One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 27 Jul 2008, 14:19

Upravo kompletiran, pa da ga predstavim:

Image

Da nije Marina, koji se zainteresovao da mu napravim "custom" analogni delay, verovatno nikad ne bih sakupio delove - BBD čipova ove vrste (MN3205) kod nas nema, zamene (MN3208, sa duplo manje delay-vremena) kod nas koštaju tri hiljade dinara komad, a i kutija je morala da "stiže" od preko - Hammondove su ili prevelike ili premale... Ali gotov je, i uspeo sam čak da ne potrošim više nego što bi koštao EHX XO DMM.

Radio sam po projektu sa GGG pod imenom "AD-3205" - u pitanju je hibrid između Ibanezovog AD-9 (odnosno Maxonovog AD-999) i Bossovog DM-2, sa poboljšanjima dizajna koje je dao Skot Švarc. Ako ste već tražili projekat za izradu analognog delayja, znate da su tačne šeme retke kao kokošiji zubi (na primer, ne vredi vam da tražite tačnu šemu za EHX DMM, one na FreeInfoSociety i sličnim mestima su uvek ponegde netačne) i da je jedini zaista potvrđeni & verifikovani projekat (za sada, dok se ne pojavi novi BYOC analogni delay) upravo Švarcov AD-3208:

Image

Specifikacije - "kulturan" delay sa 410ms delayja ,u slučaju da koristite dva MN3205 umesto dva MN3208 i "po Nyquistu", odnosno sa clockom od 10kHz. Što, naravno, nikog nije zaustavilo, živeo analogni downclocking (u razumnim granicama, svakako). Radi na 9V, za razliku od EHX DMM - manje problema sa ispravljačima, ali nešto manji headroom. Ako "radite sami", možete da birate koje delove ćete ugraditi, što je velika prednost. Ja sam odabrao da ceo bude "najbolje što se kod nas može": metalfilm otpornici/ WIMA/ poliester kondenzatori/ BC550 tranzistori/ helipot trimeri/ NE5532 opamp.

Zvučni primer - ovaj delay će još videti čačkanja (ide uskoro na osciloskop da se što tačnije kalibrira), tako da za sada imam samo ovaj test sa relativno "prljavim" repeatima. No baš tu može da se čuje odgovor na "a gde je prednost analogije" - nema "raspršivanja" u trenucima "opadanja" nota, jer nema A-D konverzije, pa onda sve to ludiranje sa samooscilacijama, i, naravno, "spacey" ponavljanja:

http://www.box.net/shared/vu6jp9dwk8

Snimano (kako drugačije nego) nabrzaka, bridge magnet, AmpliTube JH, "Repeats" i "Level" na 90%, isključivo igranje sa "Time" potenciometrom. I, eto ga, dakle - "toplo analogno ludilo" itd. Ono što najviše volim kod BBD čipova je to što overdrajvuju veoma "graciozno", tj. vrlo muzikalno, nema digitalnog oštrog klipinga ako "pretovarite" ulazni signal.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Sava » 27 Jul 2008, 17:00

Čestitke si već dobio da se ne ponavljam.

Gde nađe ove višeobrtne trimere da staviš, ala ćemo da se navrtimo :D!

analogboy

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by analogboy » 27 Jul 2008, 17:31

treba jos malo da cacnes neki od trimera, onda neces imati to krchanje i gushenje pri repeatu

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by dejankuki » 27 Jul 2008, 18:56

Dakle.. ja samo mogu da cestitam i da se divim tvojoj upornosti...

analogboy

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by analogboy » 27 Jul 2008, 22:21

pa jesi nalishku radio opet na PET foliji? Cool je ispalo

User avatar
Jimmy Henderson
Posts: 282
Joined: 05 Dec 2007, 09:58
Location: Blizu Klagenfurta

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Jimmy Henderson » 27 Jul 2008, 22:23

cestitke.........
jedva cekam da cujem kako to sve zvuci kad Marino bude isprobavao.
pozz

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 28 Jul 2008, 20:43

Hvala! Juče je Sava bio tako ljubazan da mi ga iskalibrira na osciloskopu, a danas sam mu štelovao clock, i evo ga u svoj svojoj analognoj slavi:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
->AD-3205, "Full Nyquist", Full Repeats: Pazite Na Zvučnike!<-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Probao sam i downclocking, i ne vredi - još uvek sam mlad, čak i ovaj 10kHz clock "po Nyuqistu" čujem, akamoli niži... Ostavio sam vam dugačku kontrolisanu samooscilaciju, možete da proverite delay time - tačno 400msec, kako mi se čini? Kalibrirao sam clock Wavesovim PAZ Analyzerom.

Sada je tu samo ono dobro "krčanje & gušenje", tj. ono koje i treba da bude prisutno. :D Ukratko, odgovor na pitanje "a šta je to zvuk analognog delayja" je tu, koliko ja mogu da ga dam - čim čujete da je krenula delay-linija, kreće i hi-freq rolloff filter, čime vam se delay odmah sklanja sa puta (umesto da, kao recimo, DD-6, samo ponavlja kao papagaj) i koji je i uzrok te analogne "topline" (pobeda za Lo-Fi, yay!). Zatim počinje feedback, koji ubacuje nazad visoke frekvencije koje filter onda pokušava da izbaci narednih 20 sekundi - upravo tu (u toj gužvi kompresije kompandera i filtriranja) možete da čujete te "svemirske zvukove".

Analogni delay, privatno, uvek poredim sa Fender Rhodes električnim klavirom - imate onaj inicijalni "stakleni" attack, "pinngg", kao luster kad zavibrira, kojem sleduje sub-oktavni drajv koji daje onu "magičnu toplinu".

analogboy

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by analogboy » 28 Jul 2008, 23:03

a namesti mu neki kratki delay tj. slapback echo pa snimi ako ti nije tesko da vidimo kako sljaka

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 28 Jul 2008, 23:37

Biće nešto ovih dana.

U međuvremenu, evo grafičkog prikaza clocka u Waves PAZ Analyzeru. Prvo imamo fundament - 10kHz, štelovan "po Nyquistu"...

Image

...zatim imamo duplo glasniji harmonik (da, i clock ima harmonike)...

Image

...i za kraj, ovako izgledaju zajedno:

Image

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 30 Jul 2008, 23:34

I, dok čekamo "slapback test", evo testa sa basom, ljubaznošću našeg admina, KnightOfDooma:

+++++++++++++++++++++
->AD-3205: Bass Test<-
+++++++++++++++++++++

Volim da odnesem pedalu KODu na test, jer onda mogu da procenim koliko "nisko" može da ide - ako sa njegovim petožičanim Ibanezom pedala radi kako treba, to je to. A i volim da ga slušam kako svira... ume! :D

U test-fajlu sam malo preterao sa čišćenjem šuma, izvinjavam se... U svakom slučaju, ovde možete da čujete zašto uvek govorim da reverb treba izbegavati - dobar delay (analogni, digitalni, svejedno - samo da nije "papagaj"), i to je to što se tiče "vlažnih" modulacija. Sasvim dovoljno, jer će se rolloff filter postarati za prostor...

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 13 Aug 2008, 16:17

...a evo i slapback testa:

=========================
->AD-3205: Slapback Rock<-
=========================

Nisam lepo podesio pojačalo, pa basovi iskaču i gitara "njače", ali šta da se radi. Elem, sada je podešen najbolje što se može - HillyBilly je mnogo iskusniji sa BBD čipovima nego ja, a bio je ljubazan da mi pomogne u podešavanju: prvo se skida prvi čip (premošćuje se malim otpornikom, 4 oma ili sličnim) pa onda preostali čip može lepo da se podesi na osciloskopu... Komplikovana procedura (merenje se vrši na određenim kondenzatorima) pa je nisam tačno zapamtio.

Takođe, na HillyBillyjev savet, izveo sam širmovan kabl od ulaza do footswitcha i to je bilo dovoljno da u potpunosti spreči "curenje" clocka u signal:

Image

User avatar
Z*Z*Z
Posts: 1022
Joined: 22 Feb 2008, 01:30

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Z*Z*Z » 15 Aug 2008, 01:11

Cestitke za veoma topao analogni delay, sto je i sustina, koliko mi se cini jako mnogo "malih" dizajnera se dichi svojim analognim produktima, koji se upinju da zvuce kao digitalije (da precizno reprodukuju ton), sto je po meni potpuno pogresno; Analogno nude pomak zbog nemogucnosti da se ponasa kao konstanta, svaki pocetak je novi korak napred u neizvesnost, a ne tapkanje u mestu...

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Cortex » 15 Jan 2014, 17:00

Hajmo jos malo, jer on to zasluzuje™

Shvatim ja pre neki dan da bih mogao da prodam analogni delay jer mi DL-4 zavrsva sve [dok ne crkne] te se resih da uslikam svoj delay koji me je sjajno sluzio vec 5-6 godina i stavim na oglase.
U tom momentu shvatam da unutra nisu MN3205 kao sto je hosting™ tvrdio vec Cool Audio V3205D, koji jesu kineska zamena, ali su ipak daleko od Panasonic MN3205, nedodirivih, nenabavaljivih, koje je on placao 40e komad, i koji su "isti potpuno kao u Boss DM-3" i drugim kultnim pedalama, "parce istorije" i statijaznam.

Pogledajte slike u prvom postu ove teme kako je izgledao delay koji je trebalo da kupim, njega sam i platio. A sada slike sa mog oglasa.

https://www.kupujemprodajem.com/AD-3205 ... filter_id=

Ne izgleda bas isto zar ne? U momentu predaje pedale, u tom jebenom momentu on mi pruza pedalu koja izgleda daleko skromnije, u manjoj kutiji, drugi knobovi, sve drugacije. "To ti je bolje matori, uvek je bolje imati manju pedalu jer pedalboard prostora nikad dosta, ucinio sam ti uslugu ali nema veze, kul smo" Parafraza, ali veoma slicne reci bejahu izrecene. Ok ajde, pomislih ja, nije tolika frka kako izgleda, bitno je da dobro zvuci i jelte, da ima te legendarne™ cipove. Plus su na njemu bili neki knobovi od pola evra sa banzaia, cak i na tome je ustedeo, ove sto su na slici sa oglasa sam ja stavio da izglea lepse.

Pri tom, uporedite PCB delay-a kojeg sam platio i onog kojeg sam dobio. Prvi ima WIMA kondise i druge lepe stvari, dok ovaj koji sam dobio ima Gaja Silken tretman.

Covek je ovde prevario i oteo od gomile ljudi i ljudi su isprodavali njegove pedale samo da se rese bad mojo-a i ljige, pa to sada i ja radim, ispisacu sve makar ga nikad ne prodao, makar ga poklonio drugovima. Delay radi super, stavise jednom mi je lik prisao posle svirke i pitao koji delay imam jer je bio odusevljen zvukom, ali nije u tome stvar, stvar je u pokvarenosti i podilazenju hostingovom koje mi sada retrospektivno jos vise izazivaju osecaj mucnine. Jbg, ja sam tad bio veoma veoma zelen, tek zaposlen, uz bend koji je napredovao i samo me je zanimao zvuk, poverovao bih u bilo sta. Tek o pedalama nisam znao nista. A imam izgleda urodjenu nalozenost na custom, ludilo, hand-made, jer mi je otac stolar, i izradjuje gomilu custom stvari.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Rocket Roll » 15 Jan 2014, 17:27

Cortex, ovo već postaje čist bezobrazluk sa tvoje strane. Ja se te priče uopšte ne sećam da je tako išla, naprotiv. Tražio si jeftinije i dobio si jeftinije, uz sva upozorenja i objašnjenja zamena.

Ako si baš raspoložen za nekakve lične / bilo kakve druge osvete, imaš sud za to. Ako si tako siguran u sve što govoriš, izvoli - ja nigde ne bežim.

U međuvremenu, zamoliću te za izvinjenje, ali već ozbiljno kršiš sva pravila - pretiš lično i, moram da primetim, neartikulisano.

Usred Zala
Posts: 251
Joined: 28 Mar 2012, 10:52

Re: One-Off DIY Projekat - AD-3205 Analogni Delay

Post by Usred Zala » 16 Jan 2014, 11:29

Ne upuštam se u raspravu da li je nešto bilo prevara ili nije jer je to lična stvar vas dvojice već u tehničku stranu pedale.

U vreme pisanja teksta, a verujem da je to i vreme pravljenja sporne pedale koliko se sećam već nije bilo MN čipova u slobodnoj prodaji već samo kineskih CA. Samo po sebi to ne nosi ništa loše jer je recimo poznato da su THAT čipovi u nekim karakteristikama bolji od izvornix dbx, što nije čudno jer su noviji. Verujem da ovi kineski CA nisu ništa lošiji od izvornih.

Lično imam tri analogna delaya i to jedan sa 2xCA 3205 , jedan sa MN3205 i jedan sa MN3005. Nisu direktno uporedivi jer su sve tri šeme bar u nekim karakteristikama različite iako im je koncepcija ista ili vrlo, vrlo slična. Zato ne mogu direktno da poredim CA i MN čipove, ali mogu da kažem da sva tri rade odlično, a razlike se svode na lične preference. Nemam nikakvu primedbu na CA čipove, oni rade ono za šta su projektovani.

Koliko se sa slike vidi pedala je urađena lepo i uredno. Ne verujem da Wima kondenzatori imaju bilo kakvu prednost u odnosu na postavljene jer i tako svi su kineski koliko vidim. Čak mi se sviđaju oni malobrojni mylar kondenzatori i šteta što nije cela pedala urađena sa njima iako su i oni verovatno ovi novi kineski pa su tonski osetno slabiji od starih japanskih, ali su ipak solidni. Verujem da pedala dobro radi što ti uostalom i ne poričeš.

Jedinu primedbu imam na petlju mase koja se vidi pa je moguće da malo curi clock frekvencija u signal i da se povremeno čuje. Ako je to nije slučaj onda vozi Miško! Ovo je za čistunce koji su pisali o tome na temi o adapterima. U tom smislu pročitati post člana Dersu Uzale koji je u temi o šuštanju pojačala lepo objasnio probleme mase i izneo razloge za moguće probleme.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest