Izrada klasicne gitare

[fric]

za Elizu ???

[teodorica]

Moze pitanje?Koja je prednost varijabilne debljine gornje ploce (na sredini deblja pa se stanjuje na krajevima,ako sam ukapirao) u odnosu na plocu iste debljine?Video sam da majstori za tambure to rade sa donjim javorovom plocama.
Koja debljina je bocnih strana i donje ploce kod drednat gitara?

[D Nesic DN-Guitars]

Naravno da moze.
Pa ,dobro ste shvatili.Tako se krece debljina kod zvucne ploce a i kod zadnje,mada, to ne mora biti pravilo.
Pradnost varijabilne debljine je sto time dobijamo vise razlicitih zona na ploci koje razlicito vibriraju i time se postize siri spektar tonova.Kada je ploca iste debljine onda na frekvencu uticu uglavnom rebra i spektar je uzi.
To je naj jednostavnije objasnjenje, ali ima i dobrih gitara sa plocom iste debljine.
Dobro ste zapazili da na tamburama tako prave zadnju a i prednju plocu.One su znatno stanjene po obodu-uz spoj sa stranicama, da bi se ploce sto vise oslobodile i omogucila vibracija.Kad je ploca tako slobodnija gitara je osetljivija ali i neznija (ton je suptilniji).Kod tambura se moze reci da izrada podseca na izradu violine,bas zbog tog stanjivanja ploce po obodu.
Dakle to bi bila prednost,veca mogucnost podesavanja tona na gitari i danas se svaki ozbiljniji instrument tako radi.
I jos nesto vezano za raspored debljine,da bi se stekla slika koliko se moze kombinovati ;
Klasicne gitare imaju plocu koja je na sredini deblja a na krajevima stanjena
Flamenko suprotno, po obodu je deblja
Klasicna lattice, po obodu deblja a po sredini ekstremno tanka
Vestrn mogu biti ravne i varijabilne
Gypsy isto ravne i varijabilne
Dakle ,ima svakakvih kombinacija.
Ovo sam odgovorio najkrace moguce ,i najsazetije.
Sto se tice debljine, ona zavisi od vrste drveta i krece se oko 3mm ledja i 2-2,5mm stranice.
Za ruzino drvo su donje mere a za druge vrste su gornje-vece mere, uglavnom, mada ni to nije obavezno.
Ovo su podaci sa nacrta koji se mogu naci a svaki graditelj ima svoje, i u zavisnosti od toga sta zeli da postigne....
Nadam se da sam bar malo nesto pojasnio.
Pozdrav

[Nro]

Bravo za inicijativu i akciju!Jos kad se ne bi svadjali,nego saradjivali i unapredjivali svoje gitare,pa da ne zavisimo iskljucivo uvoznika i trgovaca,i velikih proizvodjaca,to bi bilo ono pravo.

[sezam]

Citajuci sve ove komentare podosta toga sam naucio i zahvaljujem se na tome. Uostalom covek se uci dok je ziv. Moje misljenje oko lakiranja unutrasnjosti gitare je u tome sto lak odbija ton, pa time ga siri ka gornjoj ploci, te ona svojim povecanim dodatnim vibriranjem daje mocniji i snazniji zvuk. Jer zadnja ploca je ipak vise bliza telu pa sama cinjenica da telo delom "upija'' zvuk, a lak ga odbija i siri ga ka gornjoj ploci. Isticem da je ipak to samo moje misljenje, jer veoma dugo sviram gitare, raznih vrsta, ali i tambure, buzuki i verovatno mi to daje neko pravo da ovako zakljucim, sto ne znaci da sam i u pravu.

[D Nesic DN-Guitars]

Pa u pravu ste . Tako je sve se to desava ,lak pravi glatku povrsinu i od nje se zvuk bolje odbija,takodje ti zvucni talasi se ponovo odbijaju i od zvucne ploce gde opet dolazi do interferencije talasa i njihovih pojacanja ili slabljenja.To je vec fizika i to se ne moze predvideti vec se meri sa posebnim uredjajima uz pomoc kojih graditelj podesava frekvencu vibriranja ploce koju opet on iz iskustva sam odredjuje. To se radi na vec gotovom instrumentu koji nije izlakiran(finisiran).Time se postize delimicna ,ali ne i potpuna,ponovljivost pri izradi instrumenta.
Ja takva podesavanja radim na zavrsenom instrumentu iznutra,ako smatram da ima potrebe. Ali to je vec posebna tema .
Da se stvari ne bi previse aproksimirale i samim tim pojednostavile treba reci da zvuk ne nastaje samo od zvucne ploce vec da i zadnja ploca vibrira i proizvodi zvuk.Znaci nije samo refleksija u pitanju ,vec i vibracija zadnje ploce. Uglavnom boja tona najvise zavisi od materijala zadje ploce,a neke druge karakteristike tona od konstrukcije .Na primer dobro podesena zadnja ploca pri vibraciji ulazi u interference sa prednjom plocom i pojacava ton,gitara je glasnija. Takodje te vibracije nastaju i prenosom sa zvucne ploce preko stranica gitare na zadnju plocu.Zadnja ploca se takodje moze podesavati kao i prednja zvucna ploca.
Sam lak nece pojacati zvuk gitare ,to zavisi od zadje ploce ,ivica gitare,srtanica…,ali sve to zajedno u kombinaciji utice na to da li je gitara glasnija ili tisa, ako se htelo tako nesto postici,ili vec nesto drugo.
Vec sam ranije naveo na koji nacin lak utice na drvo ,pa se ne bih ponavljao.
Jeste ,telo muzicara ako je priljubljeno uz zadnju plocu ugusi gitaru,zato i o tome treba voditi racuna,ali to je vec do muzicara. .Lak to nece ublaziti.
Na primer, kod ekstremno lakih gitara tezine oko 1,5kg , kakve su inace klasicne gitare, kada se svira mozete osetiti kako cela gitara treperi ( vrlo snazno).Takva gitara je osetljiva na naslanjanje tela na zadnju plocu ,ali i razlike u tonu su ogromne u zavisnosti od toga koji je material ,kakav je finis spolja, da li je izlakirana iznutra i koliko je debeo taj finis,kako spolja tako i iznutra ,a sve to pri potpuno istoj konstrukciji izrade.
Jednostavnije receno,svaki detalj mnogo utice.Instrument je zbog lakoce izuzetno osetljiv .
Ovo su neki zakljucci do kojih sam dosao prvenstveno kroz rad , i dosta toga je i primenjeno bas na ovoj gitari sa posta.
Naravno neko mozda ima i drugacija iskustva, tema je slozena,i ja sam se trudio da budem sto sazetiji u izlaganju.
Pozdrav

[teodorica]

Interesuje me jedna stvar vezana za drednat gitare.Posle mnogo godina sviranja zice povlace kobilicu izdizuci i plocu iza nje pa se stvara stomak.Onda majstori pribegavaju neck reset operaciji podmetanja klina i promene ugla dove tail-a.To sve da bi se regulisala visina zica i svirljivost(kad sedlo vise ne sme da se turpija.
Dali se to izdizanje kobilice moze usporiti tanjim zicama i dali povrsina topa iza kobilice mora biti idealno ravna na novoj gitari?Pitam jer na mojoj gitari nije idealno ravna,a gitara je nova,solid top,ali kad sam stavio lenjir na pragove i produzio ga ka kobilici,tacno dodiruje vrh kobilice,sto bi trebalo da bude idealna geometrija.

[nikolic025]

Imam ja drednut gitaru novu,Takaminu japansku i na njoj je od prvog dana takav stomacic,a zice su 11,cak su i 10-ke bile,nema to veze,jednostavno neke gitare su pravljene tako,e sad neke i popuste,ali dok je god gitara u stimu,nema frke,moja je od prvog dana,kako je fabricki nastimana,tako je i sada,samo sam malo spustio kobilu...

Tako i kod kolega na dosta jeftinijim Yamahama,imaju mali stomacic,ali to je,bar ja mislim smisljeno,skroz je ravnomeran,odnosno ne lici na izvitopereno drvo,nego kao da je neko podupro gitaru...A i kad se skinu zice tako ostane...Nije da se nesto vrati...

E sad kod klasicnih gitara je druga prica,oce da se izvitoperi kad stavis metalne zice,recimo ja imam neku matoru Hoby i cak se odlepila prednja ploca,jer sam kao klinac stavio na nju metalne zice i stoji dosta godina tako...

[teodorica]

Ma da!I kad popustim zice,ono vidi se mali stomacic,ali onda verovatno tako treba?Da ne ispadnem sad sissy,ipak cu vremenom preci na tanje zice,a i dete da poducavam na 12-kama bilo bi cisto zlostavljanje.E sad koliko se oseti razlika u tonu sa tanjim zicama na akustari?Na elektricnoj mi 9-ke savrseno leze

[nikolic025]

Velika je razlika cak i sa jednim brojem...Do duse,ni ja ne koristim 12-ke,jednostavno mi ne prija celu noc da sviram...Ali tako ni 10-ke,jer mi druga zica jako smeta,nekako mi preterano sece prst na prvom pragu kad hvatam Amol itd,a na 11-kama nije takav slucaj,a mozda je samo i do marke,posto sam sa D'Addario presao na Martin...

Cak sam i 9-ke koristio na Applause-u jer mi je svakako bio kanta zvuk,a ovo mi je bilo bas igrarija da sviram,nisam osecao nikakav pritisak na prstima...

E sad,na tankim zicama,konkretno D'Addario treca,odnosno najtanja pletena zica (na 9-kama cetvrta,jer su tri-tri) jako brzo ode,popuca namotaj itd...Za par nedelja,a ove Martin koristim skoro dva meseca,ne sviram do duse toliko cesto kao leti i stalno ih cistim i pre i posle sviranja,ali ni blizu nisu istrosene kao one prve sto su posle dve-tri nedelje otisle...

Najbolje da vidis oktavu,ako je dobra,odnosno na dvanaestom pragu da bude isto kao prazna zica (sto verovatno znas),onda je taj stomacic normalan,e ako se ne poklapa,onda trebas da vidis da li moze da se iskotira turpijanjem,ako ne,to vec neki majstor mora da ti kaze...Ja to ovako iz glave,verovatno i sam imas slicnu sliku,samo ti treba jos necije misljenje...

Ali dete od 12 godina nece primetiti razliku u tonu tanjih i debljih zica (u glavnom),tako da tu presdjuje kvalitet zica,proizvodjac i koje mu najbolje leze...E kad nauci,malo poraste,i kad mu prsti budu kao pete posle gazenja u novim Rangersicama jedno 6 meseci,e onda ce sam moci da bira i da isprobava zice po svojoj zelji i ukusu...

[teodorica]

Harmonici kotiraju dobro,kao i na praznim zicama tako da je sve to bio gadan trip.A sto se tice zica,za malu mi je bitno da budu samo sto mekse,posto ima 8 god.Za mene je svejedno.Kakve stignu na gitari,takve sviram.Ne mogu da kupujem sad najlon gitaru .Pitanje kolko ce je i ovo drzati.Ok,hvala na pomoci

[D Nesic DN-Guitars]

Sa vestern gitarama stvari stoje ovako.Sve se one u globalu zovu “flat top guitar”,ali nisu sve isto napravljene.Konstrukcija ploce ,sto se tice rasporeda rebara ,je slicna ali postoje sustinke razlike u samom nacinu izrade.Na prvi pogled sve je isto a opet nije tako.
Jedan nacin izrade je kada se zvucna ploca pravi potpuno ravna i tako se i sklapa cela gitara.Kasnije na takvoj ploci nastaju deformacije pod uticajem zica,ploca se izdize ali i blago uvija( posledica obrtnog momenta).Sve ovo nije strasno ako je u nekim merama koje ne uticu previse na akciju( geometriju), cak sta vise ,to je i pozeljno jer takva ploca je napeta i bolje radi.
Drugi tip je kada se ploca pravi tako da je ona blago ispupcena, dakle napeta, i neka rebra su takodje uradjena sa takvim radijusom.Postoje vise nacina da se dobije ovo ispupcenje ali ne bih o tome sada.Poenta je da je ploca vec pri izradi napeta,to ima odredjene posledice na zvuk(POZITIVNE), a i ta konstrukcija je mnogo stabilnija sto se tice geometrije.Dakle sve je zakrivljeno i ta zakrivljenost ili ispupcenost ploce opet nije ista kod svih gitara.Negde je veca negde manja ali se krece do nekih 5-6mm ,maksimalno.Standard je oko 3mm.
Generalno sve kvalitatnije gitare imaju ovakvu ispupcenu plocu.Takva konstrukcija ( napeta ploca) ,utice na to da gitara i posle mnogo godina zvuci kao da je nova.Naravno ona zri tonalno,ali brzina reagovanja i akusticnost se gotovo ne menjaju,ili vrlo malo.
Kod ravne ploce ,dolazi do rasterecenja tokom godina i gitara gubi na gore pomenutim osobinama.
Sto se tice ugla vrata u odnosu na telo i potrebe da se uradi njegova demontaza i korekcija ugla ,glavni razlog za to je pojava nekih drugih deformacija,
Te deformacije su najvise lokalzovane bas na samom spoju vrata i tela gitare i zonama oko njega,gde se telo deformise i vrat promeni ugao.Te su deformacije tako male da se tesko mogu primetiti.
Kod jeftinijih instrumenata to se masovno desava i tu nema pomoci( uzrok je losa konstrukcija), dok se kod kvalitetnijih to javlja tek nakon 15 pa i vise godina.
Pomenuo bih nesto i o zicama.
Kada se pravi gitara onaj koji je pravi mora da zna i koje ce zice staviti,koja ce namena instrumenta biti.U zavisnosti od toga podesava se i instrument.Kad je sve kako treba 011 je odlicna debljina i gitara perfektno radi.Moze se to postici i sa 010 ,ali treba znati da ako se stave deblje zice onda mogu nastati deformacije koje mogu i ostetiti instrument.
Naravno prave se gitare gde se preporucuju i deblje zice.
Vidim da se mnogo njih interesuje za vestern gitare, ne znam mozda bi trebalo da otvorimo jedan poseban post.Imam i neke slike u izradi pa bi imalo o cemu da se diskutuje.
Pozdrav

[nikolic025]

Ja sam onako lupio 12 godina,slobodna procena...Eto,4 godine sam joj dodao...To joj sada znaci,ali kad omatori,spustnje za toliko bi joj bilo idealno... Takve su zene...

Bilo bi lepo da otvoris novu temu ako imas materijala za nju,da vidimo i te slicice...

Pozz

[Nro]

"Bilo bi lepo da otvoris novu temu ako imas materijala za nju,da vidimo i te slicice...

Pozz[/quote]"
+1

[fric]

joooooj....
imalo bi se sta reci al ......