Tone to die for

[Dersu Uzala]

U svetu muzicke umetnosi, Holcvort i Dimejola su velikani. Korgan je velikan u svetu muzicke popularnosti.

A vestina uvek implicira bolji kvalitet. Os kupis kazan od kazandzije koji ima filing ili od onog koji ima i vestinu i filing. Ili i kod kazandzije, ako ima vestinu - nema filing?

Eto nije sportsko poredjenje

Mada kapiram i ovo za sport.

Sto si sporiji, slabije sutiras i levom i desnom nogom, traljavo driblas i uopste uzev nemas neki pregled igre....bolji si fudbaler i tim ti je uspesniji. To je valjda Dutja hteo da kaze.

[nebojsak]

Bend propalih studenata koji su večito naduvani, sa blago raštimovanim gitarama i izrecitovanim tekstom koji ima malo značenja ali zvuči "pametno"

Nego, sad kad smo -nadam se- elaborirali taj deo, hteo bih da se fokusiramo malo na ovu tvoju čestu metaforu. Zanima me na koga se konkretno odnosi, osim što zvuči tipično erteesovski u stilu devedesetih, na stranu tvrdnje da je neko propali student i večito naduvan, pretpostavljam da za to postoje i neki dokazi, osim cinično potcenjivačkog omalovažavanja široko i nejasno targetirane grupe ljudi koji ćute i rade ono što vole

Mada, jbt, sad kad pogledam, ovo može ladno da gađa Stonse

[Dushan S]

Reci ti meni, užasno me interesuje šta misliš o:

Al Di Meoli
Billy Corgan-u i njegovom liku i delu
Allan Holdsworth-u

U microsvetu, svima nam drage gitaristike, nesumljivi velikani, no u svetlu makroplana muzicke umetnosti, gotovo nebitni.

A makroplan muzičke umetnosti si kalibrisao prema čemu? Jay Z kao benchmark? Pošto Smashing Pumpkins očigledno nisu dovoljno deo makroplana? Znači popularno je bitno, ono manje popularno nebitno?

a obvious da je za nekoga kvalitetna muzika = kvalitetno sviranje a za nekoga kvalitetna muzika = dobra pesma...eo@zwelj me pretekao ali to je otp to

Uopšte nije obvious, pa upravo zato moj nitpicking. Postoji tvrdnja da je nečija muzika bezvredna kao autorsko delo jer se, navodno, samo po sebi podrazumeva da znanje i veština na tom instrumentu onemogućavaju kvalitetan autorski rad. To je bila tvrdnja. Moja tvrdnja je bila da neki od onih koji se prodaju kao umetnost pokrivaju formom svoje muzičko neznanje. Neki. Kao i da su postojale hiljade godina (što je tehnički proveriva, poznata informacija) tokom kojih se podrazumevalo da kvalitet, emotivna interpretacija i veština idu zajedno, da bi tek u rok muzici neko počeo da plasira tezu da znanje smeta.

Gde se tu uklapa ova tvoja rečenica i ko je tvrdio to što ti kažeš? I da li to ti tvrdiš da je kvalitetno sviranje nepomirljivo sa dobrom pesmom i da ako neko zna da kvalitetno svira ne može da napravi pesmu?

[O.o]

i ne, nisam pogresio temu.

[nebojsak]

Mada kapiram i ovo za sport.

Sto si sporiji, slabije sutiras i levom i desnom nogom, traljavo driblas i uopste uzev nemas neki pregled igre....bolji si fudbaler i tim ti je uspesniji. To je valjda Dutja hteo da kaze.

Po tom kriterijumu, Bitlsi, Stonsi i Who bi igrali beton ligu

Mada, nije da ne može i neka pametna paralela da se izvuče. Piksi je bio mali, slab, spor i metiljav. Zidan je bio krupan, glomazan, trapav i spor. Nisu radili biciklice, sulude driblinge i slične zezalice. Od brutalnih tehničara i pimplera ih je odvajala suva genijalnost. Pregled igre, rešenja u deliću sekunde i genijalne ideje se ne biflaju.

[Dushan S]

Bend propalih studenata koji su večito naduvani, sa blago raštimovanim gitarama i izrecitovanim tekstom koji ima malo značenja ali zvuči "pametno"

Nego, sad kad smo -nadam se- elaborirali taj deo, hteo bih da se fokusiramo malo na ovu tvoju čestu metaforu. Zanima me na koga se konkretno odnosi, osim što zvuči tipično erteesovski u stilu devedesetih, na stranu tvrdnje da je neko propali student i večito naduvan, pretpostavljam da za to postoje i neki dokazi, osim cinično potcenjivačkog omalovažavanja široko i nejasno targetirane grupe ljudi koji ćute i rade ono što vole

Mada, jbt, sad kad pogledam, ovo može ladno da gađa Stonse

Odnosi se na čitavu hordu bendova koji bi voleli da sviraju, ali ih ne interesuje da uče o muzici. zašto ne bi odmah bili u fazonu, imali bend i bili kul i tako urbani? Hordu kao što na priemr postoji horda neoklasičnih gitarista koji misle da su Yngwie Malmsteen samim tim što brzo sviraju a ne razumeju u čemu je gvint. Ili horda onih koji sviraju generički metal itd itd.
Takođe proizvoljno tvrdiš da je grupa targetirana široko i proizvoljno, vrlo je stvarna i brojna, a ko se bavio muzikom na ovim prostorima, naslušao ih se. Što ponavljam ne znači da je lupam, sve što se pojavi na Jelen Top 10 automatski bez sadržaja i kvaliteta.
Takođe " ljudi koji ćute i rade ono što vole" niti ćute, nego su mnogo glasni i pametni, a pitanje je da li vole to što rade, jer da vole, možda bi nešto naučili u međuvremenu makar slučajno. Teško da svakom motiv za sviranje mora da bude ljubav prema muzici.

[Dushan S]

U svetu muzicke umetnosi, Holcvort i Dimejola su velikani. Korgan je velikan u svetu muzicke popularnosti.

A vestina uvek implicira bolji kvalitet. Os kupis kazan od kazandzije koji ima filing ili od onog koji ima i vestinu i filing. Ili i kod kazandzije, ako ima vestinu - nema filing?

Eto nije sportsko poredjenje

Mada kapiram i ovo za sport.

Sto si sporiji, slabije sutiras i levom i desnom nogom, traljavo driblas i uopste uzev nemas neki pregled igre....bolji si fudbaler i tim ti je uspesniji. To je valjda Dutja hteo da kaze.

Jbg, nije muzika sport. Ali kad neko ne može brzo da potrči, kilav je, a i lenj da trenira, onda se umori posle 10 minuta utakmice, šeta po terenu, pa onda proglasi da oni iz drugog tima koji trče ko ludi netalentovani i da idu na tehniku jer nemaju feeling za fudbal.

[nebojsak]

Odnosi se na čitavu hordu bendova koji bi voleli da sviraju, ali ih ne interesuje da uče o muzici. zašto ne bi odmah bili u fazonu, imali bend i bili kul i tako urbani? Hordu kao što na priemr postoji horda neoklasičnih gitarista koji misle da su Yngwie Malmsteen samim tim što brzo sviraju a ne razumeju u čemu je gvint. Ili horda onih koji sviraju generički metal itd itd.
Takođe proizvoljno tvrdiš da je grupa targetirana široko i proizvoljno, vrlo je stvarna i brojna, a ko se bavio muzikom na ovim prostorima, naslušao ih se. Što ponavljam ne znači da je lupam, sve što se pojavi na Jelen Top 10 automatski bez sadržaja i kvaliteta.
Takođe " ljudi koji ćute i rade ono što vole" niti ćute, nego su mnogo glasni i pametni, a pitanje je da li vole to što rade, jer da vole, možda bi nešto naučili u međuvremenu makar slučajno. Teško da svakom motiv za sviranje mora da bude ljubav prema muzici.

Pa navedi neko ime, jebote, pusti me tih "sami će se prepoznati" i "opšte je poznato da" floskula iz žute štampe. Mene samo zanima kako ti možeš da tvrdiš za nekog da je naduvani propali student i da svira da bi bio kul i urban? Pretpostavljam da imaš čvrste dokaze za takvo nipodaštavanje tuđeg truda i rada?

[Dushan S]

...

Jbg, evo sad ću da ti nacrtam, da me ne proganjaš sa stvarima izvučenim iz konteksta i obrtanjem oko ose:

Dakle, lični stav korisnika nebojsak je da u rokenrolu nema dobrih pesama od strane muzičara koji su odlični tehničari na svom instrumentu, a pritom se njihov rad u bendu svodi na apsolutno liderstvo i bend im je samo pratnja.

Ključni delovi naglašeni kurzivom. To sam plusjedanirao Siniši, i znam da je mislio na to, pošto sam već pričao jednom o tome s njim. Izvinjavam se na nesporazumu, ali to je moj stav sa kojim se nadalje može polemisati

Ili kraće i sažetije

a obvious da je za nekoga kvalitetna muzika = kvalitetno sviranje a za nekoga kvalitetna muzika = dobra pesma

Taj tvoj stav govori o tebi a ne o tim muzičarima.

Naravno, tebe ne interesuje da razmrdaš mozak, a forumske rasprave ne služe tome, nego pokušajima odbrane neosnovanih uverenja.

Ali možda tebi ili nekom drugom bude interesantna jedna kratka priča. U vreme kad je Grunge već gubio dah ali i dalje bio vrlo popularan, Billy Corgan je gostovao kao kolumnista u Guitar World-u. Kao što se zna, Grunge raja je prezirala bilo kakav vid nečega isuviše tehničkog jer ih je to asociralo na metal osamdesetih. Tako je bilo prilično iznenađujuće kad se ispsotavilo da je Billy zapravo fan i poznavalac bitnih gitaroša. Lično je za Guitar World intervjuisao sveže rehabilitovanog ošišanog Van Halena. U seriji kolumni koja je bila u onoj Licks sekciji za učenje pri kraju časopisa, jednog meseca je imao samo priču o sebi i shvatanju muzike. Tu je ispričao da se on zapravo ložio na Malmsteen-a i neoklasično sviranje i trudio se da ga skida, kao i da gotivi takvu muziku. zatim je ispričao da je u jednom trenutku shvatio da, pazi izbor reči, nikada neće biti dobar u onome što Malmsteen radi kao Malmsteen himself i da treba da izgradi svoj identitet na bazi svojih kvaliteta. Tako je skontao da je on songwriter i da je to ono čemu treba da se posveti jer je tu najjači. Takođe je pričao o tome da gomila klinaca misli da je feeling suprotstavljen znanju i da ako uče o instrumentu to može biti kontraproduktivno itd itd, ali da je jednostavno potrebno dobro svirati svoj instrument jer inače se ne može kvalitetno preneti u svet muzika koju nosimo u sebi.
Uopšte i odvojeno od Corgan-a, koji je bio baš metalac, bilo je iznenađujuće skapirati tada da gomila ljudi čiji fanovi sa prezrenjem gledaju na neku muziku koja ja prethodila zapravo gotive tu muziku jer su rasli na njoj... U intervjuu za Guitar World, neko iz Sonic Youth je pomenuo kako na koncertima nekad iz zezanja sviraju početak, rif iz neke pesme, i između ostalog naveo "Lay it Down" od Ratt. Kad ga je lik koji intervjuiše rekao da li znaju da je za njih Joe Satriani rekao da su Amazing ili šta već još, ovaj je skromno odgovorio nešto na foru da je to zaista veliki kompliment kad ti kaže dotični Joe.

Uopšte, kad sam čitao godinama strane magazine, bilo mi je interesantno da skapiram da su skoro sve velike baje zapravo i inteligentni ljudi sa širokim shvatanjem muzike, kao i da su uglavnom lišeni opterećenja stilskih ograda kad se radi o muzici koju slušaju, kao i da cene ono što je kvalitetno.

Samo eto onda na internetu neko dođe i priča svašta, a ne razume da je to samo proizvod njegovog nerazumevanja i ograničenja. Skoro nikada takva izjava ne dolazi od nekog ko je baja i ko je postigao nešto u određenoj vrsti muzike. To jest, onaj ko je zaista umetnik koji je napravio karijeru sa muzikom od tri akorda, obično može lako da prepozna i ako je umetnik onaj koji je napravio karijeru sa muzikom od 40 akorada. Ali raja ne može da prepozna, naravno, a internet je dao mogućnost i da se čuje glas te raje i da ona pokaže svetu šta i koliko razume u vezi muzike.

[nebojsak]

Nemam nikakvo specijalno mišljenje o Corganu niti o njegovom bendu, ne cenim ih previše, tako da je što se mene tiče ova priča skroz irelevantna.

Nego, može ta elaboracija o propalim naduvanim raštimovanim studentima koji (pouzdano se zna) sviraju da bi bili kul i urbani?

[Dersu Uzala]

Mada kapiram i ovo za sport.

Sto si sporiji, slabije sutiras i levom i desnom nogom, traljavo driblas i uopste uzev nemas neki pregled igre....bolji si fudbaler i tim ti je uspesniji. To je valjda Dutja hteo da kaze.

Po tom kriterijumu, Bitlsi, Stonsi i Who bi igrali beton ligu

Pa ne znam bas, za razliku od Dzek Vajta, ovi koje si naveo su gotovo svi do jednog vrsni tehnicari. Debatuju jos oko Ringa.


P.S. Cak je i Keith Richards bio ok cca negde do 72-3 kad ga je prekardasio sa dopom. Ron Wood je ipak cale u Stonesima. O Brian Jonesu da i ne pricamo, za njih dvojicu Brajan je Ingveta.

[Dersu Uzala]

Nemam nikakvo specijalno mišljenje o Corganu niti o njegovom bendu, ne cenim ih previše, tako da je što se mene tiče ova priča skroz irelevantna.

Nego, može ta elaboracija o propalim naduvanim raštimovanim studentima koji (pouzdano se zna) sviraju da bi bili kul i urbani?

KKN?

[Dushan S]

Pa navedi neko ime, jebote, pusti me tih "sami će se prepoznati" i "opšte je poznato da" floskula iz žute štampe. Mene samo zanima kako ti možeš da tvrdiš za nekog da je naduvani propali student i da svira da bi bio kul i urban? Pretpostavljam da imaš čvrste dokaze za takvo nipodaštavanje tuđeg truda i rada?

Nisi zaslužio. Da bi neko zaslužio mora da razume neke parametre, a ako je tvoje shvatanje umetnosti na nivou "zna da svira jako dobr, znači ne ume da napravi pesmu", moja izjava da je taj i taj bend prazna ljuštura fora i fazona će od tebe ili nekog drugog biti napadnuta kao egoizam, pojaviće se onda neko ko je fan tog benda, itd itd. Uopšte neću da se uvlačim u to. Ono što je bitno je da postoje kvalitetni bendovi u svakom žanru pa i na odličnom hrčku, naravno. Ako ti sam za sebe ne znaš koji su od tih bendova prodaja magle, nisam ja tu da bilo koga imenujem i napadam, ne daj bože.

Nemam nikakvo specijalno mišljenje o Corganu niti o njegovom bendu, ne cenim ih previše, tako da je što se mene tiče ova priča skroz irelevantna.

Nemam nikakvo specijalno mišljenje o ljudima koji napišu ovakav komentar. Naravno čim se tebi nečiji bend ne sviđa onda ti je i ono što da osoba kaže irelevantno. Ne volim Smashing Pumpkins - uopšte, ali onaj ko ne kapira da je Corgan bio tada zajeban baja, taj ne kapira uopšte. A onaj ko ne ceni pametne reči zajebanih baja je verovatno sam sebi dovoljan kao izvor pameti.

[Dushan S]

Nemam nikakvo specijalno mišljenje o Corganu niti o njegovom bendu, ne cenim ih previše, tako da je što se mene tiče ova priča skroz irelevantna.

Nego, može ta elaboracija o propalim naduvanim raštimovanim studentima koji (pouzdano se zna) sviraju da bi bili kul i urbani?

KKN?

KKN zapravo imaju jako dobrih momenata. Kod njih je fabula da postoji mrtav hod i dosta toga nekad i nije baš najbolje u pesmama, ali imam utisak da njihova publika često uopšte nije u stanju da ima percepciju šta tu valja šta ne valjda i da ih dosta ljudi sluša jer to tako treba a nema pojma o čemu se radi. Što je inače čest slučaj ovde, kad se radi o toj urbanoj ili šta već rok muzici.

[Dersu Uzala]

Ja to da animiram Kristijana.

Mada, ovi gorenavedeni ispunjavaju bar 3 od 5 uslova (koliko su propali ne znam, a rastimovani su tek tu i tamo).