Wah potenciometri

[andrej]]

Sumanuto mi je da pot radi od 35% do 60%, a tako stoji na gornjem dijagramu.:

pot radi od 35 do 60% zato sto dok pritiskas pedalu pot ne rotira svih 300 stepeni koliko mu je hod, rotira mozda 30-40 stepeni. Zato pot treba da bude takav da se sva akcija skoncentrise tu gde pedala ima hod.

istina. ovo zavisi od konstukcije papucice. Crybaby/Vox tip ti je sredina. neki japanci iz 70ih su imali i manji hod. snarling dogs, colorsound, i jos neki imaju veci hod. volume pedale generalno imaju znatno veci hod od wah pedala, nekad skoro svih 270 stepeni (toliko obicno imaju potovi).

[needler011]

Tema je baš otišla u bestraga. Piše ko šta stigne.
Izmislili wah pot da uzmu pare? Ma izmislili su wah kao takav, da uzmu pare.

Čemu cinizam?
Wah je inicijalno bio namenjen trubačima, da bi izimitirao efekat koji se postiže prigušivanje trube rukom ili vakuum-gumum ili čimegod, i da bi trubač taj efekat, umesto rukom, postizao nogom. Trubače ta ideja nije kupila, ali su se gitaristi raspomamili i u kratkom roku su wahovi postali fora i počeli su da se masovno kupuju na opšte iznenađenje Voxa i Dunlopa.
Nedugo potom, pojavile su se i druge firme koje su počele da prave isto (Morley...), koristeći skoro identično kolo, propusnik opsega, ali i sa led diodom i foto otpornikom umesto pota.U cilju osvajanja tržišta, Dunlop je brže-bolje patentirao svoju spravu, onako u ružnoj, teškoj i tehnički neprilagođenoj pedali od Vox organe ,sa malim hodom i sa svim ostalim manama. I taj patent furaju do dan danas, i Crybaby je postao najprodavanija wah pedala, iako odavno postoje bolje i kvalitetnije sprave.
E tu kreće priča o "naročitim" zamenskim elmentima, jer je u hodu trebalo doterati Crybaby, pa se pojavljuje poseban pot, pa poseban kalem, pa Fasel itd. Oko toga se nadigla velika fama, i muzičari tu priču kupuju godinama, a kupuju i CryBaby i Hot Potz sa S krivom i to je postalo čitava nauka.
Još jedan primer: Fasel kalem, koji se sad standardno ugrađuje u CryB. Prva serija kalema je imala grešku, sopstveno namagnetisanje kalema koje je dovelo do promene u zvuku. Ta greška više ne postoji i Fasel je kalem kao i svaki drugi, ali ne! To je Fasel i kao takvog treba odvojiti pare za njega.
I najbizarnije: kalem wah fekta standardno ima 500 milihenrija, a gospoda iz Dunlopa su nedavno pustili CryBaby 535, u kome je kalem od 535mH, jer to je TAJ zvuk. Kalemi su vrlo zeznuti za napraviti upravo jer je skoro pa nemoguće pogoditi koja će mu biti induktivnost (kalemi od 500mH komotno imaju i 450 i 550mH), ali eto, Dunlop već par godina uspešno prodaje svojih 535mH, a muzičari i sluhisti to "čuju" i kupuju. Sve to ima za cilj zadržavanje tržišta (uzimanje para) a ne unapređenje zvuka.

[bancika]

Dunlop, kao i svaka druga firma, prvo misli na profit...i to je normalno, nisu tu da se zajebavaju. Iz istog razloga fender ne menja znacajno strat 60 godina iako ima boljih gitara...ili martin akusticne. Jbg, nesto sto se prodaje ne cackas. Izbacis povremeno nesto malo drugacije i napravis oko toga hype da narod kupi i tol'ko. Na nama, kupcima, je da to provalimo i da odlucimo sta nam je ciniti i na cemu vredi da se sljusne kinta. Tako funkcionise potrosacko drustvo...

[needler011]

Sumanuto mi je da pot radi od 35% do 60%, a tako stoji na gornjem dijagramu.:

pot radi od 35 do 60% zato sto dok pritiskas pedalu pot ne rotira svih 300 stepeni koliko mu je hod, rotira mozda 30-40 stepeni. Zato pot treba da bude takav da se sva akcija skoncentrise tu gde pedala ima hod.

istina. ovo zavisi od konstukcije papucice. Crybaby/Vox tip ti je sredina. neki japanci iz 70ih su imali i manji hod. snarling dogs, colorsound, i jos neki imaju veci hod. volume pedale generalno imaju znatno veci hod od wah pedala, nekad skoro svih 270 stepeni (toliko obicno imaju potovi).

Hod na mom vahu ide ide recimo 85% rotacije pota. A zakleo bih se da i Crybaby ima značajno više od 30-40%. Nemam nijedan sad pri ruci pa da proverim. KOga ne mrzi, šrafciger u ruke, da ne lupetamo dalje.

[bancika]

da da, moguce da je vise od 40, al u svakom slucaju je mali deo kompletne rotacije.

[komil]

Tema je baš otišla u bestraga. Piše ko šta stigne.
Izmislili wah pot da uzmu pare? Ma izmislili su wah kao takav, da uzmu pare.

Čemu cinizam?
Wah je inicijalno bio namenjen trubačima, da bi izimitirao efekat koji se postiže prigušivanje trube rukom ili vakuum-gumum ili čimegod, i da bi trubač taj efekat, umesto rukom, postizao nogom. Trubače ta ideja nije kupila, ali su se gitaristi raspomamili i u kratkom roku su wahovi postali fora i počeli su da se masovno kupuju na opšte iznenađenje Voxa i Dunlopa.
Nedugo potom, pojavile su se i druge firme koje su počele da prave isto (Morley...), koristeći skoro identično kolo, propusnik opsega, ali i sa led diodom i foto otpornikom umesto pota.U cilju osvajanja tržišta, Dunlop je brže-bolje patentirao svoju spravu, onako u ružnoj, teškoj i tehnički neprilagođenoj pedali od Vox organe ,sa malim hodom i sa svim ostalim manama. I taj patent furaju do dan danas, i Crybaby je postao najprodavanija wah pedala, iako odavno postoje bolje i kvalitetnije sprave.
E tu kreće priča o "naročitim" zamenskim elmentima, jer je u hodu trebalo doterati Crybaby, pa se pojavljuje poseban pot, pa poseban kalem, pa Fasel itd. Oko toga se nadigla velika fama, i muzičari tu priču kupuju godinama, a kupuju i CryBaby i Hot Potz sa S krivom i to je postalo čitava nauka.
Još jedan primer: Fasel kalem, koji se sad standardno ugrađuje u CryB. Prva serija kalema je imala grešku, sopstveno namagnetisanje kalema koje je dovelo do promene u zvuku. Ta greška više ne postoji i Fasel je kalem kao i svaki drugi, ali ne! To je Fasel i kao takvog treba odvojiti pare za njega.
I najbizarnije: kalem wah fekta standardno ima 500 milihenrija, a gospoda iz Dunlopa su nedavno pustili CryBaby 535, u kome je kalem od 535mH, jer to je TAJ zvuk. Kalemi su vrlo zeznuti za napraviti upravo jer je skoro pa nemoguće pogoditi koja će mu biti induktivnost (kalemi od 500mH komotno imaju i 450 i 550mH), ali eto, Dunlop već par godina uspešno prodaje svojih 535mH, a muzičari i sluhisti to "čuju" i kupuju. Sve to ima za cilj zadržavanje tržišta (uzimanje para) a ne unapređenje zvuka.

A koja je razlika između aktuelnih Dunlopovih varijanti FASEL-a npr. žuti i crveni? Čuje li se to?

[needler011]

Taj kalem je srce waha i generalno kalem sa većom induktivnošću (500-600mH) ima dbelji ton, jer propušta više basa. Isto tako, manja induktivnost (200-300), nazalniji zvuk i wahovi kreštavci.
Koliko znam, Dunlop ugrađuje samo crvene. Žuti mogu da se kupe. Ne zna se njihova prava induktivnost, jer nigde ne piše, ali znam za majstora koji je u jednom trenutku imao kod sebe nekoliko žutih i izmerio je od 160 do 560. Mislim da se crveni ipak vodi kao deblji. Koštaju 20-30€ i naravno, kod nas nema da se kupi. Da ima, bio bi 50.

[needler011]

Majstori su stavljali u vahove male izlazne trafoe koji se nalaze u svakom tranzistor radiju, jer njihov primar ili sekundar, ne znam tačno, ima 500tinjak mH i malu otpornost. Magija!

[komil]

Znaš tog majstora što je merio žute fasele stvarno, ili si to čitao na internetu?

Majstori su stavljali u vahove male izlazne trafoe koji se nalaze u svakom tranzistor radiju, jer njihov primar ili sekundar, ne znam tačno, ima 500tinjak mH i malu otpornost. Magija!

Znam tu priču, primar je. A kroz sekundar može da se propušta promenljiva struja i time simulira originalni FASEL.

p.s. Nisu dvaes eura faseli, pre su deset.

[hipihill]

Nedugo potom, pojavile su se i druge firme koje su počele da prave isto (Morley...)...

Da, nedugo potom, nakon nekih 35 godina !

I najbizarnije: kalem wah fekta standardno ima 500 milihenrija, a gospoda iz Dunlopa su nedavno pustili CryBaby 535, u kome je kalem od 535mH, jer to je TAJ zvuk. Kalemi su vrlo zeznuti za napraviti upravo jer je skoro pa nemoguće pogoditi koja će mu biti induktivnost (kalemi od 500mH komotno imaju i 450 i 550mH), ali eto, Dunlop već par godina uspešno prodaje svojih 535mH, a muzičari i sluhisti to "čuju" i kupuju. Sve to ima za cilj zadržavanje tržišta (uzimanje para) a ne unapređenje zvuka.

Zavojnica pored induktivnosti poseduje i kapcitivnost, omski otpor, impedansu sa frekvencijom, drugim rečima to je LCR. Može biti namotana malom količinom žice na feromagnetnom jezgru ili velikom količinom žice na vazduhu. Zvučaće bitno različito jer će i Q faktor biti različit.

A to da ih nema kod nas nije tačno, ja sam kupio oba kod Mitrosa:
http://www.mitrosmusic.com/search/t:fasel

[andrej]]

Znaš tog majstora što je merio žute fasele stvarno, ili si to čitao na internetu?

Majstori su stavljali u vahove male izlazne trafoe koji se nalaze u svakom tranzistor radiju, jer njihov primar ili sekundar, ne znam tačno, ima 500tinjak mH i malu otpornost. Magija!

Znam tu priču, primar je. A kroz sekundar može da se propušta promenljiva struja i time simulira originalni FASEL.

p.s. Nisu dvaes eura faseli, pre su deset.

ovo sam i ja radio, samo mi nije palo na um da roknem kroz sekundar struju, probacu.

odgovaraju i iz nekih pijacnih antena trafoi.

[needler011]

Nedugo potom, pojavile su se i druge firme koje su počele da prave isto (Morley...)...

Da, nedugo potom, nakon nekih 35 godina !

I najbizarnije: kalem wah fekta standardno ima 500 milihenrija, a gospoda iz Dunlopa su nedavno pustili CryBaby 535, u kome je kalem od 535mH, jer to je TAJ zvuk. Kalemi su vrlo zeznuti za napraviti upravo jer je skoro pa nemoguće pogoditi koja će mu biti induktivnost (kalemi od 500mH komotno imaju i 450 i 550mH), ali eto, Dunlop već par godina uspešno prodaje svojih 535mH, a muzičari i sluhisti to "čuju" i kupuju. Sve to ima za cilj zadržavanje tržišta (uzimanje para) a ne unapređenje zvuka.

Zavojnica pored induktivnosti poseduje i kapcitivnost, omski otpor, impedansu sa frekvencijom, drugim rečima to je LCR. Može biti namotana malom količinom žice na feromagnetnom jezgru ili velikom količinom žice na vazduhu. Zvučaće bitno različito jer će i Q faktor biti različit.

A to da ih nema kod nas nije tačno, ja sam kupio oba kod Mitrosa:
http://www.mitrosmusic.com/search/t:fasel

35 godina? Znači Crybaby '65, a Morley 2000?
It should also be noted that by the late '60s there were probably 40 or 50 different manufactures making wah-wah pedals on both sides of the Atlantic. Some of the more familiar names were Marshall, DeArmond, Sound City, Colorsound, Gibson, Fender, Gretsch, and Kay. Many of these devices offered extra sounds like fuzz, sirens, surf, tornado, and God knows what else. The early '70s saw companies such as Tychobrahe, Maestro, Foxx, and Morley getting into the wah-wah game.

I da ,ima raznih zavojnica. Za wah je važna induktivnost i otpor. Veća ind-više basa. Veći otpor-slabija oscilacija.
Teoretski, svaki provodnik ima RLC, ali je C na kalemu zanemarljivo mali i nema uticaj ninašta. Otpor kalema je reda oma i takođe je zanemarljiv. Ako pogledaš, namotaj zvučnika sa kilometrom žice u sebi ima 4,8,16oma. Trafojčić u vahu ima par metara žice i praktično je kratak spoj. Kalem Ima smisao samo kad se pobudi naizmeničnim signalom (audio signalom) gde se sa povećanjem frekvencije povećava i impedansa (Z=ΩL gde je Ω:frekvencija pobudnog signala a L: induktivnost kalema).
Većina wahova ima slično kolo. predpojačavački stepen sa tranzistorom, zatim LC kolo koje moduliše signal i na kraju izlazni pojačavač isto sa tranzistorom. LCkolo čine kalem (L) i C što je simulacija promenljivog kondenzatora. Da bi wah radio ono što treba da radi LC parametar treba da je promenljiv pa zato postoji to kvazi C kolo koje se ponaša kao promenljvi kondenzator iako to nije, već se struja kroz kvazi C kontroliše potenciometrom (Hotpotz...). Promenljivi kondenzator potrebne kapacitivnosti bi bio prevelik, pa se zato to drugačije rešava. Za wah se koriste tipski kalemi čija je ind. reda stotine mH (100-700). Manje induktivnosti bi naterale kolo u rezonancu a veće bi puštale toliko basa da bi wah samo muljao.
I SVAKI wah može da se modifikuje, bez da se menja kalem (menjanjem drugih jeftinijih elemenata), da se podeblja,pojača modulacija, da mu se opseg propustljivosti širi i skuplja ili pomera u deblju ili kreštaviju krajnost.

[hipihill]

Ovo su zavojnice od 500-600 mH sa par metara žice:


A ovo je recimo zavojnica deset puta manje induktivnosti (6 mH) sa dosta metara žice. Šta misliš koliko bi metara žice bilo potrebno za tih 500-600 mH? Koja bi to pogača bila !


Da li bi ovakva zavojnica tonski radila isto kao i ona prva? Naravno da ne bi! Koliko da pokažem da postoji velika razlika u delovima u svakom pogledu. Bilo šta da se ubaci na mesto potenciometra ili zavojnice sprava će raditi, ali kako to je drugo pitanje. Takve improvizacije mogu nekome i da se dopadnu, zašto da ne, ali to neće raditi onako kako je konstruktor zamislio.

Inače originalni patent wah pedale je iz februara 1967.g., a prijavljen je septembra 1970.g. pod nazivom "foot controlled.. bla, bla... for musical instruments".

[needler011]

Jeste, ima raznih zavojnica. To je neka prugušnica za rasvetu. ili tako nešto. NIsam majstor. ima 6mH. Šta s njom??? Sunljam da bi uopšte mogla da išta uradi u wahu, al ti probaj Ko da mesiš lebac, al ne staviš pola kile brašna, nego 6 grama

Nego, stiže mi babin pot! Sa svojih 100k i linearan kao strela. Operacija uspela!

[needler011]

Ovo su zavojnice od 500-600 mH sa par metara žice:


A ovo je recimo zavojnica deset puta manje induktivnosti (6 mH) sa dosta metara žice. Šta misliš koliko bi metara žice bilo potrebno za tih 500-600 mH? Koja bi to pogača bila !


Da li bi ovakva zavojnica tonski radila isto kao i ona prva? Naravno da ne bi! Koliko da pokažem da postoji velika razlika u delovima u svakom pogledu. Bilo šta da se ubaci na mesto potenciometra ili zavojnice sprava će raditi, ali kako to je drugo pitanje. Takve improvizacije mogu nekome i da se dopadnu, zašto da ne, ali to neće raditi onako kako je konstruktor zamislio.

Inače originalni patent wah pedale je iz februara 1967.g., a prijavljen je septembra 1970.g. pod nazivom "foot controlled.. bla, bla... for musical instruments".

https://www.youtube.com/watch?v=TAsU5OMbZuc