Tone to die for

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Tone to die for

Post by nebojsak » 10 Jul 2012, 14:45

Kill surf city wrote:Ne znаm, ponovih video zbog delа koji je univerzаlаn - ne moze svаko ocekivаti dа zаrаdjuje od muzike sаmo zаto sto zeli.
+1

Uostalom, nema to veze sa muzikom - Srbija je Srbija. Prosečan alternativni™ bend ni preko ne može tek tako da živi od svoje muzike, nego zavisi od količine certova koje odsvira. Ne gubi vreme na kukanja po forumima, nego nagari kombi i cepa 200 dana od 365.

Nema tu nikakvog mirenja sa situacijom, situacija je čista. Ima Zapa jedan lep citat koji se bavi time.

User avatar
+Hopkins+
Posts: 797
Joined: 26 Mar 2009, 02:08
Location: Beograd

Re: Tone to die for

Post by +Hopkins+ » 10 Jul 2012, 15:10

Baš tako, to je globalna situacija, nije to samo pojava u Srbiji.

User avatar
+Hopkins+
Posts: 797
Joined: 26 Mar 2009, 02:08
Location: Beograd

Re: Tone to die for

Post by +Hopkins+ » 10 Jul 2012, 15:23

Ko je pročitao par intervjua sa Mastodonom upoznat je sa njihovim razvojnim putem i kroz šta su sve prolazili. Uporedite taj razvojni put i razvojni put Metallice ili Pantere i dobićete tačno tu razliku u vremenima oko koje se priča povela.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Tone to die for

Post by Kristijan » 10 Jul 2012, 15:46

Проста је чињеница да ове имаш и способне музичаре, који истовремено нису ментално ретардирани, а који ето не живе од музике. И број таквих није тако занемарљив. С друге стране, ја памтим време када су овде и издавачи и продуценти стварно радили свој посао, па је ту била нека врло шарена понуда, и нешто је могло да се пробере. Чињеница је да сада тај ланац не постоји. Дакле нешто што је некада функционисало и овде, и не знам ни ја где другде, сада овде не функционише, а с друге стране тамо негде функционише сасвим уредно и даље. То су ствари које не могу да се занемаре, осим ако се неко свесно труди да један део приче гурне у страну, зарад прављења неке врло специфичне идеолошке конструкције.

Може свакако некоме да се не допада прича о сцени, као што може да се не допада 1. Њутнов закон, али ствари стоје тако како стоје. Нешто је одрживо, а нешто друго ето није. Јанко је са бендом издао један албум, и сада ће још један. Одличан материјал у оба случаја. И човек јасно препознаје ове проблеме о којима причам. Дакле ако некоме није убедљива моја прича, као некога ко тренутно може да се води само као неафирмисани музикант, ето искуство човека који овде и сада ствара квалитетну музику, и врло је активан. Мени ће увек да буде меродавније његово искуство него Албинијево искуство, јер се он сусреће са неким другим проблемима, о проблемима овог тржишта он једноставно нема појма.

При том, ја се не питам зашто Мултиетничка атракција не може да живи од свог музицирања, нити зашто Клопка за пионира не живи од музицирања. Потпуно сам свестан да постоје и ти аутори који ће артизам ставити на прво место, и исти такви аутори ће било где на планети да имају мање више исти третман, и исту позицију. Свираће у малим клубовима пред 50 људи, свираће на отварањима галеријских поставки својих пријатеља, имаће неку фан базу, али о послу ту никад неће бити озбиљне речи. На крају крајева, не мора свако да прави себи посао од тога, неко то заиста третира као неку врсту релаксације, и свакако овде не правим осврт на тај вид музицирања.

Међутим, да би неко трајао на сцени, јесте потребно да то третира као посао. Коначно, јако је тешко изводљиво да неко из Суботице свира вечерас у Врању, а сутра ујутру да се појави у канцларији. Може пар пута онако као изузетак, али после 6 месеци таквог живота једно ће да пукне, или ће да изгуби посао у канцеларији, или ће да одјебе бенд. А да не причамо о музичару који има прилике да уживо представља свој рад на далеко ширем подручју. И да, наравно да сам мислио на озбиљну концертну активност, нисам ни једног момента помислио да ово друштво треба да додели националну пензију свакоме ко је направио добру плочу. Ето, долазе овде Американци који једва напуне Gun Club, врло сам свестан да бављење музиком нигде на планети не гарантује удобан живот. Малопре сам поменуо да знам да некоме то просто плаћа рачуне, нису сви богати ако су музичари, и немам никакве илузије по том питању. Међутим, да би могао да цепаш 200 наступа годишње, свакако помаже да имаш издање макар најбедније и најопскурније издавачке куће. Није такође на одмет да постоји нека локална радио станица која ће макар једну песму да пусти макар на дан наступа. Није лоше ни да постоји неко музичко издање где ће неко да се бави приказом и тих најситнијих издања. Добро, то је данас све далеко једноставније са интернетом, али не решава се све на тај начин. Можемо да одмахујемо руком и да све третирамо као ситнице, али кад фали баш много тих ситница, ето ти одједном неке рупчаге која не може да се премости.

Право би питање било зашто рецимо у Хрватској све то некако функционише, а овде не функционише никако. Чињеница је да има наших бендова који су тамо могли да нађу издавача, а овде нису. Дакле, овде очигледно фале неки делови тог система који чине сцену, који чине музички посао могућим. Одлазе тамо да снимају и бендови који никако не могу да се сврстају у профитабилне музичке подухвате. Не кажем да им све у животу решава то издање, али није баш да им не решава ништа.

Верујем да је Запа имао разне паметне опаске, али све то има доста мало везе са овом нашом ситуацијом. Постоји овде проблем који не би било рђаво решавати, и не помаже баш много тај став: "Ма све је срање сем пишања, а и пишање је срање кад је уз ветар!" Чак ми је мало и неукусно то цитирање ових и оних ауторитета, јер се нама пред носом дошева нешто што се не дешава пред носом поменутих ауторитета. Више бих волео да чујем неки опипљив контрааргумент од некога ко као и ја дели врло конкретно искуство везано за сада и овде.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Tone to die for

Post by nebojsak » 10 Jul 2012, 16:21

Ne može da se živi ni u Hrvatskoj, to je fakat, Janko može da ti da primer jednog njihovog prilično profi benda, ako ćemo već tako. Oni su ispred nas u vezi toga tačno onoliko koliko su i u ostalim aspektima, dakle nešto malo. Drugo, glupo je porediti onda™ i sada™, prvo zbog sasvim drugačijeg vremena (globalno), a drugo zbog toga što poredimo tržišta od 22 miliona i 7 miliona.

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Živećeš od muzike ako 1) postoji kritična masa ljudi koja će kupiti tvoja izdanja 2) postoji kritična masa ljudi koja će ti platiti kartu za koncert 3) imaš sponzora. Kukanje na kolektivnu svest i medije nema nikakvog smisla, pogotovo ovo drugo, pošto zapravo možeš doći do medija određene vrste, samo ako hoćeš. Takođe, ima i izdavača.

Postaje mi nekako glupo kada uvidim da advokatišem raznim Repetitorima, Klopkama za Pionira, Multietničkim Atrakcijama i sl, ali svi oni (i drugi) imaju jednu zajedničku crtu - obili su pragove™ svih jebenih rupa u gradu i državi i sviraju kao sumanuti. To je prvi uslov za bilo šta. Ko je raspoložen, otići će na Jelen Top 10 i naći izdavača, sviraće po festivalima, Bir Festovima i Egzitima, gurati se i biti non stop prisutan po mainstream medijima. Ko neće, ne mora. Poenta je da izbor postoji, ma šta pričali razni istoričari, teoretičari, novinari i ostali ljubitelji staaaaaarog vremena kad je sve bilo bolje.

Mislim, uzaludno je pričati, isto tako možemo da diskutujemo na temu zašto diplomirani bibliotekar ili glumac lutkar IV stepena stručne spreme ne može da živi od toga.

User avatar
Randy
Posts: 987
Joined: 31 May 2010, 00:01
Location: Novi Sad

Re: Tone to die for

Post by Randy » 10 Jul 2012, 16:37

+Hopkins+ wrote:Ko je pročitao par intervjua sa Mastodonom upoznat je sa njihovim razvojnim putem i kroz šta su sve prolazili. Uporedite taj razvojni put i razvojni put Metallice ili Pantere i dobićete tačno tu razliku u vremenima oko koje se priča povela.
Da da,oni su Troja pitali da im svira bas jer ima kombi pa bi s njim mogli praviti turneje :XD:

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Tone to die for

Post by Rocket Roll » 10 Jul 2012, 16:41

nebojsak wrote:Poenta je da izbor postoji...
Ja sviram u bendu koji iza sebe ima šest albuma i par vrtoglavih dostignuća ("have boldly gone where no man has gone before", na primer svirka u Centralnom zatvoru). I bend je uvek sam finansirao svoja izdanja. Ali ne zato što je muzička situacija loša, nego što je izbor "Ventolina" uvek bio da bude najpoznatiji nepoznati bend.

Homo est fortune suae ipse faber. Ako hoćeš da živiš od muzike, pametno ćeš pokrenuti svoju karijeru u pravcu "i vuk sit i ovce na broju", odnosno u pravcu pravilnog odnosa mainstream pop-hitića i suve, autistične umetnosti.

Ako hoćeš da sviraš ono što zanima tebe i još 12,5 ljudi u Srbiji, zašto se čudiš što od toga ne možeš da živiš?

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Tone to die for

Post by nebojsak » 10 Jul 2012, 16:46

O tome i pričam.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Tone to die for

Post by Kristijan » 10 Jul 2012, 16:49

Добро, мене рецимо не изненађује зашто Мултиетничка атракција и поред врло активног наступања не може то да третира као посао. Просто бих се изненадио да они имају неку велику фан базу. Сасвим сам свестан да није довољно да снимаш музику и да заказујеш свирке, па да станеш и кажеш: "Па добро, где су ти новци?"

ОК, има неких издавача. Али колико их је, и који потенцијал имају? Колико подрже бенд, и колико га да кажем испрате пошто се заврши штампање тиража? Није баш тако једноставна ситуација, зар не?

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Tone to die for

Post by nebojsak » 10 Jul 2012, 16:55

Pa nema šta, situacija je ista u svim profesijama. Opet pominjem ozloglašeni Jelen Top 10, a mogu da pomenem i Gruvanje, recimo. To su sve kanali koji su uvek dostupni. Ako jedan prljavi rokenrol kao što je Straight Mickey and the Boyz može da se nalazi na 4. mestu njihove liste, to ipak nešto znači.

Uostalom, situaciju možemo da pogledamo i drugog ugla. Koliko ovde ima ljudi koji su muzici pristupili od starta kao svojoj profesiji, u smislu da su recimo od 18-20. godine svirali osam sati dnevno, usavršavali se i fokusirali, sklopili opremu, napravili bend, svirali, svirali, svirali i izdavali? Jedino takvi ljudi mogu da daju konačnu ocenu o ovome što pričamo, ne oni koji su to sve vreme tretirali kao side job/hobi.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Tone to die for

Post by dweezil » 10 Jul 2012, 17:09

neam pojma vidim pominje se ovde Hrvatska, ali meni se cini da oni mnogo ozbilnije i da kazem profesionalnije pristupaju svemu. U Srbiji vlada povrsnost i pravila igre koja nisu dovoljno definisana. Mi nemam ni normalnu porodicnu seriju na TV a kamoli neku normalnu rock emisiju, dodushe ima neka TV metropolis koja vec duze vreme mlati praznu slamu. Al opet rekao je Nebosjha gore, rock u Srbiji je tamo gde i zasluzuje da bude.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Tone to die for

Post by nebojsak » 10 Jul 2012, 17:15

Da se dotaknem još par bitnih stavki pre nego što zapalim u bizg da prašim nekomercijalnu muziku :) Elem, u četvrtak je bio benefit cert u KC Gradu, za nekog dečka invalida koji vozi bord (i to odlično), skupljale se pare za specijalna kolica. Vrlo šarena ekipa, od The Schtrebers i Hang do Nigrutina i Marka Nastića. Cena karte 200 dindži. Odlično propraćeno i izreklamirano po društvenim mrežama. Koliko ljudi sa foruma je bilo tamo?

Drugo i bitnije, koliko ovde ima ljudi koji nikad ne koriste spisak da uđu na neki cert? Ja recimo imam tu sumanutu varijantu da uvek odbijam da budem na spisku, i sam ga ne dam, rođena žena mi je plaćala karte za koncerte. Sitne stvari ali dinamitne™, kad se malo porazmisli o tome, dođe se do određenih zaključaka, je l te.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Tone to die for

Post by Kristijan » 10 Jul 2012, 17:19

Истина, ово за Straight Mickey and the Boyz је сасвим добра констатација.

Ја и могу и не могу да причам о овоме. Рецимо, ја сам баш био озбиљно напичен на то да будем профи музичар, не са 20, него већ са 14, и у суштини сам се баш кретао у том смеру, па су се ствари некако изврнуле силом прилика, и оно што данас радим, оно од чега живим, за мене је некада био само хоби. Међутим, све је то било давно, и немам баш јасну представу како би све то данас изгледало да сам остао при професионаолном музицирању. Сигуран сам да не бих гладовао, јер сам искусио и тезгарошки живот, али све друго... Тешко је повући паралеле, јер све изгледа другачије.

Ако ти нешто значи, ја се и не трудим да се икад нађем на списку, на свирке улазим као НН лице.

Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Tone to die for

Post by Baba Slim » 10 Jul 2012, 20:17

nebojsak wrote:Drugo i bitnije, koliko ovde ima ljudi koji nikad ne koriste spisak da uđu na neki cert? Ja recimo imam tu sumanutu varijantu da uvek odbijam da budem na spisku...
:1: Ja isto volim da platim upad na svirku benda koji želim da čujem, ili ako su u pitanju drugari. To jednostavno gledam kao svoj mali doprinos i podršku.

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Tone to die for

Post by Funkomat » 10 Jul 2012, 21:18

Da prekinemo...
Jes da je klise ali je za mene verovatno najbolji ton ikad snimljen
[youtube]alhykHGpiRE&feature=related[/youtube]

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest