Potrebna pomoć sa lampama. plz.

[Bodomovac]

Pa, ovaj, kako da kažem..... zaje*ao sam se malo.
Dakle uzeo sam neko staro cevno pojačalo što imam kući u nameri da ga upotrebim kao gitarsko pojačalo.
Zasad ne radi, treba da promenim transformatore, no nije mi to najveći problem. Problem je taj što sam ja povadio cevi, zabeležio gde koja ide, i oprao ih. I sprao natpise sa njih.
Na svu sreću od sedam cevi na pet se vidi otprilike šta je pisalo, i našao sam im mesta. Ostale su još samo dve nesvrstane. Jedna je ECH81, a druga je EF89. Obe su rapsodija.
Ako neko ima neku od ove dve cevi bio bih mu veoma zahvalan ako bi rekao kako izgleda, pa bi im tako našao mesta. Inače, obe imaju neke mreže unutra. Jedna cev je viša, i ona ima 4 rupe u mreži, a ona niža ima 2 rupe.

Ako nekog zanima, ukupna potrošnja pojačala je 50W, a realna muzička snaga je.... šta ja znam. Kažu da je nekad bilo jako glasno.... dok je još radilo.
Ali to ću videti kad ga popravim.... hopefully.

Hvala unapred.

[Sava]

Radi se o različitim lampama sa istim rasporedom grejanja i katode. Najlakše ti je da premeriš napone, za ECH anoda je na nožici 8, a za EF na nožici 7. Imaš na netu karakteristike (skoro) svih lampi.

[Bodomovac]

Ima pretpojačalo za magnetofon i gramofon, i nijedno ne odgovara za potrebe gitare.
Ima dva izlazna trafoa, stereo pojačalo je u pitanju.
Ukupno ima 7 lampi, a one su 1. RR (Rapsodija) EL84 2. RR ECC85 3. Tunsgram EL84 4. Ei EZ80 5. RR EF89 6. RR ECH81 7. Ei EM81
4. je deo ispravljača, 7. je neka u koju ide žica sa svake cevi, ne znam baš čemu služi, kontam da su 1. i 3. pojačala, a da su 5. i 6. delovi radija. Ne znam čemu će 2.

Mada u suštini ne znam što je ovo bitno, pošto jedno pretpojačalo ili DI radi sa svim mogućim pojačalima.

Ako ti nije bitno onda izvini što sam hteo da ti pomognem!

Uzgred, sada je jasno da se ne radi o pojačaliu već o radioaparatu čije si pojačalo hteo da iskoristiš. Ako je zaista stereo onda svaka lampa radi u singlu i obično se deklariše snaga na 5 W, ali u praksi je to oko 3,5 W čiste snage. Sa dobrim zvučnikom to radi sasvim OK. Ako je push-pull onda je oko 15 W. Sve lampe izuzev EL84 i EZ80 možeš da izvadiš.

Da jeste, to pojačalo je deo radija, mada reč "radio" previše bedno, jeftino i nekvalitetno zvuči, pa nisam preciziro da je radio. A i u ostalom ima i ona 2 pretpojačala.
Nego, mislio sam da nije bitno u smislu da to nema veze sa pretpojačalom.
A to je i meni rekao jedan čovek (na kojeg sam nabasao autostopom ) da je verovatno reč o 5W, samo meni ti zvučnici izgledaju "besnije" od 5W, pošto imam neke baš od 5W i mnogo su manjih proporcija (ne samo membrana nego i sam magnet), pa sam mislio možda ima nekih 15W.

E sad, ne razumem se toliko, tek sam završio 3. srednje za elektrotehničara radio i video tehnike. Jel bi mogao, molim te, da mi pojasniš šta sad da radim sa ostalim cevima...? Mislim ako bi ih zamenio nečim, čime bi ih onda zamenio? I jesi siguran za EZ80? Onaj čovek mi je rekao da tu cev mogu zameniti sa dve diode.
I imam još jedan problem. Otpornik koji je deo ispravljača je izgoreo, a nema nikakav natpis ni oznaku na njemu.... najveći je od svih....

[Sava]

EZ80 je dvostruka dioda i ona ispravlja naizmenični napon, a razume se da može da se zameni sa dve diode tipa 1N4007. To što ti zoveš pretpojačalo je obično RC prilagođenje impedanse na ulaznu rešetku cevi (g1, nožica 2), znači pasivno, ne aktivno. Sada moraš da napraviš pretpojačalo sa najmanje jednom ECC83 lampom na primer. Mrzi me da sada proveravam, ali mislim da je sajt http://www.diyuaudio.com/ na kojem postoje razni projekti pa onda pronađi ono što ti je zanimljivo. Pretpojačalo može biti i tranzistorsko, naravno. Verovatno bi se dobro uklopio i Behringer V-Tone Acoustic ADI21 (cca 35 Euro) kao jeftino rešenje. Ako već imaš stereo izlaz možeš da uđeš signalom u oba pojačala paralelno (svako pojačalo svoj zvučnik) čime ćeš dobiti dvostruku snagu i veću glasnoću.

Što se tiče pregorelog otpornika verovatno se radi o serijskom otporniku koji je na punom naponu napajanja (reda 250-300 V) čija je uloga da filtrira smetnje mreže i on se kreće od 1-20 KOhma najčešće. Sa 5-10 KOhma verovatno nećeš promašiti, s tim što on mora biti ugljeni snage 5 W (ITC, Radio klub).

Mogućnosti igranja su ti sada brojne. Možeš da na toj šasiji kompletiraš lampaša, ali znaj da to nije jeftino rešenje. Možeš da napraviš jeftino FET pretpojačalo (IC 4558 na primer) pa da dobiješ hibridno pojačalo. Ako se upustiš u bilo kakvu gradnju mnogo ćeš da naučiš o elektronici.

Još da ti dodam nešto što će tebi i tvojoj generaciji biti smešno, ali je tako bilo: nekada davno smo nosili cevne radioaparate iz kuća na probu, u njih ubadali gitare kakve smo imali (najčešće akustična sa magnetom) i bilo nam je lepo. Posle probe smo radioaparate vraćali kući. Ubrzo je tranzistorska era i kod nas doživela ekspanziju pa je uništila tu romantiku.

[Sava]

Mala ispravka: mislim da otpornik o kojem smo pricali bi trebalo da bude negde 1-3 KOhma.

[Bodomovac]

Am. Ja sam stavio otpornik od 1MOhma, i nije radilo..... zapravo jeste, ali se nije ništa čulo. Probaću onda i sa tim.

Imam inače lampu ECC82.... blizu je ECC83


Hm..... sad kad sam par puta ponovo pročitao tvoj post, nekako mi se čini da ću probati da nađem neku šemu za pojačalo koje koristi neke od cevi koje ja imam (osim onih koje sam naveo, imam uglavnom neke PCL, ne znam čemu će.... još) pa da napravim od "nule".... ionako su elementi u očajnom stanju u tom pojačalu... mislim, iz '64 je..

Hvala na pomoći. I nije smešno ono sa radijima.... to je baš dobro rešenje. To je i meni palo na pamet, samo pošto ima drugih radija u kući, odlučio sam da izdvojim pojačalo, i da ga "bacim" u novo kućište zajedno sa zvučnicima.

E da, i naravno da sam smislio da to pojačalo napravim da se može koristiti kao dva odvojena (mono) ili dva odjednom (dakle stereo). Tako imam 100 mogućih opcija.... mada verovatno nebi bilo dovoljno jako da se 2 instrumenta na tom čuju pored bubnjeva. A možda i bi. Čućemo.

[Bodomovac]

Mislim da ću ovo praviti, jedino ne znam koliki treba da je otpor zvučnika i ne znam koji transformatori su u pitanju. Ima neko neku ideju?

[Sava]

Pa piše ti na šemi: 4, 8 ili 16 Ohma, bira se preklopnikom. Znači da kod ovog Marshalla možeš da vežeš zvučnik bilo koje od tri impedanse. Kolika je impedansa zvučnika kod lampaša zavisi od toga kako se izlazni trafo namota, generalno je nešto kvalitetniji trafo kada se mota samo za jednu impedansu. Što se tiče samog trafoa njegov zadatak je da visoku izlaznu impedansu lampi transormiše u nisku zvučnika uz što manje gubitaka. Zbog toga se trafoi motaju za odgovarajuće lampe, u ovom slučaju za EL 84 i 20 W. Ako bi stavio 4xEL 84 mora da se mota drugi trafo. Kvalitet ovog trafoa je neobično važan za ukupni zvuk tako da je bitno da je motan na odgovarajućem jezgru, sa dobrom žicom i na odgovarajući način.

ECC83 i EL84 možeš da kupiš u radnjama muzičke opreme (Mitros npr.) ili da poručiš iz Ei Niš ako trenutno rade.

[Bodomovac]

Aha. Otprilike sad kontam.... e sad izvini, ali jel to znači da ću morati praviti custom transformator? Ako da, sa kog napona na koji on treba da pretvara? I to verovatno ne znači da ću moći koristiti već postojeće trafoe..
I ako se ne varam, znači ulazni trafo treba sa 230 da podiže na 245V, jel?

I hvala za preporuku (Mitros).... a i za sve ostalo. Nemaš zapravo pojma koliko je meni tvojih 5min pomoglo.

[Sava]

Moraš jasno da razlikuješ mrežni i izlazni trafo, to su dve različite stvari.

1. Mrežni mora na sekundaru da ti da potreban napon napajanja lampi, što je za EL84 reda 300 V, to znači da se trafo mota na nekih 280 V sekundara, odnosno struje se podele u 2x280V. Potrebno je da trafo da struju od najmanje 2x46 mA plus struja lampi pretpojačala, da kažemo 110 mA uvećano za koren iz dva dobiješ da je potreban cca 40 W trafo. na njemu treba namotati i 6.3 V za grejanje lampi i poseban namotaj za ispravljačicu ako bi je koristio. Tu je potrebna dobra izolacija. Znači, zahtevi su komplikovaniji od trafoa za tranzistorce.

2. Izlazni mora imati bolje limove koji su testirani u celom frekventnom rasponu, vrlo kvalitetnu žicu i poseban način motanja. Znači ovaj trafo je vrlo različit od mrežnog i malo ko zna da ga namota i ima potreban materijal. Kod nas jedino možeš da naručiš kod par ljudi, napolju možeš da kupiš fabričke. Serije su male pa je cena za 20 W cca 50 dolara.

Sve u svemu ovo je skupa igra, pravljeni lampaš je skuplji od polovnog fabričkog, ali zato možeš da ga u potpunosti prilagodiš sebi ako znaš šta radiš. Ima dosta projekata na netu, fabričkih šema i sajtova koji se bave ručnom izradom pa se detaljnije tamo informiši.

P.S. Marshall na ovom projektu radi sa vrlo visokim naponima za EL 84 od 385 V što znači da lampe moraju biti posebno probrane. U svakom slučaju sa nižim naponom od oko 320 V dobijaš 12-15 W istog kvaliteta zvuka, a to praktično svaka EL 84 podnosi.

[larryson]

Uzgred nisu ti potrebne lampe ECH81 i EF89 posto su u prijemnom delu i nemaju u pojacalu nikakvu funkciju....