Bass gitara modul???

Moderator: Reverse

Post Reply
rackko1986
Posts: 10
Joined: 26 Feb 2009, 12:38

Bass gitara modul???

Post by rackko1986 » 03 Jan 2018, 01:21

Pozdrav svima...Nisam neko vreme bio aktivan na forumu, ali evo me, i imam jedno pitanje za poznavaoce...Dakle potreban mi je modul bass gitare, sa sto kvalitetnijim zvukom, koji ce naravno liciti sto vise na pravu bass gitaru, i da ima midi ulaz i izlaz...Elem, sviram inace klavijature, izmedju ostalog i aranzer, pa se trudim da to cudo napakujem sto bolje da zvuci live, iako on ima svoj integrisani sempler, ali smatram da nije nekog kvaliteta, pa sam se nasao u potrazi za necim drugacijim...Elem resio sam da probam da na klavijaturu(aranzer) povezem i modul nekog elektronskog bubnja,preko midija naravno, i to vec nije problem, vidjao sam to vec, ljudi rade, sad ima jako kvalitetnih Rolandovih modula za elektronske bubnjeve, sa po 10tak izlaza, to povezem preko midija na klajvu, i milina, 10 puta bolji zvuk nego semplovi iz klavijature...E sad za tako nesto bih voleo da nadjem i neki kvalitetan modul da mi sto vernije oponasa bass gitaru, takodje povezanog preko midija na klavijaturu...Mogu da vucem preko midija bass gitaru iz solo klajve Roland Fantoma, ima kvalitetne fabricke zvukove, ali me zanima, ima li sta jos bolje namenjenog bas tome - dakle modul bass gitare? Gledao sam neke klipove na netu, ali nisam nesto odusevljen, takve stvari vec imam na klavijaturi, i ne treba mi externi sempler, vec nesto drugacije, namenjeno iskljucivo zvuku bas gitare..Znam da bih to dobio dobro preko laptopa, dobre muzicke .kontakta i nekog dobrog vst-a, ali pregolema komplikacija za transport...Pa me zanima postoji li tako nesto u "hardveru"? :) Treba mi da mi bass izadje odsecno i cisto, konretno, bez neke muljavine sa kojom se uvek borim na svirkama...Hvala svima

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Re: Bass gitara modul???

Post by Tiki the Boyler » 04 Jan 2018, 13:22

Ako jedan basista nešto mrzi onda su to lažni basisti :D
Uz dužno poštovanje, potpuno si promašio forum. Slobodno potraži pomoć kod kolega klavijaturista. Basisti se ne bave modulima.
Pozdrav!

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 07 Jan 2018, 20:39

Evo ja da odgovorim posto sviram i bas i klavijature.
Od VST-a nema bolje, mada ono sto ja pricam je da nema tu neke razlike u aranzerskoj svirci, kada je sve prekompresovano, prenabudzeno, midi velocity sve na 127, da l' je sempl ili vst ili farbika sve to dodje na isto.
Iskreno, od svih aranzera koji sam cuo, ni jedan nema veze sa zvukom prave bas gitare.

rackko1986
Posts: 10
Joined: 26 Feb 2009, 12:38

Re: Bass gitara modul???

Post by rackko1986 » 09 Jan 2018, 03:48

Upravo zato i trazim neku alternativu za bass gitaru, kao sto je elektronski bubanj alternativa za akusticni, pa kontam tako nesto i slicno za bass gitaru...Kad uspem da povezem i modul elektronskog bubnja, i neki modul bass gitare, bice to daleko bolji zvuk od jednog klasicnog aranzera realno, zvucace verujem dosta punije, vernije, prirodnije..Sto se tice prebudzenosti aranzera, slazem se sve sa tobom, ja upravo zbog toga trazim neku alternativu u zvuku aranzera, znam da je najbolje ubaciti bubnjara ali nam to trenutno nije ekonomski opravdano, tako da pokusavam na druge nacine da nadomestim tu prazninu u zvuku koju daje aranzer..Zato je i sve sto cujes na aranzerima uglavnom prekompresovano, prenabudzeno, da bi to koliko toliko moglo da napuni zvucnu kutiju i "zameni" ceo bend ako je to ikako moguce, mada uglavnom je to onako suplje, dosadno, monotono,ravno bez dinamike a uglavnom preglasno i prenabudzeno i neprijatno za uho, a sve to kao "
neuspeli pokusaj" da se nadomesti supljina u zvuku aranzera.. Eto recimo ja - s obzirom da nam je srce benda aranzer, ja se vise opterecujem njegovim zvukom, nego li da sednem da sviram i vezbam, jel sikreno kad odem na tezgu, a nesto fali u zvuku, nije konkretan i pun, ma ne pipaju mi se dirke uopste..A kad izadje dobar zvuk, sami prsti lete...E sad za sve one koji ne poznaju tematiku aranzera, i koji ce reci da krajnji zvuk zavisi od toga koliko dobro poznajes zvuk, akustiku, opremu tj. mixer i ozvucenje - sve se slazem, ali samo kad je u pitanju ceo bend , ovo za aranzer ne vazi :) To cudo ce u 5 razlicitih prostorija da zvuci na 5 razlicitih nacina - od super zvuka do totalne supljine u zvuku, pravila nema..Mislim da bih lakse ustimovao ceo bend nego li aranzer...A problem je u tome sto kod celog benda mozes svaku komponentu zasebno da stelujes, najbitnije u svemu - bubanj, koji ide sam sigurno na 6,7 kanala u mixer, pa kad lepo obojis nogu i dobos na posebne kanale, pa posle sredis i bass gitaru ti si resio muku...A aranzer - to sve skupa uzadje na jedan stereo kanal u mixeru - kompletan bubanj, i bass gitara i sve kontre, i sve te komponente ti bojis na jednom jedinom kanalu, i naravno da ce zvuk uvek biti takakv kakav je - uglavnom nikakav..Ako je noga tanka, dodas basa, pa se ta muljavina prenese i na bass gitaru, pa to ispadne takva lepa papazjanija, da i ne raspoznajes sta to tamo "bije"...E zato hocu modul elektronca, koji ima 10 izlaza, pa lepo svaku komponentu zasebno obojim na mixeru u zavisnosti od sale, na poseban kanal bass gitaru, gitaristu vec imam, i onda vec mozemo da pricamo o ozbiljnom zvuku realno,s kojim brat bratu bih mogao da stanem pored jednog usviranog celog benda i da kazem AJDE DA GA MERIMOOO :) Oprostite na poduzem postu, ovo je moja neiscrpna tema, o kojoj rado diskutujem, pa eto ako ima sagovornika, pisite :)

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 09 Jan 2018, 06:19

Ne znam koji aranzer imas, vecina ovih boljih ima vise izlaza pa pustis sve posebno.
Ja bih svakako izbegavao kompresore i cuda sa klavijature, jer to veze sa zivotom nema, ponajvise mastering komp/limiter, koji svi vole da ukljuce a niti znaju cemu sluzi niti kako se koristi, pa samo nastaje jos vise problema, a eto dobili par db na snazi. Koriste se semplovi bez imalo dinamike, npr 3 lejera za bas bubanj, od kojih "najtisi" lejer pojacaju da cuje kao najjaci, nema nikakvog smisla, bolje i ne koristiti lejere, sve je pod smajli eq-om, trazi se sto vise snage a sve prsti u visim srednjima i visokim, ne moze da se slusa. Onda na tako prepeglan aranzer pustis pevaca, koji nikako da se utopi u zvuk, ili je prejak ili ga npr na strofama nema nigde, jer je dinamicka razlika u vokalu velika, a na klavijaturi od uvod, preko varijacija od strofe do refrena sve je pod istom dinamikom (najjacom). Mislim da treba da se krene od samog mixanja aranzera jer tu je najveci problem, a ne u samim semplovima. Lepo umixan fabricki bas moze bolje da legne od nekog "vrhunskog" sempla.
Sto se tice tvog pitanja oko modula, vecina modula je ustvari verzija neke klavijature bez dirki, i taj modul je semplovan bas, znaci isto je i farbicki bas semplovan, kao sto je i naknadno ubacen sempl iz klavijature, nece to doneti nikakvo primetno poboljsanje. Jedino ako ti se bas dopada neki sempl pa uzmes lepo semplujes ga iz modula pa ubacis u klavijaturu, nema potrebe da se kupuje zaseban modul.
Kao sto rekoh zvuk i mogucnosti nekog boljeg VST-a neces naci ni u jednom modulu. Kod boljih VST-a imas na 10tine skripti koje nemas mogucnosti da programiras u klavijaturi, semplovani hammer-on, pull-of, slajdovi, veliki broj lejera, tzv round robin, vise semplova za isti ton, koji klavijature jos uvek nemaju i slicno.
Sto se tice modula za bubanj tipa Rolandova TD serija, kolega koristi TD-30 za aranzer. Da, bolje zvuci od klavijature, ali ponovo ni to nema mnogo veze sa pravim bubnjem, sami semplovi su previse obradjeni jos u fazi semplovanja, preslusali smo vecinu fabrickih preseta/semplova, sve to meni zvuci previse obradjeno, cak sam se cudio kako nisu stavili bar jedan kit sa "suvim" semplovima, al eto, to je neka Rolandova filozofija.

rackko1986
Posts: 10
Joined: 26 Feb 2009, 12:38

Re: Bass gitara modul???

Post by rackko1986 » 09 Jan 2018, 12:07

Istina je sve u vezi dinamike sto si rekao...Za moj ukus aranzeri zvuce prenapucano, a nemaju sirine - recimo moj najveci problem je uvek bio snare - uvek je plitak bez punoce i sirine, a njegovo buzenje raznim kompresorima po mom iskustvu dovodi samo do njegovog nekog neartikulisanog pojacavanja i stavljanja u neki cudni opseg frekfencija, koji pocninje da se mesa u druge elemente ritma i nisam napravio nista, samo galamu...Sto se tice dinamike, to je za aranzer realno misaona imenica, i mislim da ces kod malo ili nikoliko ljudi cuti dinamiku na ritam sekciji aranzera, pre svega jer je to iziskuje zaista sizifovski ogroman i naporan posao ( vise mi dodje da vezbam s bubanjrem nego da sredjujem dinamiku ritmova :)), i to 99% muzicara aranzerista uzima kao zdravo za gotovo, tako je kako je, i niko to ne sredjuje, bar ja do sad nisam cuo...Ja se trudim da obezno taj glupi dobos sredjujem u lleyere, ride, i splash, ostalo uglavnom ne diram, iskreno, ako krenem u tom pravcu, zabatalicu svirku skroz, a vec sam je zabatalio zbog sredjivanja aranzera, i to mi se uopste ne svidja iskreno, da sam vezbao ovoliko vremena koliko sam utrosio na sredjivanje aranzera, danas bi morao da budem doktor muzike...Zato i pokusavam da nadjem neku alternativu aranzeru u vidu elektronskih bubnjeva...Inace sviram pa4x, i sto se tice dodatnih kanala, skoro uvek ih iskoristim..Dva glavna stereo kanala uglavnom nikad ne odvajam panoramama jer volim da zadrzim stereo sliku, a ova ostala dva kanala, skoro uvek odvojim ili snare, ili kick, ponekad bass gitaru...Smatram da ih je premalo, i da je njihov kvalitet izlaza upitan...Kad bih imao pored dva stereo izlaza, jos bar 4 nezavisna kanala, e tu bi mozda nesto konretno i resio, ovako samo biram manje zlo...NEgo posto si vec imao prilike da cujes to cudo aranzer + modul elektronca, reci mi kako ti to zvuci generalno? Najbitnije ima li to sirine, u odnosu na iazlaze aranzera? Znam da nece biti nikad kao pravi bubanj, ali se nadam da ce bar malo zvucati punije i prirodnije nego li aranzer...Pa napisi ako mozes iskustva iz prve ruke

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 09 Jan 2018, 15:24

Cuo sam u toj varijanti pa4x i td30, i to stvarno radi bolje bar sto se same reprodukcije zvuka tice, kao sto si rekao kvalitet tih DA konvertera u Korgu je upitan. Bubanj zvuci sire, punije i vece. E sad da li vredi dati 2000e samo za bubanj ne znam, meni iskreno ne, ali da bolje radi tu nema dileme.
Osim muzicara to niko nece ni primetiti, publici je bitno da nije prejako i da ne bole usi od visih srednjih i visokih koje muzicari uporno napucavaju na svaki element, da "izlazi kristalno", sve preko toga je za svoj merak 😀
Isto i sa bas gitarom, naguraju nekih 80hz da radi sub i oko 5khz da se cuje zica, tona nigde, mumla i prsti, da nema drugih instrumenata ne bih razaznao koji ton svira.

rackko1986
Posts: 10
Joined: 26 Feb 2009, 12:38

Re: Bass gitara modul???

Post by rackko1986 » 09 Jan 2018, 18:33

Ok hvala puno...Pa realno ne vredi to te pare..Ali me nesto napelo da bas probam to, pa videcu, mozda krenem sa nekim jeftinijim modulom od tog, pa ako mi se zasvidja, ko zna..Razmisljao sam i VST-ima...Frka mi da racunar ne zabaguje usred svirke i onda :hide: Mislis da bi jedan EZ drumer sa kvalitetnom muzickom karticom radio bolje od tog modula elektronca?

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 09 Jan 2018, 20:19

To je uvek rizik sa kompom pogotovo sa "verzijama" softvera koje mi ovde koristimo 😀. I to je poprilicno ulaganje, treba ti dobar laptop i neka solidna muzicka, sto nije ispod 600e-700e. Ne znam kako rade ovi moduli tipa td11, td15 i slicno, cena im je poprilicno manja.
Instaliraj neki bubanj pa probaj, ako ne usteka u prvih pola sata dok menjas ritmove, prelaze i slicno, trebalo bi da istera bez problema.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Bass gitara modul???

Post by Overdrive » 09 Jan 2018, 21:01

šaieto modul..?

iel ovo..


User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 09 Jan 2018, 23:31

To je software, vst, sempl itd.
Modul je hardware
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sound_module

rackko1986
Posts: 10
Joined: 26 Feb 2009, 12:38

Re: Bass gitara modul???

Post by rackko1986 » 10 Jan 2018, 00:40

prezalicu pare ako ce da vredi...Nego reci mi imas li predlog za kvalitetnu muzicku iliti audio interfejs, sa bar 8-10 izlaza, i sa sto manjom latencijom naravno? neki predlog, da znam kuda da se orijentisem, do sada nisam nesto oko toga imao interesovanja...Hvala

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Bass gitara modul???

Post by Reverse » 10 Jan 2018, 00:47

Postavi temu u "studijska opema", nisam skoro menjao muzicku pa nesto i nisam u toku, cak mislim da nema potrebe za vecim brojem izlaza jer to drasricno povecava cenu, sve to mozes da smixas mnogo bolje i preciznije softverski nego na mixeru.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest