"Поштењачине"

[Kristijan]

Поново видим оглас оног типа што нуди ручно рађени Фендер:

http://www.kupujemprodajem.com/Hand-Mad ... id=5770350

Иначе, у питању је највероватније Астер, само је лого промењен, што и није велика драма, будући да је све то рађено сито штампом. Нова оваква гитара кошта до 120 евра, а овај тип ваља половну за 300. Тотални шампион.

Иначе, у питању је врло активан препродавац, али очигледно одабира опцију да му се не виде сви огласи које има на КП, а налетао сам на још доста његових огласа, провалио сам по телефону и имену. Ово је баш онако очигледна подвала, баш треба да натрчи нека лујка да се упеца на ово, али ето, вреди упозорити.

[fric]

100% ti podrzavam akciju i pozivam sve ostale koji imaju ovakav slucaj da rasire pricu,,,
poz

[dejankuki]

Zar nema ovakve teme vec????


sem ako je ovde cilj da se upozorava samo na akusticne!?

[Kristijan]

Па да, идеја је била да се овде бавимо само с акустичним гитарама. Она тема је у подфоруму за електричну гитару. Да је на неком другом, општијем месту, можда бих и ово приложио тамо.

[dejankuki]

hmm, mislim da je ok... neka ostane ovde.

[joesatriani7]

Драго ми је што си покренуо ову тему ! Иначе и мени је било максимално сумњиво, човек ми је иначе понудио у замену за мој класик вајб, а ово је написано о гитари
4.08.2012 10:38h Dragan
Odgovori
Nudim Vam Akustičnu gitaru u zamenu za Vašu električnu, pogledajte link.
http://www.kupujemprodajem.com/Hand-Mad ... -oglas.htm

14.08.2012 10:58h Ја
Може ли нека спецификација гитаре ?

14.08.2012 12:19h Dragan
Odgovori
Majstor koji je radio gitaru je izvesni Antal Nadj, Madjar koji je bio prvi majstor za izradu akustičnih gitara u nekadašnjoj Melodija Mengeš firmi. Specifikacija po kojoj je majstor izradjivao gitaru:
Gornja ploča je Smreka
Stranice od Mahagonija
Ledja od Mahagonija
Vrat je Javor
Ovo su podatci koje sam dobio od čoveka koji mi je prodao gitaru. Radi dobro, na njoj ima po koja ogrebotina, ali nigde nije ozbiljno oštećena, naprotiv mogu reći da je u odličnom stanju, ako uzmemo u obzir da je navodno stara 30-tak godina, onda je u Fantastičnom stanju. Ja sam je uzeo pre 2 godine i zaista sam zadovoljan kako me je služila.
Pozdrav!

Ето то је то што ми је човек рекао... ко зна можда је истина што каже нећу грешим душу...али сумња је увек негде..

[Bojjan96]

Samo mi je mnogo simpa ova nalepnica unutar gitare

[komil]

Kristijane, čovek ti poručuje (i ostalima) da te čeka u narednih mesec dana da dođeš, uzmeš gitaru u ruke, čuješ kako zvuči, pa tek nakon toga daš, ako želiš i javni, sud o gitari. Tvrdi da su date informacije u oglasu tačne, da gitara jeste handmade, to dokazuje i time da gitara ima u sebi unutra ojačanja (koja nisu mogla biti naknadno dodata na neku Aster ili sličnu). Ta ojačanja se ne vide na ovim slikama. [koliko je meni lično poznato ojačanja su dobar nagoveštaj da je ploča od pravog drveta, mislim da sam to naučio baš od Kristijana]. Po njegovim rečima, siguran je da će sam zvuk gitare uživo toliko odskakati od jeftinih, da sumnja ne postoji.

Čini mi se da je čovek rekao da će obrisati oglas, tj. da gitara nije na prodaju, ako je to problem, narednih mesec dana u kojima očekuje da, eto, reši nesporazum sa osobom koja (ovde) javno tvrdi da je prevarant ...

Ne bih sad o tome kojim spletom okolnosti sam ja zadužen da prenesem ovu poruku, i ne bih više da prenosim poruke. Pozdrav.

[Kristijan]

Чињеница да је навео само да је гитара Hand made Fender је мени довољна да кажем да је оглас подвала. Зашто у огласу не пише ништа од онога што се овде сада наводи? Зашто гитара која свакако није Фендер носи логотип Фендера? Не могу да тврдим, али мени делује да је онај ужас унутра изведен тако што је лаком за фелне запрскано преко оригиналне етикете (назиру се обриси папирне етикете испод боје), а онда је преко додат онај спектакуларно огромни логотип. Још се тврди и да је кофер Фендеров, а оно је класични кинески кофер на коме свако ко поручује већу количину може да наручи да му се штампа ово или оно. Имао сам ја јако добар кинески гиг бег за концертну гитару на којој је писало Фендер, али кад сам продавао ту гитару нисам причао како продајем и Фендеров гиг бег него сам рекао да је у питању неки неидентификовани азијски гиг бег. Да се разумемо, овај foam case што се нуди уз гитару није лош, имам исти такав, и сурово га вуцарам свуда са собом већ пар година, али није Фендер него Кинез који кошта 25 евра!

Можда та гитара јесте ручно рађена, у шта најискреније сумњам, али ето, постоји извесна вероватноћа да то јесте тако. Међутим, оглас није исправан, и овде се не ради о поштеној трговини. Друго, постоји модел Астер акустичне гитаре који је у толико много детаља идентичан фотографијама из огласа, и случајно долази у идентичном коферу, да је једина разлика која може да се уочи само кад се гледају фотографије овај логотип који је очигледно фалш. Коначно, вероватноћа да неки мајстор који ручно ради гитаре узме и целу гитару задекује у црно је јако, јако мала. То се ради само на изричити захтев муштерије, а иначе сваки мајстор воли да може да се похвали употребом финог материјала, што се кроз црну фарбу баш и не види. А посебно не пије воду та прича да је неко ко је био протомајстор у фирми која се бави изградњом гитара одлучио да на свој ручни рад стави ону грдобу која сија из унутрашњости резонатора.

У најбољем случају је немогуће утврдити порекло ове гитаре, а ја и даље тврдим да је то Астер, или гитара која долази из исте фабрике, само под другим именом.

Нек је врли препродавац жив и здрав, и нек се сналази како зна и уме, али да бих ја одвојио време да идем да истражујем где је прича везана за његову робу добила чудан заокрет пре свега морам да видим поштено написан оглас. Пре неког времена смо истог типа у оквиру оне митске теме уловили да продаје неку фуш електричну гитару, исто нека бестидна брљотина. Дакле ја немам дилеме око тога ко би у евентуалној куповини био жртва. Ко год има дилеме, нека слободно иде па нек загледа гитару, а ја тврдим да нема шта да се види.

Едит: Сад сам проверио, тип је ваљао најбангавију копију Anniversary JEM-a коју сам икад видео. Наравно, није је продавао као копију. Дакле класичан препродавац.

[nesharm]

Jel to bese onaj JEM sto se na 1962 temi pokazao kao 'vrhubska' kineska kopija?

[komil]

Kristijane, tvoje sumnje su validne, svakako imaš za njih razloga (ja znam o gitarama daleko manje od tebe, ali, recimo ona nalepnica unutar gitare je u najmanju ruku čudna). Ali, opet, u zemlji u kojoj živimo, i u situaciji kakvoj jesmo - sve se ovo svodi i završi na jednom velikom NIŠTA. Realno, ti si javno prozvao čoveka (više puta ovde) da je prevarant, bez dokaza, na osnovu nekih nagoveštaja. Svakako, mi svi ovde to cenimo, pa i ja, ali napisao sam to da ne bude zabune. Da smo normalna država, ni ti ne bi ovo radio bez čvrstih dokaza jer bi popio tužbu, ali bogami, mnogo mnogo manje bi bilo prevara na gitarama jer bi pre svega oni popili neke tužbe... Pošto nismo normalna država: ostaje mi da cenim što opleteš po nekim ljudima, pa ako bude tu i kolateralne štete - jbg. (Isto tako, u onoj epskoj temi o prevarama znam da generalno ima ljudi koji nikako nisu zaslužili da budu prozvani...)

Generalno kod nas (pre)prodavci pišu uglavnom loše oglase, sa vrlo malo informacija. Neki vrlo malo i znaju o instrumentima koje prodaju... Tako da... Ne pričam u kontekstu toga da možda nešto kriju, izgleda da ne razumeju važnost oglasa (ili materiju). Na ebay-u svaki ozbiljniji prodavac itekako potroši vreme da sroči oglas - evolucija kulture malih internet oglasa. Ovde bismo mogli prozvati svakog drugog da mu je oglas previše loš. "Fender" gitara - ma ne bi me ni čudilo da je i u ovom oglasu reč Fender korišćena kao tip gitare a ne brend. Što se tiče ostalih tvojih nagoveštaja - potpuno su ispravni, ali u slučaju da je ovo hand made po rad narudžbini onda većina nagoveštaja pada u ovu jer je gitara možda onakva kakvu je klijent tražio. Možda je hteo baš neku crnu Fender, nije imao para, a neki majstor mu rekao "ja ću skoro isto to da ti napravim ovde za upola manje".. itd. itd. Možda su logotipi i "nalepnice" rađeni naknadno, ne od strane originalnog majstora... Svakako je sve to mogući scenario, ali, realno, "ako hoda kao patka i kvače - onda je patka"!

Presuda tipa "oprezno, vrlo oprezno!" je svakako vrlo vrlo opravdana, ali ja lično samo na osnovu lošeg oglasa, slika i pomalo čudnog ponašanja prodavca ne bih odmah dizao ton dalje od toga (što sam neki fin, bre).

p.s.
Ne bi me čudilo ni da neke Aster i Fender gitare potiču iz iste fabrike...ili da je Aster bazirao neki svoj model na nekom Fenderu... itd...

[komil]

Едит: Сад сам проверио, тип је ваљао најбангавију копију Anniversary JEM-a коју сам икад видео. Наравно, није је продавао као копију....

Za drugi deo si upravo samo donekle, nije bila klasična obmana jer je neko slovo r. ili R. uvek stojalo, evo Google cache još pamti jedan deo teksta oglasa kao "Ibanez JEM Anniversary(r)". Što će reći "vrlo sitna slova" ali ne i nepostojanje slova... Razlika ipak postoji.

[Kristijan]

Ова гитара је базирана на dreadnought моделу, што је популарни назив за серију Martin D (18, 28... 42, 45) гитара који су од 1916. присутни на тржишту, и препознатљиви су по том мало крушкастом облику резонатора, без поседно наглашеног "струка" и са доста масивнијом доњом регијом од горње регије. Глава гитаре је такође урађена по узору на Мартинове акустичне гитаре, са потпуно равном горњом ивицом. Дакле ако би ико желео да каже да је ово гитара тог и тог типа, само би могао да каже да је гитара Мартин типа, никако Фендер типа. Овде је Фендерово име најочигледније злоупотребљено у складу са фалш етикетама, и због тога је ово један непоштен оглас.

Што се тиче пречага унутар резонатора, само једна пречага може да ми да наговештај да је можда доња плоча резонатора од пуног дрвета, а то је она која би се видела да иде по оси симетрије резонатора, која на овој спорној гитари не постоји. Понекад прибегавају јефтином трику они који би да оставе утисак да јесте та плоча резонатора од пуног дрвета, па лепе ту лајсну и кад није неопходно, али у начелу није тешко да се итврди о чему се ради. Та прича о пречагама које се не виде на фотографијама, али постоје, и јасан су показатељ да не знам ни ја шта... Мислим, стварно ме чини нервозним тако јефтино вађење.

Гитара стара 30 година... Ох, ох... Да нисам никад видео гитару те старости још бих и могао да се упецам, овако само могу да одмахнем руком и да се кисело насмејем.

Једну занимљиву ствар сам чуо од човека који ради на полиграфу. Највећи лажови кад су мало притиснути најпре потежу реченице типа "деце ми", "Бог ми је сведок", "ја вам добар стојим", "живота ми", "части ми"... Па ето, овде није тако драматична ситуација да морају да се потежу тако крупне речи, али нам се нуди као доказ поштења то што је повукао оглас, па ето и позива да дођемо да погледамо... а да, ту упада одмах и она реченица "ево питајте људе..." која је врло типична за тај психолошки профил. Шта је поента овога што сада причам? Све је то позивање на непроверљиве ауторитете. Шта мени вреди то што ће неко кад засвира ту гитару да има утисак да је иста или боља од не знам ни ја које гитаре? Нема 2 човека који ће имати исти утисак о једном инструменту. Ја сам сигуран да када бисмо продавцу понудили да о њој мишљење да вештак неке аукцијске куће да он то не би прихватио, јер би се ту радило о човеку који се не ослања на психоакустику него на каталоге, неинвазивне хемијске методе за утврђивање старост материјала, фактографију...

Немој погрешно да ме схватиш, али заиста почињем да се питам који су твоји мотиви у овој причи? Шта сад значи то (r) поред имена? Постоји ли неко званично објашњење, је ли то нека опште прихваћена скраћеница која нам недвосмислено на нешто указује? Може да буде и нечији невешт покушај да напише ® а може да буде и јадни изговор за наивчину која се пожали да је преварен како је "јасно" наглашено да је у питању (r)eplika. Коначно, да би нешто било окарактерисано као реплика, треба да буде истоветно оригиналу, а она гитара је била препуна брљивости и недоследности. Немам намеру да се расправљам око тога где је та граница између играња с отвореним картама и муљања. И онако свако црта ту границу према својој савести. Нека свако верује у шта хоће да верује, а ја знам шта ја знам, и то је то.

[komil]

Lepo ti je objašnjenje za tip gitare, svakako će nekome koristiti. Ali, tipičan prodavac zna o toj istoriji i tipovima manje čak i od mene..

Nije mi baš drago ni jasno zašto si postavio pitanje mojih motiva u celoj priči, ali evo pokušaću koncizno:

Da se stvari nazovu svojim pravim imenom, u tome nekad cepidlačim. Ništa više i ništa manje.
Znači ja sam jedan od onih tipova koji ponekad vole neku bolesnu preciznost u izražavanju. To je sve.

Da elaboriram:
Smatram da je preciznost argumenata bitna u takvim kritikama, između ostalog, i ti koji kritikuješ na taj način imaš više kredibiliteta.
Mislim da su neke vrlo dobre teme na ovom forumu zatrovane time što je neka umerena početna kritika kasnije preuveličana, nakače se ljudi koji nakaleme na to sopstveno negativno iskustvo i iz svega to se stvore samo neke pogrešne generalizacije i stereotipi...

Primera radi, ona zaključana tema se od umerenih argumentovanih kritika pretvorila u klasičnu pljuvačinu. Znam da je u toj pljuvačini bilo i onih koji to ne zaslužuju. Tipa, jedan lik iz NS je prodavao Les Paul klona za koga je uredno napisao da je klon. Napali ga na forumu da valja kinesko đubre za velike pare (a ja sam držao tu gitaru i probao i znam da je kvalitet te gitare odličan i da je zaista vrlo mala šansa da je gtr baš iz Kine. Znam i lika koji ju je doneo iz Kanade i bukvalno poklonio ovom tipu što je prodaje, kaže on, od lokalnog luthiera koji ju je pravio svojim rukama)... Ali, avaj, par dana pre toga (ili u isto vreme) je neko zaista uvaljivao kineske kopije preko tog sajta, pa je ovaj lik iz NS ispao kolateralna šteta toga... To nije moj jedini primer za tu temu, ispravljanje krivih ski staza je jako teško kad krene lavina...

Kad smo kod istraživanja, postoji istraživanje ponašanja ljudi na internet forumima (generalno). Rezultati kažu: kada neko postavi temu u kojoj izrazi svoj stav, mnogo je veća šansa da iza toga slede postovi u kojima se ljudi slažu sa tim stavom (nego da se ne slažu). Ljudi koji se u tom momentu slažu radije odgovore na post (od drugih). Ljudi koji se delimično slažu, najradije naglase taj deo u kojem se slažu...
Dakle, ipak se ljudi na forumima ponašaju čoporativno Kad neko krene da pljuje, nije teško zamisliti da se to pretvori u opštu pljuvačinu bez smisla i reda...

Što se tiče konkretno (R), (r) i sličnog - ok, ali to nije izmislio ovaj lik iz ove teme, on je to "samo" preuzeo.. glupo je davati njemu autorstvo na to Naravno da je očigledna namera autora logotipa (r) da se zabašuri da je to kopija i da joj se bar podsvesno da veći legitimitet nego što ima asocijacijom na neki drugi znak (ali šta očekivati u biznisu koji je od samog starta ilegalan). Niko to ne spori. Opet, ne razumem šta je problem u tome što mi smeta i kada neko kao ti Kristijane za nijansu (verujem čak i slučajno) pretera u činjenicama da bi dokazao svoju poentu...... Zaista nema potrebe, tvoji argumenti za oprez u ovom slučaju su jasni kao dan... Primera radi, ako bolje pogledaš i sam taj lik je izrazio sumnju u to što mu je rečeno da je gitara 30 godina stara, budimo realni, to gore nije krio a ti baš sugerišeš da jeste No nebitno, sad zaista cepidlačim bez potrebe.... Pozdrav.
p.s. Samo sam hteo da kažem da postoji razlika između "muljanja" i "stopostotne očigledne obmane". Čak i u situacijama kada je ta razlika mala, značajno je da postoji. Drugačiji je psihološki profil ljudi koji muljaju i onih koji potpuno izmišljaju nekog cilja radi.

[Kill surf city]

Ljudi koji se delimično slažu, najradije naglase taj deo u kojem se slažu...