Počelo, je počelo...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Počelo, je počelo...

Post by Kristijan » 26 Aug 2008, 09:18

E pa drugari, juče smo moj prijatelj i ja počeli sa radom na solid body električnoj gitari. Gitara će imati vrat od javora, trup od 2 komada jasena, bolt on vrat, 25,5 inča skala. Drvo je već obezbeđeno, odmah smo uzeli za 2 gitare. Što se tiče oblika i dimenzija, gitara će poprilično da izgleda kao Strat, samo bez maske. Ja sam dosta radio s drvetom, Srđan još više, još plus on ima oooopaaaaakuuuu radionicu, mnogo prostora, odlične mašine, tako da se ne plašim samog "stolarskog" dela posla.

Međutim, ono o čemu nemam blage veze je elektronika. Kapiram ja da kad kupim dobre komponente treba samo da pažljivo i precizno sve spajam, da se lepo držim šeme, da budem uredan i da ne štedim. Međutim, budući da sam neznalica na ovom polju, i da će nama ova prva gitara da bude svakako škola u mnogo čemu, a pre svega u ovim elektronskim zavrzlamama, potrebni su mi saveti.

Planiram da uradim 2 postavke magneta. Na jednoj gitari ćemo da radimo SSH (vidim da neko piše HSS, da ne bude zabune, H je kod kobilice), na drugoj HH. E sad, ja bih veoma voleo da i na jednoj i na drugoj gitari sve rešim sa 2 potenciometra i jednim prekidačem, ali bih isto voleo da na obe gitare splitujem humbuckere, i ako je ikako moguće da ne koristim push-pull potenciometre. Drugim rečima, u potrazi sam za šemom gde sa prekidačem sa 5 položaja ovo mogu da rešim. Za sada mi se čini da je ovo manji problem na SSH varijanti. Odmah mi recite ako sam iluzionista, planiram da na HH varijanti oba magneta mogu da splitujem, pa ako mislite da je to budalaština, da batalim tu priču. Znam da sa dodatnim potencionetrima i prekidačima sve to može da se udesi, samo me interesuje da li imam ikakve teorije da se ovo udesi sa prekidačem sa 5 pozicija? Jedan moj poznanik me uporno nagovara da stavim za svaki humbucker prekidač koji ga splituje, a za angažovanje magneta da imam prekidač s 3 položaja, kao na Gibsonima. Predpostavljam da je to najjednostavnije rešenje, i kako me "kuva" ovaj poznanik, rešenje koje daje ogroman broj opcija, ali ja bih rado to izbegao. Zašto? Ja sam tokom ovih 20 i kusur godina uglavnom svirao hollow body gitare, koje imaju čudo potenciometara i prekidača, i ponekad mi se učini da nisam efikasniji sa ovim uslovno rečeno viškom opcija. Šta više, ponekad moram da zapišem za koji snimak sam imao koje vrednosti na potenciometrima, i to ume da me malkice nervira. Još me interesuje da li je neko imao obimnije iskustvo sa prekidačima koji zapravo izgledaju kao potenciometri? Rotary switch se to valjda zove, ne znam kako se to tačno prevodi. Koliko je to praktična stvar? Znam da je smešno, ali ja sam ilustrator, i nije mi zanemarljiv estetski deo priče, pa ako ću dodavati ekstra prekidače, nekako mi elegantnije izgledaju ovi "na uvrtanje".

OK, može biti da sam postavio previše pitanja u jednom postu, ali šta ću kad nemam pojma :oops:

viden
Posts: 593
Joined: 18 Jun 2006, 23:43
Location: Pirot

Re: Počelo, je počelo...

Post by viden » 26 Aug 2008, 09:38

Dakle, krenulo je... :) .
Ajd' sa srećom.
Što se tiče elektronike, negde sam imao skinute sa net-a sve moguće (i nemoguće) kombinacije vezivanja magneta.
Čini mi se da je su u svemu tome bile i ove varijante koje tebi trebaju, mada nisam 100% siguran.
U svakom slučaju potrudiću se da to pronađem.


User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Počelo, je počelo...

Post by dweezil » 26 Aug 2008, 12:09

evo ti za 2 huma i 1 vol 1 tone pot, 5 way switch, 2 i 4 pozicija su ti split coil:

http://www.seymourduncan.com/support/wi ... _super5way

ja mislim da bi makar za neck pickup trebao da namestis da menjas serial i paralel vezu jer se mogu dobiti zanimljivi zvuci. Ovde je to objasnjeno kako funkcionise sa dpdt switchom:

http://www.seymourduncan.com/support/wi ... ematic=ssp

Historik
MF veteran
Posts: 459
Joined: 13 Sep 2007, 22:20
Location: Beograd

Re: Počelo, je počelo...

Post by Historik » 26 Aug 2008, 12:21

Nek je sa srecom! Mala sugestija: ako vec radis gitaru sa dva humba, pa jos planiras i da iste splitujes, ucini dodatni napor i ugradi sva 4 potenciometra. Sa varijabilnim volume i tone vrednostima na svakom magnetu mozes da napravis neverovatne kombinacije na srednjoj poziciji...

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Počelo, je počelo...

Post by Kristijan » 26 Aug 2008, 12:38

OK, hvala svima na podršci i sugestijama. U poslednjih par meseci sam toliko toga pregledao vezano za ovu temu, da sam potpuno smetnuo sa uma ove šeme sa SD sajta. Imam jedno pitanje. Kod SSH konfiguracije vidim da se spominje split i auto-split. U čemu je razlika?

Historik, mnogo sam o tome razmišljao, ali kao što rekoh, uglavnom saviram hollow body gitare, i imam gitaru koja ima 4 potenciometra, i ponekad mi se čini da taj dijapazon ume da bude zanimljiv, ali ne i prekopotreban... Može biti da grešim, ali s vremenom je počelo da mi se čini da time ne dobijam puno, a trošim vreme da nađem "onaj" ton... Trenutno razmišljam da je najbitnije da uradimo makar 1 gitaru, a lako ću posle da radim modifikacije.

Dweezil, ovo sa dpdt switchom izgleda vrlo zanimljivo. E sad da se vratim na moje smešno pitanje - postoji li rotary dpdt switch?

Imaću ja sigurno još puno pitanja, smoriću vas baš, baš mnogo :D

Još nečeg sam se setio... Ja volim ove SH55 humbuckere, međutim na ovoj šemi http://www.seymourduncan.com/support/wi ... 1tone_5way piše da ovi ne mogu da se splituju jer imaju 2 umesto 4 konduktora, što meni zvuči potpuno zastrašujuće, jer blage veze nemam o čemu se tu radi. Ima li neka korisna online literatura za mulca kakav sam ja, da uopšte imam neku predstavu o čemu ja to čitam?

Moram da zamolim nekog da mi malo rastumači ovu šemu
http://www.seymourduncan.com/support/wi ... h2v2t3w2sp

Da li ja to dobro vidim da tone pot ima taj dpdt switch, ili sam sve pobrkao?

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Počelo, je počelo...

Post by dweezil » 26 Aug 2008, 14:20

pa da kod humbuckera koji dolaze sa 2 conductors su coili fabricki vec povezani u serijsku vezu tj. onako kako humbuckeri i treba da zvuce i kod njih je nemoguce uraditi coil spliting.

Koliko sam provalio kod "autosplita" nemas push pull pot tj. u 2. polozaju automatski splituje, a kod "splita" na shemi se vidi i push pull pot tako da on verovatno odredjuje koji coil na humbuckeru ce da ostane aktivan u 2. poziciji.
Kristijan wrote: Moram da zamolim nekog da mi malo rastumači ovu šemu http://www.seymourduncan.com/support/wi ... h2v2t3w2sp Da li ja to dobro vidim da tone pot ima taj dpdt switch, ili sam sve pobrkao?
da oba tone pota su ovde push-pull, tj. oni imaju u podnozju dpdt switch koji se aktivira kad stisnes pot odozgo. Up: pickup is in parallel, Down: pickup is in series, bash kao sto pise.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Počelo, je počelo...

Post by Kristijan » 26 Aug 2008, 19:46

OK, hvala. Verovatno ću postaviti neka vrlo smešna pitanja, dok malo ne ukačim o čemu se radi. Da li je dpdt = push-pull? Da li ovakav switch može da funkcioniše i na neku drugu foru? Nikad nisam imao gitaru koja ima push-pull switch, pa moram da priznam da sam malo skeptičan, odnosno da budući da nemam iskustva sa ovakvim potenciometrom, nisam baš preterano oduševljen sa idejom da ga stavljam na prvi instrument koji pravim. Moj osnovni pristup je da hoću da pravim gitare koje mogu relativno lako da se održavaju i koje na sebi imaju što manje elemenata koje eventualno mogu da zadaju glavobolju onome ko ih svira. Za sada na primer uopšte ne razmišljam o bilo kakvoj vibrato kobilici, pošto je to deo za koji sam najčešće čuo da ume da zadaje glavobolje. Osim toga, i kad sam imao gitaru sa vibrato kobilicom, nikad je nisam koristio kao vibrato kobilicu, za moju svirku je to nepotreban deo, i za sada mi je glupo da pravim gitaru na kojoj ne bih umeo da isprobam adekvatno sve što sam na nju ugradio. Dakle, kako se potenciometar sa push-šull switchem pokazao u praksi, je li to izdržljiva mazga, ili ima tendenciju da te ostavi na cedilu kad ti najviše treba?

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Počelo, je počelo...

Post by dweezil » 26 Aug 2008, 22:52

...
Last edited by dweezil on 26 Aug 2008, 23:02, edited 1 time in total.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Počelo, je počelo...

Post by dweezil » 26 Aug 2008, 22:58

dpdt stands for double pole double throw, i to je tip prekidacha tj. switcha, i upravo u podnozju push pull pota se nalazi takav switch:
Image


a inace najcesce se srece kao toggle switch:

Image

push-pull potovi su uglavnom heavy duty hardware predvidjen za svakodnevno cinculiranje tako da neces imati problema oko toga.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Počelo, je počelo...

Post by Kristijan » 27 Aug 2008, 10:38

Ovaaaaaj, predpostavljam da su one 3 tačkice iz editovane poruke zbog toga što si se smorio za medalju sa odgovorima na rookie pitanja. Verujem da je ljudima koji se u ovu temu razumeju smešno kad čitaju šta pitam, ali da znam odgovore, ne bih vas zamarao, majke mi :D .

Ima li slučajno šanse da se dpdt nađe u rotary varijanti, ili je to neko moje tripovanje. Kao što rekoh, nije posebno bitno, prosto bih radije imao više dugmića, nego više prekidača, tripovi oko estetike...

OK, ovo je za sada sve što me zanima, sad mora da se delje drvo. Još jednom hvala svima na odgovorima.

buca gitarista
Posts: 56
Joined: 26 Feb 2007, 10:38
Location: Beograd

Re: Počelo, je počelo...

Post by buca gitarista » 27 Aug 2008, 13:01

Na gitari HH bih ja to drugacije resio...to sam hteo da uradim na Yamaha SG pa je prodadoh...

stavio bih rotary switch, kao PRS . I onda dobijes 5 pozicija. Hambakere, unutrasnje kalemove zajedno, spoljne kalemove zajedno, 5 pozicija ukupno. 3 polozaja switch ti i ne treba onda.

PS voleo bih da isprobam kad to bude gotovo, mogu vam i pomoci kod elektronike posto imam dosta iskustva sa svojim gitarama


User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Počelo, je počelo...

Post by guv'nor » 27 Aug 2008, 14:44

Prvenstveno, sve cestitke na zapocetom projektu!
Stewmac je vrlo koristan sajt (nadam se da si vec narucio besplatni katalog :) ), najvise zbog toga sto mozes da pregledas "na jednom mestu" sta se sve nudi i sta za sta sluzi, pa tako i dobijes mozda neku novu ideju kako bi sta resio na gitari...

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Počelo, je počelo...

Post by Kristijan » 27 Aug 2008, 20:14

Iskreno, rotary switch je došao na "tapet" zbog PRS-a, ali budući da nisam svirao model koji je tako rešen, nisam bio osobito hrabar po ovom pitanju.

Buco, hvala, svakako imam u vidu tvoj predlog. Kad prva gitara bude gotova, svakako ću demonstrirati svakom zainteresovanom kako izgleda i funkcioniše.

Guv'nor, verovao ili ne, dok nisi ti spomenuo, nisam poručio katalog. Evo o čemu se radi - ja sam planirao da sad od septembra krenem da se malo obrazujem po pitanju elektronike, i da sakupljam informacije gde god mogu, međutim moj prijatelj i saučesnik uskoro mora da putuje, a nevolja je što je on pomorski oficir, i sad kad odputuje, neće biti tu 3 ili 4 meseca, pa smo zakljućili da moramo da krenemo kako znamo i umemo, kako bih ja imao s čime da se zanimam dok je on odsutan (turpija i šmigla su za mene, kad škole nisam učio :D ), a da on možda nešto od komponenti donese iz beloga sveta. Tako da sam sad u sve uleteo malo više naglavačke nego što sam planirao, i ko zna zašto je to dobro. U stvari znam zašo je dobro, da sad ovako nije ispalo, ja bih još ko zna koliko crtao dizajnerska rešenje, a piljevine nigde!

Sve je i krenulo od toga što moj prijatelj ima veeeeeliku radionicu u kojoj može da se proizvode jako lepi komadi nameštaja, ali ni on ni ja nismo bili u fazonu da pravimo kuhinje i komode. On je ranije to radio, ali mu to više ne predstavlja izazov, a svakako mu nije nužda time da se bavi jer je prvi oficir palube na prekookeanskom brodu, pa može da bira s čime će da se zanima kad je ovde. Ja imam alata koliko hoćeš, ali nemam dobar radni prostor, a o pravljenju električne sam prvi put počeo da razmišljam još pre 14 godina, samo tada nisam imao ama baš nikakve uslove, a i informacije su se teže dobijale. Njemu je falio partner, a falila mu je i preciznija ideja šta bi se radilo. Muzika je bila presudni faktor, i meni i njemu je to mnogo bitna stvar u životu. On ima mali muzej etno instrumenata u kući, gde god da ode, donese po neki. Iskreno, mislio sam da će da me oduva kad sam mu prvi put ovo spomenuo, ali on je s oduševljenjem prihvatio, prosto sam imao utisak da je samo to čekao. Kako god da su sada smešna moja pitanja, mi smo vrlo, vrlo ozbiljni po ovom pitanju. Mislim da je zapravo mnogo bitno što mi ovo ne moramo da radimo, nama je ovo jednostavno mnogo lepo, naloženi smo kao balavci. Kad prva gitara konačno bude gotova, onda nas ništa neće zaustaviti!

Ponajviše bih da se zahvalim Videnu. Imao sam prilike da dobijem od njega neke vrlo korisne informacije, ali nije to bilo najbitnije. Pre svega sam bio veoma ohrabren njegovim primerom, i ako ikad dođem dotle da nekome pričam kako sam krenuo sa ovom zanimacijom, znam kog ću majstora prvo da spomenem!

U ovoj temi od mene dosta. Otvoriću novu temu u kojoj ću da kačim fotografije procesa izrade.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest