Scala gitare

[Rockatansky]

MA i nisu mu neke gitare...

[Dushan S]

buraz ajd samo da se razumemo konacno , ne omalovazavam tudji rad nego skalin rad, u stvari ne omalovazavam ni skalin rad nego ideju boga oca koja se ovde prosipa za istog od strane dersua i tebe , to je sve , i meni zaista ne treba skupa vec dobra gitara skupa gitara je samo produzetak one stvari , te ako ti to treba slobodno, jbg kad vec sviras sta sviras bar neka gitara bude dobra

Naravno. Ako ja za tebe sad napišem da si prodavac magle prevarant i da je sve što tvrdiš sranje, to nije zato što te omalovažavam. Nego, kako ono određuješ ko glumi boga oca? Aaaa, znam kako. Kad si ti otrovan i pljuješ, pričaš o stvarima koje ne poznaješ, to je normalna konverzacija, a kad ti neko ukaže na to i on kaže šta misli, on glumi boga oca. Skapirao sam, reci odmah

[Dushan S]

Осврнућу се на то да сам ја од почетка био у фазону да излажем мој став, и јасно сам се оградио, мислим да је било очигледно да не покушавам никоме да објасним како стоје ствари иначе, него како стоје ствари код мене, како ја видим одређену ситуацију. У више наврата сам поменуо да не причам о тржишној вредности, и и даље тврдим да је могуће посматрати све на више начина. Ако економисти могу да расправљају о томе да ли долар и петродолар заиста вреде колико пише, ако постоји исто натезање и око вредности дијаманата (а већ пар деценија се око тога озбиљно ломе копља, и многи су у фазону да је то балон који ће у догледно време да пукне), ако смо сведоци да се цена нафте штимује према политичким потребама - онда је ваљда јасно да ни у економији не потоји једна једина цена о којој смемо да причамо. Јесам обимно излагао, али са циљем да објасним зашто ја имам одређени доживљај ситуације. Мени није циљ да било кога убедим да треба да мења мишљење. С друге стране, иако сам ти јасно предочио да разумем о чему ти причаш, ти ми упорно објашњаваш шта је то тржиште и чему служи. Хеј, још једном - знам о чему причаш, али кажем да имам пуно право да имам другачији став. И још једном - не интересује ме да ли ћеш да прихватиш мој став, нећу да се осећам као да сам победио ако ти кажеш да сам у праву, као што не сматрам да сам у праву зато што Мајтимика има сличан поглед на ситуацију, нити ћу да коригујем став ако ти још једном поновиш исту причу.

To je sve u redu, ali znaš, ja nekako imam utisak da u praksi, kad se razgovara, između "Ja sam izlagao da objasnim svoje viđenje" i "Ja mislim da je to sigurno tako", nema baš mnogo razlike. U oba slučaja ćeš neminovno pričati o tome zašto onaj sa suprotne strane nije u pravu. I ti si takođe to uradio. Naravno, mi kad bi poređali naše stavove verovatno imamo mnogo manje razlika u mišljenju nego što je izgledalo.
Uporno ti predočavam zato što mislim da se tvoj stav kosi sa time kako tržište funkcioniše i predstavlja neku vrstu idealističke postavke u kojoj postoji "objektivna vrednost" nečega. A vrednost nečega je jako relativna i zavisi najviše od toga šta nešto predstavlja u društvenom kontekstu. Ne postoji skoro nijedna stvar koja je univerzalno vredna. Samim tim (sad se ponavljam, jbg) ne vidim kako mogu da stoje paralele sa violončelom) E sad, ti ovde u ostatku post-a, imam utisak, braniš svoje pravo da imaš stav, što mi je malo čudno, jer ja to ne dovodim u pitanje. Više bih voleo da si napisao na osnovu čega ti smatraš da nešto može imati "objektivnu vrednost", i zbog čega na primer, normalno prihvataš da neka uspomena ili novčanica za tebe imaju vrednost, iako su samo simbolički nosioci iste, a ne prihvataš da Lenonova gitara ima vrednost. Ili koji parametar određuje tu objektivnu vrednost, koje telo, koji prirodni zakon? To je konkretno ono sa čime se ne slažem. Nije problem što mislimo drugačije, ja sam te zapravo pozvao da objasniš zašto misliš nešto što misliš.

Ни најмање не верујем да имам објективан поглед на ствари, у више наврата сам поменуо да је мени нешто прихватљиво или да није прихватљиво, нисам рекао да тако мора да се мисли. Шта више, сматрам да је објективност теоријски појам, и не узимам то уопште озбиљно у причи, као што не узимам за озбиљно саговорнике који било кога покушавају да дисквалификују у разговору на те објективно-субјективно клејбезабе. Ето, отворено да ти кажем, док се ниси тога дотакао још сам и могао да те третирам озбиљно, а сада више не могу. И генерално је помињање објективности у причи о ценама тотално испушена прича. Ако нешто има цену, то онда одражава нечији интерес, а интерес је увек субјективан, баш као што је и сваки став субјективан, до те мере да то нема посебног разлога ни да се наглашава док неко не потегне изнова тај изанђали дисквалификаторски конструкт.

Sad radiš nešto izuzetno nekorektno. Diskvalifikuješ sagovornika koji ti je postavio vrlo konkretno pitanje, (da ne ponavljam ono od gore) a i dalje izbegavaš videti nešto. Ti vidiš kod mene nešto što ti se ne dopada kao stav, a uporno odbijaš da vidiš da način kojim osuđuješ ono što ja govorim ili radim, zapravo podrazumeva da i ti radiš to isto. Ti mi nisi odgovorio ni na šta konkretno, na primer na ovo što sam gore pomenuo. Umesto toga ti se baviš sa mnom, seciraš me, osuđuješ moje ponašanje, klasifikuješ me, analiziraš, vršiš moje smeštanje u ovu ili onu kategoriju. Ja sam ovakav ili onakav.
Što se tiče "objektivnosti", pošto se iz nekog razloga očigledno i dalje ne razumemo (jer ja nažalost ne vidim nikakvu vezu između onoga što sam ja rekao i tvog komentara)
Ti si taj koji sebi pridodeljuje objektivnost, barem u istoj meri koliko i ja. Ako kažeš "gitara ne može koštati kao violončelo", to znači da za tebe intimno postoje neka merila vrednosti koja su objektivna. Da ne misliš, kako bi to mogao reći. Da li sam tačno rekao ovo ili ne? ja tvrdim da objektivnost ne postoji, da sprega rada, vremena, ali i tržište i soijalni kontekst određuju vrednost i da iz tog razloga ne možeš tvrditi da je nenormalno da gitara košta kao violončelo ili da Lenonova gitara košta kao košta. ja te ponovo prijateljski molim da ne napadaš mene i moje ponašanje već da, ako misliš da nešto pogrešno kapiram ili se ne slažeš sa mnom kažeš, eto na primer, kako si odredio tu objektivnu vrednost nečega.

Нема никаквог смисла да ми објашњаваш тржишну вредност Ленонове гитаре помињући археолошка налазишта Блиског истока, пошто је ово прво производ са фабричке траке, а оно друго је уникат стар пар хиљада година.

Oba predmeta imaju vrednost kroz svoj kontekst a ne kroz ikakve objektivne parametre. Dobar primer ti je što su kroz istoriju mnoga takva mesta razorena jer su ih ljudi upotrebljavali kao građu za svoje domove ili za nove građevine, jer za njih takva mesta, u njihovom društvenom kontekstu nisu imala vrednost. Za ove iz ISIS-a takođe nemaju vrednost. Lenonova gitara i ruševine imaju vrednost kroz to šta predstavljaju za nas istorijski i kulturološki. Postoji samo jedna jedina Lenonova gitara, takva, u kojoj je njegov dnk, njegov znoj.

Исто тако нема много смисла да ми помињеш старе мајсторе и копије, будући да је на основу свих доступних података јасно да ти стари мајстори себе и свој рад уопште нису доживљавали на онај начин на који их ми видимо. Генерално је идеја о уметнику у многоме померена током предходних 300 година. Можемо да констатујемо колико данас вреди на тржишту рад познатог сликара из 17. века али је крајње лицемерно да тврдимо да ми данас имамо аутентичнији однос према вредности тог рада у односу на начин како је тај рад видео сам аутор (наравно, причам о ситуацијама где имамо јасне показатеље који илуструју прецизно време и околности настајања одређеног уметничког дела).

Da slažem se, ali ovo što si rekao zapravo nije u skladu sa tvojom tvrdnjom da postoji objektivna vrednost nečega.

Него, да ти кажем нешто озбиљно. Види што сам нашао занимљиву књигу:

http://www.polyphony.ge/uploads/whoaskthefirst.pdf

Рачунам да ће теби као музичару да буде интересантна. Нема везе са овом темом, али је занимљив оглед. Пошто сам малопре читање прекинуо зарад овог дописивања које постаје испразно, желим унапред да ти се извиним што нећу више да се враћам на ову причу макар док не прочитам књигу.

Hvala, pročitaću knjigu! A ti imaš privatnu poruku!

[Dushan S]

MA i nisu mu neke gitare...

Možda i nisu! Šta ti misliš, kako su ti se dopale one Skala gitare koje si probao? Mislim u odnosu na ostale gitare iz tog cenovnog ranga, custom shop Fendere i Gibsone i naravno neka probrana godišta tih gitara, dobri komadi?

To i jeste poenta, kad krenu negativni komentari i pametovanje, da li oni dolaze zaista iz ličnog iskustva i znanja ljudi ili zapravo govore o nečemu drugom? Nije poenta neki konkretan majstor već to da smo na ovim prostorima toliko spremni da imamo mišljenje o stvarima o kojima zapravo ne znamo dovoljno, i to uglavnom negativno mišljenje. Srbin se najbolje kapira u sve, od nuklearne fizike do tenisa.

Sećam se davno je u časopisu računari bila anegdota kako se u fotokopirnici pokvario uređaj. Stvorila se gužva jer radi samo jedan kopir aparat, a za to vreme stigao majstor koji namešta drugi. Majstor na kraju izvukao pokvaren čip pokazuje ga gazdi, a zainteresovane mušterije slušaju. Kaže "Evo ovaj čip je crkao, treba da se naruči zamena iz inostranstva, ovde ih nema trenutno". Spaljeni čip krenuo iz ruke u ruku i dok gazda i majstor pričaju šta da se radi, dovikuje jedan lik kod koga je stigao čip. "Ma šta da naručuješ, zbog ovog malog sranjca? Znam ti ja jednog plastičara u Valjevu, taj ti napravi šta god 'oćeš".

Tako i razgovor o tome da li valjaju gitare koje su učesnici razgovora uglavnom samo videli na slikama.

[majtimika]

buraz ajd samo da se razumemo konacno , ne omalovazavam tudji rad nego skalin rad, u stvari ne omalovazavam ni skalin rad nego ideju boga oca koja se ovde prosipa za istog od strane dersua i tebe , to je sve , i meni zaista ne treba skupa vec dobra gitara skupa gitara je samo produzetak one stvari , te ako ti to treba slobodno, jbg kad vec sviras sta sviras bar neka gitara bude dobra

Naravno. Ako ja za tebe sad napišem da si prodavac magle prevarant i da je sve što tvrdiš sranje, to nije zato što te omalovažavam. Nego, kako ono određuješ ko glumi boga oca? Aaaa, znam kako. Kad si ti otrovan i pljuješ, pričaš o stvarima koje ne poznaješ, to je normalna konverzacija, a kad ti neko ukaže na to i on kaže šta misli, on glumi boga oca. Skapirao sam, reci odmah

e vidis buras ja upravo pricam o stvarima koje poznajem a ti prodajes maglu

[Dushan S]

buraz ajd samo da se razumemo konacno , ne omalovazavam tudji rad nego skalin rad, u stvari ne omalovazavam ni skalin rad nego ideju boga oca koja se ovde prosipa za istog od strane dersua i tebe , to je sve , i meni zaista ne treba skupa vec dobra gitara skupa gitara je samo produzetak one stvari , te ako ti to treba slobodno, jbg kad vec sviras sta sviras bar neka gitara bude dobra

Naravno. Ako ja za tebe sad napišem da si prodavac magle prevarant i da je sve što tvrdiš sranje, to nije zato što te omalovažavam. Nego, kako ono određuješ ko glumi boga oca? Aaaa, znam kako. Kad si ti otrovan i pljuješ, pričaš o stvarima koje ne poznaješ, to je normalna konverzacija, a kad ti neko ukaže na to i on kaže šta misli, on glumi boga oca. Skapirao sam, reci odmah

e vidis buras ja upravo pricam o stvarima koje poznajem a ti prodajes maglu

Znam, zato sam već rekao da mi je čast što znam nekog ko, eto na primer, bolje od samog Lea Skale zna kako Leo Skala pravi gitare, kao i osobu koja je jedna od najstručnijih za gradnju gitara na ovim prostorima, kao i šire. Samo ne znam zašto se onda zamajavaš sa neznalicama

[majtimika]

buraz ja zaista ne znam jesi ti lud ili sta , sam derrsu je pricao na ovom istom forumu ono sto sam ja rekao. da covek koristi cnc usluge druge firme ne znam na kojem drvetu ti zivis ali nisam
ni slagao ni izmislio , sam tvoj brat je to pricao. nisam naj strucniji , ali sam od tebe strucniji sigurno i nije mi muka prepirati se sa budalama . hiljadu puta sam to radio i radicu opet tako da se ti ne brini za mene, nego pitaj brata ako ne verujes meni , takodje mi je dersu rekao da covek radi sam posto ne moze da nadje dobre radnike, pa sad ti meni reci na koju foru sam covek izbacuje desetak ili vise gitara mesecno, tu cifru mi je takodje dersu rekao , osim ako ne radi minimalan rucni rad. dakle ne znam bolje od skale kako on radi ali znam kako se radi, ti nemas pojma i pricas gluppsti sa visine a realno nemas ni trunke osnove da uopste ucestvujes u bilo kakvoj raspravi ne samo vezano za izradu gitare nego o muzici generalno. ko mi ne veruje neka preslusa diskografiju benda triger i kad cuje neopevane kolicine prepotencije i ne talenta bice mu sve jasno.

unapred se izvinjavam onima koji zaista uzmu da poalusaju triger na tih nekoliko destina minuta zivota koje nikad nece vratiti, ali evo kao komenzaciju za prazninu u dusi placam pivo da je popuni

[pedja 81]

unapred se izvinjavam onima koji zaista uzmu da poalusaju triger na tih nekoliko destina minuta zivota koje nikad nece vratiti, ali evo kao komenzaciju za prazninu u dusi placam pivo da je popuni

Ja presluso za casu piva,nisam mogo vise.Prihvatam izvinjenje,dugujes casu piva-ladno.

[komil]

MA i nisu mu neke gitare...

Ma nisu bogznakakve pare

[komil]

Ljudi, svađao bih se i ja malo sa vama, ali ne mogu da ukapiram oko čega bih Malo su mi besmislene ove teme za svađu, dajte neke druge. Mislim da svi imaju stavove koji su veoma blizu i da je razilaženje uglavnom u komunikaciji.
Sad na kraju ode sve još i na lični patos nivo, to je tek bezveze.

[majtimika]

pedja

komile brate nemoj uvek da kvaris zurku sa tim tvojim pacifizmom popi nesto majku nekom pomeni

[Rockatansky]

MA i nisu mu neke gitare...

Ma nisu bogznakakve pare

PA da, mislim zasto bih kupio ovako nesto (slucajno naleteh pa da podelim)

https://www.youtube.com/watch?v=TN6GCbE7HuI

Kada mogu da kupim neku Scala gitaru....

[majtimika]

aj buraz ne preteruj bolja.je.od gibija sigurno.nije to poenta

[komil]

Poenta violončela nije u objektivnoj vrednosti ili nekoj kulturološkoj crti, nego samo u relativnoj vrednosti i to samo sa stanovišta majstorstva izrade. Relativna vrednost je uvek u odnosu na nešto, ovde je violončelo u odnosu na električnu gitaru. Teza je da je za izradu violončela kritičniji izbor i priprema drveta za uspeh, kritičnije za uspeh sposobnosti, škola i iskustvo majstora, potrebno više alata, vremena i sl. Takođe postoje i veće šanse da se instrument dosta ošteti promenom atmosferskih prilika, a preduhitrenje toga opet spata u majstorstvo (izbor, priprema drveta itd.).. Ovaj kriterijum u nekoj realnoj tržišnoj vrednosti ne mora da znači jako puno, u nekoj krajnjoj varijanti i high end klasi baš ne mora čak da znači ništa. Ali šta ima veze, neko baš voli tako da gleda na stvari i u svom svetu, zbog svojih životnih iskustava i stavova. Zašto bi to bio problem. Dalje, lepota Lenonove gitare je u očima posmatrača. Zašto ne dopustiti da je sa nekog stanovišta bitno to da je to samo jedna gitara sa proizvodne trake. Ako je recimo neko svirač i tačno ga interesuje takva upotrebna vrednost, onda je sa takvog subjektivnog stanovišta to veoma bitno. Sa stanovišta kupca koji će tu gitaru kupiti je to najverovatnije potpuno nebitno, možda taj ne ume ni da naštima gitaru. U tom smislu to što je instrument sa trake, ne utiče mnogo na cenu. Glavni faktor za cenu na aukciji je što je to duboko ličan predmet Lenona, veoma povezan za njegovo komponovanje nekih pesama i neke konkretne snimke. U baš tom smislu je to unikatan predmet, ne u smislu izgleda, konstrukcije itd. Veoma lični predmeti poznatih a vezani za njihov rad imaju obično dobru prođu na aukcijama. Ta kombinacija je ubitačna. Ja mogu da Vam pokažem fotografiju gde držim dva mala suvenira koja je Lenon doneo iz Indije (kad je išao sa Bitlsima). Ne znam koliko su plaćeni, ali čim je meni to neko dao u ruke, verujte da ne zadovoljava ova dva kriterijuma zajedno. Jesu lični predmeti, ali za tako nešto na aukciji je prilično bitno to da su (verovatno) serijski proizvedeni suveniri (za gtr mnogo manje!) a najviše naravno to što nemaju veze sa njegovim stvaralaštvom i što je pitanje koliko puta ih je uzeo u ruke ili pogledao u životu. Opet, ponavljam, sa nekog subjektivnog stanovišta mnoge zabole za sve ove kriterijume.
E sad, znam da ovo sve nema baš previše veze sa vašim razilaženjem a ni temom, al...

mika je u pravu za "male serije". Prvo, taj izraz je potpuno korektan i uobičajen u ekonomiji. Drugo, ovde je zaista bilo reči od Dersu Zvezde sve to za cnc. Kad se pogleda i sajt, to su modeli koji se nude, tj. korektno je reći da su to modeli a varijacije su ono što je custom u ponudi. Potpuno je drugo pitanje da li i kako to treba da utiče na vrednovanje Leovih instrumenata, ja sam samo hteo da kažem je termin ok.

[komil]

pedja

komile brate nemoj uvek da kvaris zurku sa tim tvojim pacifizmom popi nesto majku nekom pomeni

Pogrešan ti tajming za savet Danas sam za dlaku izbegao veliko sranje sa nekim grmaljom došla nam na kraju i interventna. Sedim sad za kompom i računam, bolje da nastavim sa pacifizmom.