RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rocket Roll » 29 Dec 2008, 00:13

Image

Image

Image

Image

Doctor Boogey je počeo svoj život kao bukvalno preslikavanje Mesa Boogie Dual Rectifiera u JFET distorziju (http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... ic=28854.0), tako što je kompletno pretpojačalo smanjeno u pedalu, svaka lampa je zamenjena po jednim JFET tranzistorom a kolo je prilagođeno da radi na 9V.

Taj prvi dizajn je imao problema sa šumom, pa je grupica pametnih dizajnera sedela, mislila i smislila kako da ga učini maksimalno efikasnim. Njihov rad (koji možete da pratite u pomenutom threadu) je objedinio Gaussmarkov i tako je nastao Gaussmarkov Dr Boogey (http://gaussmarkov.net/wordpress/circuits/dr-boogey/) kao konačna Dr Boogey verzija - dodati su Miller kondenzatori, input coupling kondenzator, input filter otpornik, filtriranje ulaznog napona itd.

Moj Dr Boogey zvuči ovako:

->Dr Boogey u band settingu<-

->Dr Boogey na gitari<-

->Dr Boogey na basu<-

KnightOfDoom je bio tako ljubazan da mi odsvira gitare i bas, i to "na blic", na čemu sam mu beskrajno zahvalan... Ostalo mi je još da se poigram sa biasom tranzistora, da ih gurnem malo prema 5V i vidim koliko još distorzije mogu da izvučem.

Napomene o izgradnji - ovo je projekat koji "cedim" već par meseci. Prvo je bio problem naći JFETove (Dr Boogey troši J201 tranzistore, a oni moraju da se poručuju sa Banzaija), zatim je bio problem naći potenciometre (i ugraditi svih šest u 1590BB kućište!), a i izradu sam odlagao jer sam se plašio priča o velikom šumu, pa sam istraživao šta je sve moguće učiniti da bi se šum uklonio...

Što se šuma tiče, oduševljen sam - veoma tiha pedala, i to ne samo u smislu "tiha za ovoliku količinu gaina", mislim stvarno tiha. Pravio sam manje oštre fuzzove koji su bili daleko bučniji... Naravno, apsolutni gain koji je moguće izvući iz Dr Boogey projekta sam "srezao" za 75% - prvi tranzistor je 2N5457, a "Gain" pot je smanjen sa 1M na 500K. Mislim da bi više gaina bilo neupotrebljivo, tim pre što ću ga sa sadašnjeg nivoa kasnije svakako podići još malo "vrelijim" biasovanjem tranzistora.

Ono što mi se dopada kod ovog dizajna jeste prirodnost svog tog gaina. Dr Boogey ne zvuči kao da svirate pedalu, nego baš kao da svirate gain. Karakter pojedinačne gitare ostaje očuvan.

User avatar
Bodomovac
Posts: 548
Joined: 10 Feb 2007, 00:29
Location: Subotica
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Bodomovac » 29 Dec 2008, 08:05

Ijao, moraću ja da napravim sebi jedan komad, jede malu decu. :o
Sva sreća pa imam jedno desetak tih J201. :mrgreen:
Samo ne kontam te Miller kondenzatore, šta je to? Jel to neka marka, ima kod nas da se kupi itd. I koje elemente uopšte preporučuješ za izradu? Ja sam napravio neku niskonaponsku lampašku (fuzzastu) distorziju, ali sam koristio najožaraškije i najjeftinije delove, lampu staru 40ak godina i sve u svemu ima užasno mnogo šuma.

User avatar
ogisha007
Posts: 47
Joined: 18 Sep 2008, 19:45
Location: Novi Sad
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by ogisha007 » 29 Dec 2008, 09:43

Jao, super, taman me podseti da krenem sa izradnjom, sve sam komponente nabavio (i J201 trandže i famozni 3PDT prekidač sa banzaija), samo nikad da nađem nekog da mi nagrize ploču.
Glupo, zar ne? :oops:

Jesi probao da staviš MPF102 u T1? Čuo sam da to smanji buku u nekoj meri.

User avatar
mislim_stvarno
Posts: 4837
Joined: 02 Jul 2008, 17:28
Location: down the street

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by mislim_stvarno » 29 Dec 2008, 09:51

Odlicno i zvuci i izgleda...
Samo imam par pitanja:

Jesi li na kraju porucivao J201 ili si stavio zamene?

U pedalama koje pravis, jel koristis 3PDT switch ili milenium bypass za ukljucivanje i iskljucivanje diode?

I jos jedno pitanje, da li ovaj tvoj mnogo podize nivo signala, posto sam ga i ja napravio, i volume je negde na pola, a i dalje je dosta glasniji od pojacala na clean-u?

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Sava » 29 Dec 2008, 10:02

Rocket Roll wrote: Napomene o izgradnji - ovo je projekat koji "cedim" već par meseci. Prvo je bio problem naći JFETove (Dr Boogey troši J201 tranzistore, a oni moraju da se poručuju sa Banzaija), zatim je bio problem naći potenciometre (i ugraditi svih šest u 1590BB kućište!), a i izradu sam odlagao jer sam se plašio priča o velikom šumu, pa sam istraživao šta je sve moguće učiniti da bi se šum uklonio...
Podešavanje na minimalni šum fet tranzistora nam je svojevremeno "otkrio" Mirko Vožnjak, poznati radioamater-graditelj koji je taj princip primenio na beogradski amaterski repetitor R0 koji je on pravio, a bio je u upotrebi do nedavno . Struja koja se pojavljuje na source je i struja draina (meri se pad napona na otporniku) i svakom tranzistoru treba pronaći optimum i time mu naći optimalnu radnu tačku. Kod radioprijemnika je osetljivost ogromna pa je strahovito bitno postići odličan odnos signal/šum. Potrebno je meriti svaki tranzistor pojedinačno i podešavati ga. Umesto skupe merne opreme moguće je da može da posluži i stari trik: uzme se kristalna slušalica iz starih telefona pa jedan kraj na masu, a drugi preko kondenzatora od npr. 1 nF na izlaz tranzistora (recimo na ulat potenciometrea iza prvog tranzistora) pa se sluša šum i podešava na minimum pa tako redom za svaki tranzistor. Da li će taj tranzistor dati dovoljan nivo zaista ne znam jer nisam probao,ali investicija u ovakvu "mernu opremu" je beznačajna pa vredi probati. Dobro bi bilo na ulaz dovesti generator šuma koji se jednostavno pravi sa jednom diodom i par otpornika. Moderne Si diode nisu pogodne jer ne proizvode dovoljan šum, vrlo šumne su stare Ge diode, a i među Zener diodama se mogu pronaći one sa dovoljnim šumom za ovu namenu.

User avatar
Rax13
MF veteran
Posts: 1619
Joined: 14 Aug 2007, 04:08

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rax13 » 29 Dec 2008, 10:04

Jaoj haos... Moram doci ovo da probam... :D

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rocket Roll » 29 Dec 2008, 10:54

Hvala svima na lepim rečima. :D Ako volite mjetal, pravite Boogeyja - zvuči vrlo prirodno. Nikad neće biti u ponudi neke velike kompanije jer svaki FET treba štimovati zasebno, a to nije "proizvodna traka" rešenje. A tradicionalni opamp dizajni na velikom gainu zvuče (pomalo ili podosta) veštački.
Bodomovac wrote:...ne kontam te Miller kondenzatore, šta je to?
To je način vezivanja kondenzatora, a ne tip kondenzatora. Kondenzatorima se podiže ulazna kapacitivnost kola, tako da se pojavljuje lowpass filter efekat. Ukratko, smanjuje se šum. Pogledaj ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_effect
Bodomovac wrote:I koje elemente uopšte preporučuješ za izradu?
Uvek i samo metalfilm otpornike - i to naročito za ovakva kola sa puno gaina, gde se svaka mrvica šuma umnožava stostruko. Film kondenzatori (WIMA, MKP) se, naravno, podrazumevaju, gde god je moguće. Ako mora keramika, onda višeslojna (multilayer) keramika. Nešto će morati da bude obična keramika, nažalost (pikofaradne vrednosti), ali tu se ne može ništa, živimo u Srbiji. Elektroliti se moraju juriti, juriti i juriti. Ne zadovoljavajte se Jamiconom ako postoji način da nađete nešto bolje!
ogisha007 wrote:Jesi probao da staviš MPF102 u Q1?
Lakše je staviti 2N5457 u Q1, pošto njega ima svugde kod nas i košta petnaest dinara komad. Tako sam i uradio.
mislim_stvarno wrote: Jesi li na kraju porucivao J201 ili si stavio zamene?
Poručivao sam J201. Mogao sam da ga uradim kompletno sa 2N5457, valjda, ali nisam hteo da eksperimentišem.
mislim_stvarno wrote:U pedalama koje pravis, jel koristis 3PDT switch ili milenium bypass za ukljucivanje i iskljucivanje diode?
Zavisno od projekta. Najviše pravim Klon i Rat, a oni su rešeni sa bufferom odnosno sa varijantom Milleniuma, tako da je za njih predviđen DPDT prekidač. Ipak, nikad ne ubacujem Millenium ako projekat nije rešen za njega - lakše mi je da poručim 3PDT sa Banzaija nego da rizikujem sa puckanjima i šuškanjima.
mislim_stvarno wrote:I jos jedno pitanje, da li ovaj tvoj mnogo podize nivo signala, posto sam ga i ja napravio, i volume je negde na pola, a i dalje je dosta glasniji od pojacala na clean-u?
Ne, ne podiže mnogo. Možda si koristio linearni potenciometar za "Volume"? Ja sam uspeo da nađem logaritamski.
Sava wrote:...stari trik: uzme se kristalna slušalica iz starih telefona pa jedan kraj na masu, a drugi preko kondenzatora od npr. 1 nF na izlaz tranzistora (recimo na ulat potenciometrea iza prvog tranzistora) pa se sluša šum i podešava na minimum pa tako redom za svaki tranzistor.
Odličan savet, puno hvala! Doduše, kod FET distorzija trimere treba podešavati na najveći šum, što je i logično - najveći šum = najveća distorzija... ali princip podešavanja ostaje isti.

User avatar
mislim_stvarno
Posts: 4837
Joined: 02 Jul 2008, 17:28
Location: down the street

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by mislim_stvarno » 29 Dec 2008, 11:31

Rocket Roll wrote:Ne, ne podiže mnogo. Možda si koristio linearni potenciometar za "Volume"? Ja sam uspeo da nađem logaritamski.
99,9% sam siguran da sam stavio logaritamski potenciometar.
Mozda ima veze sa tim sto sam stavio BF245 umesto J201...

Kad smo kod potenciometara, koje stavljas? Do sada sam stavljao one plasticne iz microprinca, ili iz silkena metalne, ali u silkenu nemaju veliki izbor velicina(uglavnom 100k). Ne znam kako stoje u radio klubu sa metalnim potovima (onim od 250 din)...

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rocket Roll » 29 Dec 2008, 11:52

mislim_stvarno wrote: Mozda ima veze sa tim sto sam stavio BF245 umesto J201...
Moguće. Ako te ne mrzi, probaj sa 2N5457, pa vidi kako ti se dopada.
mislim_stvarno wrote:Kad smo kod potenciometara, koje stavljas?
Kako kad. Imam neku zalihu Alpha potenciometara od 16mm (http://www.banzaieffects.com/Mono-Full-Shaft-c-400.html), pa je polako krčmim. Inače uglavnom Radiohm (kad su dobri za Rodžera Mejera, dobri su i za mene!) ili šta god Gaja ima na lageru.
mislim_stvarno wrote:Ne znam kako stoje u radio klubu sa metalnim potovima (onim od 250 din)...
Stoje odlično, ali su preveliki i preskupi. Njih eventualno koristim kad projektu trebaju samo dva potenciometra - Ross kompresor, recimo. Moj AD3205 delay ih takođe ima, ali to je zato što sam ga radio u BBDD kućištu pa sam imao mesta.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by dweezil » 29 Dec 2008, 13:07

a svaka cast Rocket posto talme. :)
lepo svirash , stvarno ima Mesa fazon zvuka.

dobro si se dosetio za onaj shablon lima bash kao sa oridjinal Mesa Boogi-ja.

keep on thrashin 8)

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by dweezil » 29 Dec 2008, 14:35

a ti "domaci" metalni potovi ok shljakaju ali su im osovinice predugacke pa kapice stoje mnogo visoko za moj ukus na pedali.

@mislim_stvarno koliko se secam bilo je metalnih potova u Japan electronicu, Nbgd. Imaju i dual potove, nemaju bash u svim vrednostima ali ono solidan izbor je bio.

Btw neznam zashto ni na Banzai-ju nema Alpha 16 mm mono od 100 Kohm logaritamske?!

vasko
Posts: 1045
Joined: 12 Feb 2008, 13:21
Location: Nis

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by vasko » 29 Dec 2008, 16:39

ovo super zvuci

el ovo samo kroz ovu pedalu islo il ima jos nesto? ako je samo kroz ovo onda stvarno super

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rocket Roll » 29 Dec 2008, 16:58

dweezil wrote: lepo svirash , stvarno ima Mesa fazon zvuka.
Ah, hvala, to je sve odsvirao KnightOfDoom. Ja bih eventualno mogao da sviram neki ACDC rif na njoj. :D
vasko wrote:el ovo samo kroz ovu pedalu islo il ima jos nesto?
Ima još kompjuter i u njemu JCM900 emulacija. Bez nje je meni bilo još bolje, ali smo rizikovali da ubijemo KnightOfDoomove monitore jer su počeli da se ponašaju kao gitarski kabineti pod teškom ekskurzijom zvučnika - BUM! BUM! Pa je JCM900 emulacija postavljena neutralno da bi "brijala" bas.

Danas sam se setio dobrog opisa za nju - "očekuješ da skočiš u mleko, a skačeš u vodu". Ima, rekoh, iznenađujuće neutralan gain - nije kao metal-distorzije koje sam do sada slušao i koje "boje" ton (prvo imamo clean gitaru, a onda imamo gain sa pedale - i gain uopšte ne liči na clean gitaru), nego se oko gitare "kondenzuje" taj masivni overdrajv.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Sava » 29 Dec 2008, 17:55

Gledajući šemu čini mi se da tu može da se stavi bilo kakav univerzalni fet tranzistzor kao npr. 2N5457, 2N5458, MPF102 i tome slično. Moguće je da ništa ne bi trebalo menjati s obzirom na mogućnost podešavanja struje putem trimera. Eventualno bi trebalo pogledati data sheet tranzistora pa mu proveriti struju (merenjem kroz pad napona na source otporniku) u odnosu na optimum iz podataka proizvođača. Dakle, ne vidim u čemu je specifikum baš J201 osim što je konstruktor baš sa tim tranzistorom radio upikavanje uređaja. Tu i jeste velika prednost tranzistora nad lampama jer je većina direktno zamenjiva sličnim tipovima.

Ova šema mi je izazvala asocijaciju na neko tranzistorsko gitarsko pojačalo koje je napravljeno po identičnom principu i čiju šemu sigurno imam negde u arhivi.

P.S. Zaboravih da dodam: zvuk zaista podseća na Mesu.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: RR Feat. (Gaussmarkov) Dr. Boogey -> "Mesa Boogie in a Box"

Post by Rocket Roll » 29 Dec 2008, 18:15

Sava wrote:...ne vidim u čemu je specifikum baš J201...
Gain i bass response, kako mi kažu. Iako su na papiru slični, FETovi zvuče različito kada dođe do visokog gaina. 2N5457 ima za 30-50% manje gaina i više visokih (pedala bude svetlija), 2N5458 ima skoro identičan bass response ali i dalje ima manje gaina. Zato se i eksperimentiše samo na Q1, ostali tranzistori uvek budu J201... Vršene su ekstenzivne probe u toku grupnog brainstorminga na gorelinkovanom threadu.

Ja nisam hteo da pametujem - ne razumem se u visoki gain i metal zvuk, i verovatno bih samo pokvario dizajn. Ili bih došao do nečeg što meni zvuči pristojno, ali bi mi KnightOfDoom (koji ima odlično uho za te stvari) rekao "Eh... nije to tr00 metal pedala."

Za ne-metalce ima puno pedala "na istu foru" - pojačala "smanjena" u pedalu i svaka lampa zamenjena po jednim FETom. Na primer ovde: http://olcircuits.com/olcpedals.html
Sava wrote:Zaboravih da dodam: zvuk zaista podseća na Mesu.
Ljudi koji imaju Dual Rectifiera kažu baš to - da zvuči kao Dual Rectifier. Ako Dual Rectifier tako zvuči, pa - onda razumem zašto metalci kažu da je njegov gain nešto sasvim različito od "klasičnih" higain metal pedala.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest