do oko 400e - Akusticna - ozvucena - pomoc!

[Boogie Woogie]

vidi,ne znam koliko vremena si posvetio biranju gitare, ali ako misliš da budeš zadovoljan sa izborom imaš dve opcije:
1 - da odvojiš ozbiljno vreme
2 - da kupiš nešto nasumice i da se nadaš da si imao sreće

Ako se odlučiš za opciju 1, to znači najpre određivanje okvirnog modela
(pogledaš koji TIP gitare pretežno sviraju ovi tvoji muzičari. Dakle ako čovek svira jumbo, ti nećeš juriti neki ukulele, ako Hendriks svira stratocastera, ti nećeš tražiti da kupiš neki jazz polu-akustik isl, kapiraš šta hoću da kažem.) Dakle, TIP gitare.

Kada si odredio tip, onda je već lakše, jer znaš šta ćeš da tražiš po prodavnicama.
Ond gledaš koliko imaš love (a uvek računaj da ćeš da se protegneš još za malčice, pa ako si odredio 400 eu, biće tu mesta i za 450..a gde je 450, tu je i 520 isl.. )

Kod nas tržište (kao i sve ostalo manje više) za kupca ima uglavnom malograđanina, što znači da će on prvo da gleda koje je gitara marke, pa onda sve ostalo. Takva je potražnja, a takva je i ponuda.
Ali to znači, da nekih no-name gitara i neće biti mnogo. A ako ih i bude, to će biti uglavnom neke kante za koje ćeš i pored 16 pari očiju na kraju shvatiti da ne vrede.

S druge strane, i te brendirane gitare, nisu garancija da su dobra klasa, već su pre garancija da je prodavac nabavljao robu po principu buvljaka, pa neretko imaš samo po jedan model od svačega. (što više sam u ovoj materiji, to više verujem da neki baja na nekom mestu istrese jedan kontejner, a onda se oko njega skupe razni mitrosi, artisiti,mixovi i lire..pa šta ko ugrabi i šta kome ostane)
(malo sam napržen da pljucnem po našim prodavcima, jer mi je upravo drugar ispričao kako je pazario nekog akustičnog Epifona, pa otkrio kod kuće da je par pragova bukvalno brušeno najgrubljim nekim brusilicama. Skrivena mana koja ne može da se vidi golim okom, ali kad kod kuće zavrneš žicu, ona upadne u žljeb u pragu. I naravno, vratio je gitaru, ali mu nisu vratili lovu i sad ga mažu i zavlače..Mislim, šou..)

Elem, da skratim.
Deluješ mi kao neko ko bi da kupi gitaru "za društvo". To je ok i to je možda olakšavajuća okolnost jer možeš da izabereš neku iz tog novčanog ranga bez problema.
Ne bih se mnogo zadržavao na konkretnim modelima jer je to priča bez kraja i šta god da ti predložim, javiće se ljudi koji će iz najbolje namere da napišu najgoru moguću rečenicu "za te pare, mogo si i bolje da pazariš.."

A ja ti kažem, to i nisu neke pare da bi te, šta god da izabereš, toliko žuljale.
Gledaj da ti bude gitara udobna.
Kao kada biraš cipele, ne veruj prodavcima koji govore da će da se "usvira", da će žice da "legnu" isl.
Ako ti ne legne odmah u radnji, zaboravi.

Pre godinu dana išao sam sa prijateljem u prodavnicu da mu izaberemo gitaru, koja mu je trebala za skoro istu stvar kao i tebi.
Ja sam mu predložio jednu yamahu, koje više vidim nema u ponudi, ali je bila upola jeftinija od ove koju si ti nanišanio i čovek je prezadovoljan. Čak hoće i da radi neke svirke po kafani koliko sam video.

Tvoja priča "gitara za zezanje...sa društvom "isl, me prilično ograničava da ti savetujem nešto, jer imaš društvo koje posle par pića samo hoće da ima "dečka sa gitarom" i boleće ih uvo da li gitara ima solid top, visoku akciju, ozvuku ovu ili onu.

AKo si pak mislio na društvo koje će da se skuplja i da ozbiljno pokušava da svira i da to liči na nešto, onda je to već druga stvar i zahteva ozbiljniji pristup.
Ali opet..kažem..vrati se na priču o TIPU gitare, o vrsti muzke koju želiš da sviraš isl.

U tom smislu, ne mislim da ćeš pogrešiti ako uzmeš bilo koju od gitara koje si spomenuo i, (što je možda najvažnije od cele ove khenjaže), nema tog pojačala, ni te marke žica, ni marke gitare, koja može da svirku učinitoliko prijatnom koliko tvoja VOLJA da sviraš i ljubav prema toj muzici koju slušaš.

[vsimak]

Hvala na pomocu drugari!
Odlucio sam da ne pazarim kod nas, vec tamo. Na taj nacin cu moci da moci da imam 2 gitare tamo.

Jel ima neko neki opinion o Taylor 114. -> http://www.guitarguitar.co.uk/acoustic_ ... 3016193229
Mislim, Taylor je... ali ima laminat... Sto je cini mi se. a no no za ovaj price range.


Bit ce jos gore kada odem tamo... veci izbor.. vise problema :<

[Boogie Woogie]

evo šta kažu ljudi koji je imaju

http://guitars.musiciansfriend.com/prod ... sku=517556

samo izaberi reviews

[Kristijan]

Ovaj Taylor ima solid gornju ploču rezonatora, ostale su laminirane. Ovde ne možeš da nađeš Taylor gitare, i ne znam šta da ti kažem, nisam imao iskustva sa njima. Dok ne zasiram - nezahvalno je govoriti. Ovako na papiru - ne deluje mi kao osobito dobar deal. Mada Taylor predstavlja neku sasvim drugačiju kategoriju među akustičnim gitarama, a kad čitam recenzije korisnika, deluje kao mnogo dobar deal... Ko tu može da bude pametan...

Inače, gornja ploča rezonatora je najbitnija, stvarno je šteta da ona bude laminirana. Lepo je, ko može, da nabavi gitaru koja ima sve ploče rezonatora od solid materijala. Opet, neki tvrde da je za čoveka koji mnogo tegli gitaru naokolo, i nastupa redovno svirajući na toj gitari, čak preporučljivo da ima gitaru koja ima makar bočnu ploču od laminiranog materijala, jer su takve gitare malo otpornije na razne touring and gigging probleme, čvršće su i teže se oštete. Rezonator sa svim solid pločama je mahom za ljude koji tu gitaru ne iznose iz studija u kome snimaju, odnosno već imaju neku lepu reputaciju, i putuju na svirke onako gospodski, i mogu da priušte da im je sva oprema obezbeđena kao da ide na Mesec.

[Boogie Woogie]

e vala ti Kristijane zapeo za taj solid pa solid..a šta fali gitarama od stiropora moliću lepo?

[ognjen93]

e vala ti Kristijane zapeo za taj solid pa solid..a šta fali gitarama od stiropora moliću lepo?

A one od one fine plastike?????

[KirilStipsa]

John Lennon Epiphone... solid top, ozvucena magnetom, jako udobna za sviranje...

[Boogie Woogie]

odličan predlog!
podržavam iz sve snage.

[Kristijan]

Sada i sasvim, sasvim proverena informcija. CPX 500 definitivno nema solid gornju ploču rezonatora. Sve ostale oznake koje idu posle CPX 500 se odnose na boju, kao što sam pomenuo, FM - flamed maple, OVS - old violin sunburst... Samo je na Mitrosovom sajtu stajala ta informacija da imaju solid gornju ploču, ali eto i oni su to sada ispravili.

[Boogie Woogie]

Sada i sasvim, sasvim proverena informcija. CPX 500 definitivno nema solid gornju ploču rezonatora. Sve ostale oznake koje idu posle CPX 500 se odnose na boju, kao što sam pomenuo, FM - flamed maple, OVS - old violin sunburst... Samo je na Mitrosovom sajtu stajala ta informacija da imaju solid gornju ploču, ali eto i oni su to sada ispravili.

ma ja bih to ipak još jednom proverio..

[tzlatko]

Onda je neopravdano visoka cena za lamelirani rezonator, pa bila to i Yamaha....
Ajmo malo da pojasnimo ovo ''lamelirana gornja ploca" i "solid gornja ploca", posto meni bas nisu jasne neke kategorije. Lamela u biti znaci vise slojeva, znaci odozgo moze biti prvoklasni furnir omorike a ostalo pitaj boga sta. To je u redu. Ako iscelo komad drveta to je tzv "solid" i to je u redu, ali sta je sa rezonatorima ( puno sam imao prilike videti) koji su od 2, 3 pa 4 parcadi drveta sastavljene, normalno fino to obradjeno i zalepljeno jedno do drugo. Gde spada ovaj i ovakav rezonator?
Imao sam prilike svirati na ovakvim instrumentima i nije to ni lose bogami. Pricamo o gornoj ploci rezonatora, posto zadnji rezonator se vrlo cesto i pravi od dva dela.
Moze neko da pojasni?

[Boogie Woogie]

http://www.musiciansfriend.com/document?doc_id=99529

"A solid top typically has two single-ply pieces of wood. Most often a single chunk of wood will be butterfly-cut (split down the middle) and the two pieces matched up down the middle of the guitar (lengthwise). A laminate top is created with several thin plies of wood that are pressed together. Laminate tops tend to be less affected by changes in temperature and humidity, and generally an acoustic guitar with a laminate top will be more affordable than one with a solid top. A solid top might cost you a bit more but will offer greater resonance and projection."

na primer..

[Kristijan]

Boogie Woogie, ovo je bar u tom pogledu slobodna zemlja, samo proveravaj!

Tzlatko, najznačajnija ploča rezonatora je gornja, i jeste dosta bitno da je ona solid. Ostale... lepo je da su i one solid, ali u zavisnosti od namene, nekad to ništa ne znači. Kod većine ozvučenih akustičnih to relativno malo utiče na zvuk. Za instrument koji se nosi na kampovanje to takođe ne igra nikakvu ulogu - samo je instrument osetljiviji, skloniji lomovima. U suštini, rezonator sa sve 3 solid ploče je za snimanje, za zaista značajne nastupe na velikoj sceni, za ljude koji mogu da budu sigurni da imaju takav renome, da neće neki aerodromski radnici da mu bahato bacaju gitaru iako je spakovana u flight case. To svakako nije gitara za mene, niti nastupam na velikoj sceni, niti sam gitarista tog ranga.

Gornja ploča preko kobilice kupi vibraciju sa žica, i to je ploča rezonatora koja vibrira intenzivnije od ostalih ploča rezonatora. Zato i jeste bitno da ona bude solid. Ostale ploče rezonatora odbijaju zvučne talase, i što su kvalitetnije - zvuk ima izraženiju prostornost. Da bi se to čulo, gitara mora da se svira ispred mikrofona, a čak i jako dobra piezo ozvuka ne prenosi taj aspet zvuka u potpunosti.

Nije svaka gitara koja ima laminiranu gornju ploču za izbegavanje. Neke rade sasvim pristojno. Međutim, po mom iskustvu, za gitru sa laminiranom gornjom pločom se daje maksimum 200 evra, sve preko toga je bacanje para.

Zaista ne mogu da tvrdim šta se nalazi ispod gornjeg furnira kod laminirane gornje ploče. Onako na dodir, često mi je delovalo da je to neko jako meko drvo, kao balza. Takođe može da bude i najjeftiniji četinarski furnir iz dela stabla blizu kore. Najjeftiniji furni se dobija tako što se deblo mašinama gura na nož koji celom dužinom ljušti deblo koje se rotira. Tako se dobija furnir ogromne površine, ali ne baš sjajnog kvaliteta, i nikako nije za dekorativnu namenu, ne vide mu se lepo poređani paralelni godovi.

Čitao sa da kvalitetan laminat ima i do 70% karakteristika solid ploče. Samo to je meni potpuno neupotrebljiv podatak, i zaista ne znam kako to neko izmeri. Deluje mi kao neki trgovački mambo džambo. Osim toga, niko na gitari neće da stavi etiketu "ne tako dobar laminat, daje svega 40% karakteristika solid ploče", a spolja gledano - ko može da vidi koliko je neki laminat dobar? Samo je bitno ono što može da se čuje, a ruku na srce - ni jedna gitara sa kompletno laminiranim rezonatorom ne radi spektakularno.

Na preseku gornje ploče, na zvučnom otvoru, lako se uočava da li je neka gitara sa solid pločom ili je laminirana. Za zadnu ploču se takođe relativno lako vidi da li je solid - obično unutra, uzduž, po sredini, postoji tanak komad drveta širine najviše do 2 cm koji pomaže da 2 polutke solid zadnje ploče budu što čvršće spojene. Za bočnu ploču definitivno nisam našao nikakav način da utvrdim da li je solid ili laminat, mogu samo da verujem specifikacijama proizvođača.

Ukratko, gitara koju stalno vucaraš sa sobom, i to onako neselektivno - malo probe, malo žurke, malo roštiljade u prirodi, definitivno ne treba koristiti gitaru sa solid pločama, čak ni gornja ne mora da bude solid. Za gitaru koja se koriti samo za rad sa bendom, i za klubske nastupe - lepo je imati gitaru sa solid gornjom pločom, a ostale, zbog aktivne upotrebe u ne baš idealnim uslovima, svakako mogu da budu laminirane. Neki čak i preporučuju da budu laminirane. All solid rezonator je za teške profesionalce koji imaju uslove da gitaru čuvaju kako dolikuje. Držati takvu gitaru u običnoj futroli je greh, samo propada.

[Boogie Woogie]

mislim da gitare u ovom cenovnom rangu ne bi ni trebalo da imaju solid top, a evo zašto:

1. Čovek koji izdvaja do 400 Eu za gitaru, uglavnom nije toliko opterećen zvukom koliko udobnošću sviranja. Ta grupa potrošača želi gitaru koja se ne raštimava, koja ima svirljiv vrat sa niže postavljenim žicama koje ne zuje i možda gitaru koja je "lepa" većeg korpusa (eventualno cutaway)

2. Na gitaru u ovom cenovnom rangu staviti solid top znači, pre sbega RIZIK. Drvena ploča iz jednog komada je lakša, tanja, krtija, napregnutija i podložnija promenama u vlažnosti i temperaturi (čitaj: pucanju). Zahteva bolje održavanje, moraš da paziš gde je kačiš, pored čega je stavljaš isl

3. Sve to nije vredno te razlike u zvuku (koju btw, većina početnika, a ni iskusnijih, neće ni primetiti, pogotovo ako koristi pojačalo)

4. Laminat je čvršći, trpi udarce, temperature i vlažnosti i nema nikakvog uticaja na osećaj lagodnosti ili nelagodnosti sviranja. Lakše se održava, čuva isl. Gitara sa laminatom vremenom neće ništa bolje zvučati (za razliku od solid top gitare) ali..ako auto platiš 400 evra, ne možeš da očekuješ da radi kao onaj od 4000. Uostalom..otidi u javnu kuću, traži šta možeš da dobiješ za 20 a šta za 200 evra, pa ćeš videti da li je trebalo štedeti.


5. Solid top - veća zvučnost, ali i veća pipavost. Laminat - ne toliko zvonak zvuk, ali i ne toliko bitno. Kada se budeš rasvirao sa gitarom od 400 eu, pa onda nekim čudom shvatiš da ne možeš da živiš bez "savršenog" zvuka..e onda si uleteo u zonu bola u kojoj plivaju svi oni koji ceo život skupljaju gitare tragajući za savršenom, kuckajuči drvo, proučavajući lepkove, čuljeći uši.. zaboravljajući pri tom šta su ono beše hteli na početku, sa 400 evra.

http://www.youtube.com/watch?v=SJYGmqYweKA

[Kristijan]

Auuu, Boogie, pa ti mora da koristiš gitaru kao palicu za klis, kad tako lako lomiš solid ploče rezonatora.

Uočavam tu tvoju tendenciju da ljude ubeđuješ kako ne treba trošiti ozbiljan novac na instrument, i kako ne treba očekivati mnogo od instrumenta. Pa je električna od 150 evra po tebi istog ranga kao i ona od 700, pa je razlika između rezonatora sa makar jednom solid pločom nečujna u odnosu na laminiratni rezonator, i da ne nabrajam dalje, a bilo je tih gafova dosta... Ne znam šta je cilj, da prosto teraš kontru, ili da ubeđuješ ljude koji čuju razliku u zvuku da ta razlika ne postoji, a sve samo zato što ti ne čuješ razliku.

Mnogo puta sam sa potpunim početnicima išao da pomognem pri kupovini gitare. Ja sam se uvek trudio da samo sviram te gitare, da ne pričam mnogo, da ljudi čuju instrument. U najvećem broju slučajeva, ljudi su sami odabrali najbolji komad u cenovom okviru za koji su se opredelili, samo slušajući zvuk, a ne moje sugestije. Pa ako potpuni početnik čuje razlike u zvuku, kako ne bi čuo neko ko već svira? Nije to neka metafizika, i nije mistifikovanje - neke gitare zvuče dobro, a neke loše, a među onima koje zvuče dobro, pojedine zvuče bolje. Nemoguće je da to ne možeš da uklaviriš.