Pitanje oko soliranja...

Moderators: dejankuki, Reverse

Mare_87
Posts: 159
Joined: 07 Sep 2008, 19:24

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by Mare_87 » 14 Jan 2013, 16:19

Nisam rekao da mi je mega koristilo, vec da mi je olaksalo put ucenja...

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by Dushan S » 14 Jan 2013, 18:34

Gitaroholicar wrote:Ali i nisi me bas dobro razumeo. Meni nije problem sviranje sa modusima, uopste. Nego pitam, sta jos pored modusa moze da se uradi...
Pa pazi, tvoje pitanje je bilo takvo da je vidljivo da možda ne razumeš sasvim šta su modusi, a i bilo je tu još post-ova, na koje sam se nadovezao. Ne znam da li kapiraš da su akordi izgrađeni harmonizacijom lestvica. Uzmi melodijski i harmonski mol, pa napravi njihove moduse. Znači jedan akord se pojavljuje u različitom kontekstu zavisno od kog stupnja koje lestvice je dobijen. Način kako se uči rok gitara je naopak, obično ljudi prvo uče akorde a onda lestvice i odatle i dolazi pogrešno pitanje: "Koju lestvicu da sviram preko akorda X". Nije loš ni vizualni pristup kao Holdsworth , ako naučiš lestvice u svim pozicijama videćeš u njihovim pattern-ima sadržane akorde, vizualno i tako znati da li neka lestvica pasuje uz neki akord. Takođe, akord sam za sebe ne znači ništa, kapiraš, bitan je kontekst u samoj progresiji. Tonovi lestvice koju sviraš ne moraju da sasvim budu kompatibilini sa akordom, npr ako želiš da stvoriš tenziju.
Jel imas mozda neku literaturu konkretno za to?
Moram priznati da nikad nisam naleteo na komad literature koji bi objedinjavao teoriju baš namenski za gitaru i to onako kako se meni sviđa. U suštini, mislim da je gitara vizualni instrument (bar u poređenju sa npr klavirom) gde, kao što je gore pomenut Holdsworth lepo pokazao u praksi, nije toliko bitno znati gde je koja povisilica, u kojoj si lestvici itd, već je bitnije razumeti u kakvim su međusobnim odnosima akordi i lestvice itd. Tako da i kad dajem časove uvek moram sve da pišem ljudima u svesku, nažalost. Više razmišljam u shape-ovima, gledam gde je koji ton, i razmišljam o lestvicama kao o apstrakcijama u kojima su mi bitni stupnjevi i šta koji stupanj lestvice predstavlja u odnosu na određeni akord preko koga u tom trenutku sviram nego što mislim o muzičkoj teoriji kroz konkretne note. Eto, pogledaj tu Holdsworth-ovu školu, nije toliko korisna svirački, koliko mislim da je interesantno videti kako on konta muzičku teoriju (tj ne konta, jer je ne poznaje)

Tjure
Posts: 3
Joined: 24 Nov 2011, 14:20

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by Tjure » 08 Feb 2013, 13:35

Slažem se šta je Dusan napisao, još bih da dodam, obzirom da si naučio lestvice, potrebno je da za svaku naučiš progresiju akorada u okviru iste...npr:
C dur : C-D-E-F-G-A-H sledi C Dm Em F G Am Hdim
i jako bitno oko "pomeranja" redosleda jeste da kada npr. sviraš od drugog tona C lestvice jeste Dorski modus ali D dorski koji ima iste tonove kao i C jonski i istu progresiju akorada samo što je iz D tonaliteta te mu to daje specifičnost, znači nisi više u C duru.

Sve isto važi za ostale moduse.

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by sezam » 23 Jun 2013, 00:17

FatuousGuitarGirl wrote:Zanimljivo pitanje. I mene isto zanima. I da li je, i kako moguce (a mislim da jeste :mrgreen: ) da se menja intonacija u solazi. Tacnije, tokom solaze. Npr. sviram u a molu i okrenem u, lupam G-dur. Kako da to uradim kad a mol nema fis? :D
Pa zar u C-duru dominanta nije G-dur, a C-dur je valjda paralela a-molu. Ko ti brani da napravis neki prolaz, mozes izvrsiti transponovanje kako hoces, cak i u H-dur ili recimo B-dur, samo odsviraj prolaz.

User avatar
tommytigh77
Posts: 1221
Joined: 07 May 2012, 15:03
Location: Gornji Milanovac

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by tommytigh77 » 15 Jul 2013, 07:29

Gitaroholicar wrote:Ovako, savladao sam moduse, znam kako se grade i kako rade. E sad, znam da ako je pesma recimo iz Am, iz molske skale da izgradim sve ostale moduse i da ih sviram. Al to je idalje u sustini Am (C-dur) samo drugi raspored.

Da li je moguce svirati neke druge skale preko recimo Am, a da ne spada u moduse koji se mogu izgraditi iz njega?
Naravno da je moguće. Da nije, jazz ne bi postojao. Preko tog A mola možeš da odsviraš gomilu stvari. Pitanje je, šta bi ti to želeo da odsviraš na taj A mol? 8) Znaš, ako hoćeš da sviraš malo ''šire'', onda moraš pre svega da razmišljaš i čuješ malo šire. A to se postiže upornim slušanjem muzike u kojoj se tako nešto događa regularnom frekvencijom. Ne možeš da slušaš, lupam, Iron Maiden i da od toga dobiješ inspiraciju da sviraš nešto ''šarenije'' na neku prostu harmoniju. Moraš najpre, kao gitarista (ako ćemo tako), da slušaš Joe Passa, pa Larry Carltona, pa malo kasnije Chuck Loeba i slične, pa još malo kasnije Pat Methenyja, pa Scotta Hendersona, pa... dobro, Holdswortha i ne moraš baš da slušaš, nema svrhe. :D E, tek kad ti se uši napune tim zvukovima, pa kad skineš nekih bar stotinak kratkih fraza od tih majstora, iako u početku ni sam ne znaš zašto ti se sviđaju, onda ćeš ukapirati na koji način sve to može da se svira na prost statičan akord. Dotad, džaba ti sve teorije, skale, lekcije sa Youtube i slično. Mislim, pitanja poput tvog ima na ovom forumu bar još 5000, i na svako od njih bih mogao ovaj odgovor da copy-pastujem. Slušaj kvalitetnu muziku i skidaj, pa se tek onda pitaj! Mnogo je lakše objasniti nekome šta je superlokrijska skala, ako je već svira.

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by sezam » 15 Jul 2013, 17:01

tommytigh77 wrote:
Gitaroholicar wrote:Ovako, savladao sam moduse, znam kako se grade i kako rade. E sad, znam da ako je pesma recimo iz Am, iz molske skale da izgradim sve ostale moduse i da ih sviram. Al to je idalje u sustini Am (C-dur) samo drugi raspored.

Da li je moguce svirati neke druge skale preko recimo Am, a da ne spada u moduse koji se mogu izgraditi iz njega?
Naravno da je moguće. Da nije, jazz ne bi postojao. Preko tog A mola možeš da odsviraš gomilu stvari. Pitanje je, šta bi ti to želeo da odsviraš na taj A mol? 8) Znaš, ako hoćeš da sviraš malo ''šire'', onda moraš pre svega da razmišljaš i čuješ malo šire. A to se postiže upornim slušanjem muzike u kojoj se tako nešto događa regularnom frekvencijom. Ne možeš da slušaš, lupam, Iron Maiden i da od toga dobiješ inspiraciju da sviraš nešto ''šarenije'' na neku prostu harmoniju. Moraš najpre, kao gitarista (ako ćemo tako), da slušaš Joe Passa, pa Larry Carltona, pa malo kasnije Chuck Loeba i slične, pa još malo kasnije Pat Methenyja, pa Scotta Hendersona, pa... dobro, Holdswortha i ne moraš baš da slušaš, nema svrhe. :D E, tek kad ti se uši napune tim zvukovima, pa kad skineš nekih bar stotinak kratkih fraza od tih majstora, iako u početku ni sam ne znaš zašto ti se sviđaju, onda ćeš ukapirati na koji način sve to može da se svira na prost statičan akord. Dotad, džaba ti sve teorije, skale, lekcije sa Youtube i slično. Mislim, pitanja poput tvog ima na ovom forumu bar još 5000, i na svako od njih bih mogao ovaj odgovor da copy-pastujem. Slušaj kvalitetnu muziku i skidaj, pa se tek onda pitaj! Mnogo je lakše objasniti nekome šta je superlokrijska skala, ako je već svira.
Ma kakvo slusanje, kakvi bakraci, budi svoj samo sviraj i uci teoriju. Svi profesori dez gitare pricaju iste price slusaj, slusaj. Ma sviraj, sviraj, sviraj sve sto hoces i doci ces do samog sebe. Nije jedini dzez muzika ovog sveta. Ima dosta dobre muzike. Sviraj i uci teoriju.

User avatar
tommytigh77
Posts: 1221
Joined: 07 May 2012, 15:03
Location: Gornji Milanovac

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by tommytigh77 » 07 Aug 2013, 04:14

Sezame, care, daj nama smrtnicima koji moramo da skidamo i učimo muziku, bar neki snimak gde se vidi rezultat toga što si ti, nakon što su ti presekli pupčanu vrpcu, naučio teoriju i odmah dohvatio gitaru i svirao, svirao, svirao sve što hoćeš i došao do samog sebe. Podeli s nama bar delić toga, please.

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by sezam » 06 Sep 2013, 13:45

tommytigh77 wrote:Sezame, care, daj nama smrtnicima koji moramo da skidamo i učimo muziku, bar neki snimak gde se vidi rezultat toga što si ti, nakon što su ti presekli pupčanu vrpcu, naučio teoriju i odmah dohvatio gitaru i svirao, svirao, svirao sve što hoćeš i došao do samog sebe. Podeli s nama bar delić toga, please.
Mislim da ono sto ja sviram ti ne bi mogao odsvirati. Davno sam batalio dzez, rock, jer ima i druge muzike. Posebno ima dobre muzike na Balkanu. Idi na forum davanje casova, videces snimke mojih ucenika, a kad otvoris videces i jednu pesmu sa Kosova i Metohije u 7/8 koju sam obradio za gitaru, a zove se "Zapojala sojka ptica", pa pogledaj. Inace to sam direktno snimio u kameru, na jednoj staroj gitari, jer drugu nemam. Ide u tonalitetu A-dura. Inace pesma je nepoznata, na zalost. Trudim se da sto vise sviram u akordima nesto slicno kao Dzo Pas. U osnovi ucenja gitare kod mene je klasicna gitara, koja je najteza za sviranje, pa onda dzez, a tek na kraju rock. Uz to citanje nota sa terijom je obavezno. Trenutno ako te interesuje radim harmonske osnove dzeza mozda ponovo izdam neki prirucnik, opus Djuk Elingtona, Dzorgza Gersvina.... i da ne nabrajam vise. Uvek sam zeleo biti svoj, a da bi to bio moras znati muziku i svakodnevno svirati i to raznovrsne muzike. Biti svirac samo jednog stila je siromasno bar po meni.
Pozdrav, nadam se da se ne ljutis.

User avatar
tommytigh77
Posts: 1221
Joined: 07 May 2012, 15:03
Location: Gornji Milanovac

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by tommytigh77 » 21 Sep 2013, 03:44

sezam wrote:
tommytigh77 wrote:Sezame, care, daj nama smrtnicima koji moramo da skidamo i učimo muziku, bar neki snimak gde se vidi rezultat toga što si ti, nakon što su ti presekli pupčanu vrpcu, naučio teoriju i odmah dohvatio gitaru i svirao, svirao, svirao sve što hoćeš i došao do samog sebe. Podeli s nama bar delić toga, please.
Mislim da ono sto ja sviram ti ne bi mogao odsvirati. Davno sam batalio dzez, rock, jer ima i druge muzike. Posebno ima dobre muzike na Balkanu. Idi na forum davanje casova, videces snimke mojih ucenika, a kad otvoris videces i jednu pesmu sa Kosova i Metohije u 7/8 koju sam obradio za gitaru, a zove se "Zapojala sojka ptica", pa pogledaj. Inace to sam direktno snimio u kameru, na jednoj staroj gitari, jer drugu nemam. Ide u tonalitetu A-dura. Inace pesma je nepoznata, na zalost. Trudim se da sto vise sviram u akordima nesto slicno kao Dzo Pas. U osnovi ucenja gitare kod mene je klasicna gitara, koja je najteza za sviranje, pa onda dzez, a tek na kraju rock. Uz to citanje nota sa terijom je obavezno. Trenutno ako te interesuje radim harmonske osnove dzeza mozda ponovo izdam neki prirucnik, opus Djuk Elingtona, Dzorgza Gersvina.... i da ne nabrajam vise. Uvek sam zeleo biti svoj, a da bi to bio moras znati muziku i svakodnevno svirati i to raznovrsne muzike. Biti svirac samo jednog stila je siromasno bar po meni.
Pozdrav, nadam se da se ne ljutis.
''Mislim da ono sto ja sviram ti ne bi mogao odsvirati.''
- Prvo, jeste moj start bio klizeći i za crveni karton, i stvarno se izvinjavam, ali ovako nešto nisam čuo u životu. Ovo je vrhunac sujete, pogotovo što dolazi od nekog ko tvrdi da UČI druge. Mogao bih sa ovim da završim, ali toliko ima pogrešnih stvari u ovom tekstu, da mi je prosto glupo da ne nastavim.

''Inace pesma je nepoznata, na zalost.''
- ''Zapevala sojka ptica'' je opšte poznata narodna pesma, osnovno gradivo za sve nas što volimo da sviramo fusion jazz, ali nam kleta sudbina nije dala da se rodimo u nekoj bogatoj porodici u BG (ala Hadžimanov), pa moramo da s vremena na vreme sviramo svadbe pod šatorom zbog gole egzistencije. Od kosovskih pesama,probaj da obradiš ''Udade se Jagodo'', mnogo je interesantnija pesma harmonski, a i linija pevanja je manje restriktivna za akordske zamene (vidiš, to mi dosad nije palo na pamet, hvala). Usput, nisam našao snimak na forumu, postavi link ako možeš. Voleo bih da čujem. Iskreno.

''Trudim se da sto vise sviram u akordima nesto slicno kao Dzo Pas.''
- O tome se i radi, zapravo. Kako ti znaš da sviraš to na fazon Joe Pass-a, ako nikad nisi slušao ili skidao njegovu muziku? Čisto sumnjam da si ti tek tako provalio sam od sebe da sviraš nešto što liči na Pass-a, pa ti neko rekao, ''U, jbt, sviraš isto kao Joe Pass''. Pre će biti da si skidao Joe-a da bi svirao taj fazon svirke, što automatski opovrgava tvoj prethodni komentar i princip koji se kosi s mojim - da treba samo da se uči teorija i da se vežba.

''Trenutno ako te interesuje radim harmonske osnove dzeza mozda ponovo izdam neki prirucnik, opus Djuk Elingtona, Dzorgza Gersvina...''
- ''Osnove'' je dobra reč, i siguran sam da će biti zainteresovanih.

''Biti svirac samo jednog stila je siromasno bar po meni.''
- Oko ovoga se apsolutno slažem. Dodao bih samo da to važi i za učitelje muzike.

User avatar
tommytigh77
Posts: 1221
Joined: 07 May 2012, 15:03
Location: Gornji Milanovac

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by tommytigh77 » 21 Sep 2013, 03:52

P.S. Nema ljutnje, a nadam se ni sa tvoje strane. Raspravljamo oko muzike i učenja, ne oko politike. Veliki pozdrav!

sezam
Posts: 185
Joined: 15 Aug 2008, 16:39

Re: Pitanje oko soliranja...

Post by sezam » 22 Sep 2013, 23:18

tommytigh77 wrote:P.S. Nema ljutnje, a nadam se ni sa tvoje strane. Raspravljamo oko muzike i učenja, ne oko politike. Veliki pozdrav!
Zao mi je sto ne mozes cuti i videti, ali nije vise ni vazno. Ostaj mi pozdravljen.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest