokrijski od sedmog. Postoje još miksolidijski moldur, i dorski mol...
To su lestvice i njihove kombinacije koje često imamo priliku da čujemo u džezu, kaoi i klasičnoj muzici.

Ali da ne bi rasplinjavali teme, ovde imaš jednu savršenu:

viewtopic.php?f=15&t=760
Ja znam da je ovo stara tema, ali notornu glupost, kao ovu, nisam mogao da previdim.
Care, ne "nastaju" modusi od durskih i molskih lestvica, nego je dur-mol sistem nastao od modusa. "Miksolidijski moldur" i "dorski mol" je nesto samo tebi poznato, jer u teoriji muzike ne postoji. Jedine varijante modusa koje postoje su plagalni, nasuprot autenticnim. Slicnosti koje ove lestvice imaju sa durskim i molskim lestvicama su samo na nivou evolucije tonaliteta, te se maloj deci u nizoj skoli dovode u slicnost jer je tako najlakse zapamtiti.

User avatar
Cope
Posts: 1822
Joined: 11 Dec 2008, 23:15
Location: Beograd-Šumadija

Re: za sta sluze modusi?

Post by Cope » 19 Mar 2011, 04:27

Fibonacci wrote:
Cope wrote:Modusi su grupa lestvica, a zovu se još i starocrkvene.
Postoje: jonski, dorski, frigijski, lidijski, miksolidijski, eolski i lokrijski. Modusi nastaju od durskih lestvica. Jonski modus je isti kao i dur, dorski modus nastaje kada nižemo dur od drugog stupnja, frigijski od trećeg, lidijski od četvrtog, miksolidijski od petog, eolski od šestog (kao prirodni mol) i lokrijski od sedmog. Postoje još miksolidijski moldur, i dorski mol...
To su lestvice i njihove kombinacije koje često imamo priliku da čujemo u džezu, kaoi i klasičnoj muzici.

Ali da ne bi rasplinjavali teme, ovde imaš jednu savršenu:

viewtopic.php?f=15&t=760
"Miksolidijski moldur" i "dorski mol" je nesto samo tebi poznato, jer u teoriji muzike ne postoji. Jedine varijante modusa koje postoje su plagalni, nasuprot autenticnim. Slicnosti koje ove lestvice imaju sa durskim i molskim lestvicama su samo na nivou evolucije tonaliteta, te se maloj deci u nizoj skoli dovode u slicnost jer je tako najlakse zapamtiti.
Pročitah negde, možda su me prevarili ili pogrešili...

User avatar
andrej]
Posts: 1100
Joined: 14 Jul 2008, 15:06
Location: bg/pg
Contact:

Re: za sta sluze modusi?

Post by andrej] » 19 Mar 2011, 11:29

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D1 ... 1%86%D0%B0
procitao je tu.

ti si isao u muzicku, vecina nije, sta se kurcis? sa takvim stavom i tonom, ljudi ce samo gledati da te napuse. zna se kome se treba tako obracati.

User avatar
faks
Badmotorfinger
Posts: 1322
Joined: 21 Jan 2009, 23:23
Location: raskrsnica

Re: za sta sluze modusi?

Post by faks » 19 Mar 2011, 11:33

sigurno Cope ne bi tako reagovao da se Fibonacci ispalio u vezi fotografije i sviranja bass gitare :XD:
a pogotovo o motorima :XD:
kucno vaspitanje :roll:

Fibonacci
Posts: 102
Joined: 17 Sep 2010, 20:27

Re: za sta sluze modusi?

Post by Fibonacci » 20 Mar 2011, 19:04

Ja se izvinjavam. U pravu ste, jesam preterao. Nisam znao da je googlao. Po internetu pise raznih pogresnih stvari, zato sam tako odreagovao, jer me nervira kada se sire dezinformacije, pogotovo vezane za moju profesiju.

User avatar
faks
Badmotorfinger
Posts: 1322
Joined: 21 Jan 2009, 23:23
Location: raskrsnica

Re: za sta sluze modusi?

Post by faks » 20 Mar 2011, 19:10

onda se i ja tebi izvinjavam za konstataciju o kucnom vaspitanju.. jbg tako si delovao
sorry
:cao:

RadoslavZ
Posts: 136
Joined: 20 Sep 2008, 15:42
Location: Nis

Re: za sta sluze modusi?

Post by RadoslavZ » 20 Mar 2011, 19:42

Fibonacci wrote:Ja se izvinjavam. U pravu ste, jesam preterao. Nisam znao da je googlao. Po internetu pise raznih pogresnih stvari, zato sam tako odreagovao, jer me nervira kada se sire dezinformacije, pogotovo vezane za moju profesiju.
Sad moras da napises jedan tekst o modusima ;)

Fibonacci
Posts: 102
Joined: 17 Sep 2010, 20:27

Re: za sta sluze modusi?

Post by Fibonacci » 20 Mar 2011, 23:38

Evo, da se iskupim:

Modusi su proistekli iz Vizantije. Notacija tog doba se zasnivala na osam glasova (modusa): cetiri autenticna - dorski (D), frigijski (E), lidijski (F) i miksolidijski (G); i cetiri plagalna, koji pocinju za kvartu nize od gorenavedenih autenticnih. Tako sve do renesanse, pa cak i ranog baroka. Najraniji tragovi dur-mol sistemu, kavog danas poznajemo, je pojava pikardijske terce na finalisima renesansnih moteta, pogotovo kod Palestrine i razresenje dorske sekste u kadenci. Pikardijska terca je ubacivana kao simbol prosvetljenja na kraju kompozicije, a razresenje tj. povisavanje dorske sekste (ukazuje na kasniju pojavu melodijskog mola) zbog lepote razresenja. U ranom baroku i dalje vladaju modusi, dok tek Bah utvrdjuje dur-mol sistem. Cak se i u njegovim nekim delima primecuje odsustvo predznaka, posle kljuca, a dodatih u toku kompozicije, ispred odredjenih tonova, sto ukazuje na i dalje prisutno modalno misljenje.
Polako prihvatanje dur-mol sistema prouzrokuje vecu harmonsku svest, te harmonija postaje bitan faktor, sto ukazuju neka dela poznog baroka na pimer: Bah, orguljski koral g-moll, gde se pojavljuje niz elipticnih kretanja: g-moll> c-moll> f-moll> b-moll> es-moll> as-mol> des-moll> ges-moll, samo u par taktova.
Da sad ne sirim pricu, to vam je ukratko o modusima. Naravno, to ne znaci da se vise ne koriste, sta vise, dosta predstavnika nacionalnih skola, ekspresionista i generalno kompozitora dvadesetog veka ih obilato koriste.

terion
Posts: 2
Joined: 25 Oct 2015, 13:47

Re: za sta sluze modusi?

Post by terion » 25 Oct 2015, 22:17

Fibonacci wrote:Evo, da se iskupim:

Modusi su proistekli iz Vizantije...
Op Cvrc. Pa i nisi mi se bas nesto iskupio ''profesore''...

Procitao sam ovde ( generalno na forumu) mnoge stvari koje su vezane za moduse i koje uglavnom nemaju veze s vezom . Najvise me pogadjaju arogantni stavovi ''skolovanih'' muzicara, mojih kolega, koji ''mlate praznu slamu'' i koriste se , ponekad i previse , strucnom terminologiom i tako samo jos vise zbunjuju korisnike ovog foruma, koji nisu ''muzicki obrazovani'' a hteli bi da nauce nesto. Mnogi od tih kolega ni sami ne razumeju moduse , jer da biste ih razumeli morate da ih svirate ili barem da analizirate neka muzicka dela i da ih prepoznajete u njima. Pak, sistem muzickog obrazovanja u Srbiji je uglavnom sveden na ''bubanje'' sto je poprilicno lose. Pa ajd' da probam da vam objasnim i pomognem koliko mogu.

Istorija i poreklo : Da bi smo razumeli moduse, tj, doziveli ih na pravi nacin, moramo znati pre svega da su to lestvice koje su pripadale svetu antickih civilizacija. Najstariji dokazi ovakvih lestvica dolaze nam iz sumersko-vavilonske civilizacije. U Ur-u i Nippur-u pronadjena su klinasta pisma koja datiraju cak iz 1800 godina pre nove ere i koja sadrze zapise ovih lestvica.( ukljucujuci tu naravno jonsku i eolsku tj. dursku i prirodnu molsku lestvicu sto je neverovatno) Tesko je utvrditi koja kultura je izmislila ove lestvice, zbog nedostatka pisanih dokaza. A zbog velike razmene obicaja i kultura ( dolazilo je do velikog mesanja naroda sto je bila posledica velikih trgovinskih razmena izmedju civilizacija bliskog pa i dalekog istoka) ne moze se sa sigurnoscu trvditi da su ove lestvice izmislili bas Sumeri.

Grci su ( 1400 godina kasnije ) pod uticajem sumersko-vavilonske kulture i sami koristili ove lestvice. Dali su im i imena. Dorksa lestvica je recimo dobila ime po plemenu Doraca a frigijska i lidijska po pokrajinama.Dakle imena ovim ( nazovimo ih) sumersko-vavilonskim lestvicama dali su Grci i u istoriju ulaze kao jonska, dorska, frigijska, lidisjka, miksolidijska , eolska i lokrijska lestvica. Grci su pridavali veliki znacaj muzici. Muzika je igrala veliku ulogu u zivotu Grka i uopste u njihovom obrazovanom sistemu. Toliko da je Platon smatrao da drzavnik mora da prati delovanje muzike u drustvu. Dorska lestvica je za njega bila ''najsavrsenija'' lestvica i najmuzevnija ( u socijalnom smislu ) dok je frigijska lestvica bila lestvica ''strasti , bluda i razvrata'' i kao takvu gledao je da je zabrani. No, da ne duzim sada o Grcima i da ne skrecem sa teme... Logicno, nakon Grka dolazi nam Rim

Rimska kultura je bila pod velikim grckim uticajem i preko grckih uzora je dosla u dodir sa istocnjackom tradicijom. Logicno je da su rimljani nasledili ove moduse i da su ih koristili. U novoj, zapadnoj civilizaciji najvise se koriste u crkvenim kompozicijama ( barem najvise zapisa i notnih dokaza tamo ima ). Otuda i prefiks ''starocrkvene'' lestvice ( slozicete se da je to pomalo drsko i bezobrazno jer ove lestvice pre svega pripadaju narodima starih civilizacija dok ih je crkva samo koristila na svoj nacin). Dakle , poreklo ovih lestvica ( modusa) nas vodi mnogo dalje i mnogo ranije od Vizantije i starohriscanstva. Ipak, nauka ima problem da obijasni i shvati nacin na koji su anticke civilizacije koristile ove lestvice. Smatra se da objasnjenje treba najvise potraziti u vizantijskoj i arapskoj muzici.

Koriscenje modusa i njihova funckija: Ovde nastaje najveci problem - kod razumevanja i upotrebe modusa. Da bi smo razumeli kako modusi funkcionisu moramo da znamo da se oni nisu uvek koristili na isti nacin. Sta to znaci?To znaci da upotreba modusa u crkvenoj muzici, ''klasicnoj'' muzici i danas u modernoj muzici ( jazz, latino, pop/rock) nije ista. Ovu zabunu su napravili . teoreticari ''klasicne'' muzike ( citaj -Tajcevic ) koji su pokusali da objasne moduse na ''starocrkveni'' nacin. Imajte na umu da tonalni sistem kakav danas poznajemo nije postojao tada. Neka ''tonalna gravitacija'' -da -ali sistem kakav danas poznajemo - ne! Tu ''tonalanu gravitaciju'' predstavljao je ton ''finalis''- centar oko koga bi se vrteli svi tonovi u lestvici.

''Klasicni'' teoreticari su objasnili moduse na sledeci nacin:'' jonski modus nastaje ako nizemo lestvicu od prvog stupnja durske lestvice , dorski od drugog , frigijski od treceg ''itd... Jednom reciju KATASTROFA! Zasto ? Zato sto se modusi NE PRAVE tako. Istina, ako uzmete recimo C dur i ako krenete tako od svakog njegovog stupnja da redjate lestvicu bez ikakvih tonskih promena( krenete od drugog D,E,F,G,A,H,C,D, pa od treceg stupnja E,F,G,A,H,C,D,E itd.) dobicete ove moduse ( na drugom dorski, na trecem lidisjki itd.) Ali imajte na umu da se modusi NE PRAVE ovako, po stupnjevima . Dakle ako vam je harmonija u nekom trenutku C dur , dorska improvizacija na taj C dur ne bi se NIKAKO sastojala od lestvice D,E,F,G,A,H,C,D U cemu je caka.
Odnos svih ovih stepena i polustepena u lestvicama koje dobijate redjajuci ih postepeno iz neke durske lestvice, treba primeniti na samu harmoniju u tom trenutku koristeci ''root'' te harmonije kao osnovu i redjajuci odnos stepena i polustepena direktno od ''root-a'' ( root = osnovni ton nekog akorda) . Sta to znaci? Recimo svirate neku stvar i imate a mol preko kojeg treba da odsvirate neku improvizaciju koristeci dorski modus. Zbog ''klasicnog'' objasnjenja mnogi ce krenuti da nizu lestvicu od h , ne koristeci nikakve alterovanove tonove ili pak samo predznake A dura, vrteci se sve vreme oko drugog stupnja a mola. Totalno izgubljeni shvatajuci da se tako samo vrte u krug ne dobijajuci nista.Stvar je u tome da treba da pravite lestvicu direktno na tonu a ( u ovom slucaju) . Dakle , bilo koji modus da svirate pravite ga ( uglavnom) na root-u te trenutne harmonije.
Modusi su lestvice kao i svake druge i najlakse ih je dobiti tj. zapamtiti alteracijom odredjenih tonova( promenom tonova u durskoj lestvici ili prorodnom molu ) Kako dobiti modus:

*Uzecu za root kao primer ton A

Jonski-je durska skala( dakle od tona A dobili bi smo tonove A dur skale : A,H,CIS,D, E, FIS, GIS,A )
Dorski- je prirodni mol sa povisenim VI stupnjem ( u nasem primeru to bi bili sledeci tonovi : a,h, c,d,e,Fis,g,a)
Frigijski- je prirodni mol sa snizenim II stupnjem ( a,b,c,d,e,f,g,a)
Lidijski - je durska skala sa povisenim IV stupnjem ( A,H,CIS,DIS,E,FIS,GIS,A)
Miksolidijski - je durska skala sa snizenim VII stupnjem ( A,H,CIS,DIS,E,FIS,G,A ) * mozete da zapamtite i kroz Maj. u ovom slucaju kroz akord A7maj.Durski septakord sa malom septimom ili kako bi klasicari rekli ''mali-durski''
Eolski- je prirodni mol ( a,h,c,d,e,f,g,a )
Lokrijski- je prirodni mol sa snizenim II i V stupnjem ( a,b,c,d,Es,f,g,a)

Ovko praksa koriscenja modusa nije specificna samo za modernu muziku ( jazz, latino) vec i za ''klasicnu''. A to sto su teoreticari ( Tajcevic i kompanija) pokusali da ''olaksaju'' shvatanje modusa kroz neku prizmu starockrvenog pojenja (lolcina :lol: ) dobijamo kao rezultat VRLO cestu zabunu, kako kod ''laika'', tako i kod ucenika muzickih skola. Naravno, postoje neka pravila kada je najbolje i u kom trenutku koristiti koji modus, preko koje harmonije i progresije ( harmonskog niza) , ali to je vec druga prica. Kada ih budete svirali imajte na umu da su cak 6 od 7 ovih lestvica stare skoro 2 milenijuma pre nove ere. :bow: ( sve osim lokrijske) A ako vam neko spomene : ''aha, dorski modus nastaje od drugog stup...'' a vi ga prekinite jednom velikom cuskom :metal:

Ae pa zdravo !

User avatar
Cope
Posts: 1822
Joined: 11 Dec 2008, 23:15
Location: Beograd-Šumadija

Re: za sta sluze modusi?

Post by Cope » 26 Oct 2015, 20:14

Ja nemam pojma koji je koji modus da me neko propita, ali ih nesvesno sviram. Kako to da objasnim?

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest