Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Moderator: Reverse

Post Reply
RNenad
Posts: 2
Joined: 04 Mar 2013, 17:12

Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Post by RNenad » 04 Mar 2013, 17:42

Želeo bih objediniti u ovoj temi, sve vezano za klavijature. Molio bih sve zainteresovane korisnike, da iznesu svoje znanje, a posebno profesionalce (klavijaturiste, kompozitore i dr.). Pokrenuo sam ovu temu, iz razloga što se svakodnevno susrećem sa raznim, a kontradiktornim tekstovima, izjavama i mišljenjima. Kako članova ovog, tako i drugih foruma. Molim za objašnjenja. Izneću par citata, koji mogu potvrditi to.

1.
Citat: wrote:Posto vidim da ti neki termini (Synthesizer, Workstation, Arranger) nisu jasni da pokusam da objasnim kad vec iskusniji nisu stigli. Pod nazivom 1) Arranger nazivamo klavijature koje dolaze svim zvukovima sto su ti potrebni i sto je najvaznije , sto je karakteristicno za njih, imaju automatsku pratnju. To znaci sa ljevom rukom kontroliras koji akord da svira pratnja itd. ! Popularni predstavnici ove vrste su naprimer Roland G-1000,Roland Va7, Korg Pa80(0), Korg Pa1x, Yamaha PSR9000, itd. itd. I ako ta vrsta klavijature nudi mnogo zvukova (boja) oni su obicno losijeg kvaliteta od onih koje mozes naci na 2) Workstation klavijaturi, na kojoj ujedno imas i sofistciranije mogucnosti sto se tice effekata (delay, reverb, phaser, flange, LFO itd.) i imas na workstation-u sekvencer. Znaci na Workstation imas nekolicinu zvukova - sve sto je potrebno za rad u studiju - , te razlicite bubnjeve itd, ali nemas automatsku pratnju. Popularne workstation klavijature su Korg Triton, Korg Trinity, Roland XP30/50/80, Yamaha Motif ES/XS, Roland Fantom X6, itd. Na trecoj strani imas 3) Synthesizer koji , kao sto sama rjec govori, ne imitira jednostavno postojece instrumente itd. vec ima sebi svojstvenu sintezu zvuka (al eto i workstation klavijature imaju svojstvenu sintezu ali ona je vecinski namnjenjena sto vjernijim imitiranju postojecih instrumenata) koja ga cini karakteristicnim. Pogotovo u narodnoj muzici poznati synthesizer bi ti bio Yamaha DX11, ali ima ih previse da bih ovdje pokusao da ti dam predstavu. Ovo je samo da malo bolje razumis razliku, te da saznas sta tebi ustvari treba! Ako ti treba Workstation mogu ti preporuciti u okviru te cjene Korg Trinity (kojeg sam imao) ili mozda Korg Triton LE (nisam ga imao)! Pozdrav!
Iz ovog citata mi neki opisi nisu baš najasniji. Naime, za jednu od navedenih klavijatura je rečeno da je workstation (Roland XP30), a dok za drugu je navedeno da je synthesizer (Yamaha DX11). Sa namerom sam odabrao upravo ove dve klavijature. Iz razloga tog, što sam pre par dana na jednom forumu pročitao jedan post. Naime: Jedan harmonikaš je tražio savet oko odabira jedne od dve SOLO klavijature. U pitanju su bile ove gore navedene. Prioritet mu je bila mekoća i plitkost dirki. Dobio je savet da odabere XP30.

Znači:
Roland XP30 (workstation)
Yamaha DX11 (synthesizer)

Po gore navedenom citatu, workstation i synthesizer spadaju u grupu solo klavijatura? Pošto jedino aranžerske klavijature imaju pratnju, koja se kontroliše akordima?

Sada ću navesti nešto, što negira da klavijatura Roland XP30 spada u grupu workstationa, već spada u grupu synthesizera.
Citat: wrote:XP-30 je jedan od najmocnijih 64 polifonih sintisajzera
koji predstavlja spoj izuzetno kvalitetne klavijature
(dirki)sa fantasticnim zvucnim mogucnostima i lakim
rukovanjem.U sebi poseduje 64 MB zvukova,odnosno
vec ugradjene zvukove sa SESSION,ORCHESTRAL i TECHNO
prosirenja,kao i mogucnost postavljanja dodatna
dva prosirenja iz velikog izbora SR-JV80 kolekcije.
Ukupno se moze pozvati oko 2000 zvukova.
2. (Citat sa ovog foruma)
Citat: wrote:Prvo i osnovno: MIDI = instrukcija koja se prosleđuje MIDI interpreteru (sintisajzeru) na koji način, kojim tempom, kojim tonom, kojom "jačinom" (velocity) itd. da "svira" neki zvuk. Svaka MIDI instrukcija ima u sebi gomilu parametara koje prosleđuje MIDI interpreteru a prethodno navedene su samo neke od njih.

1. Aranžerska klavijatura je klavijatura koja pored toga što ima mogućnost sviranja na njoj ima i mogućnost "pamćenja". U osnovi, dirke su MIDI kontroler a MIDI interpreter daje zvuk. E sad... aranžerska klavijatura može da "zapamti" setove instrukcija i da ih potom automatski reprodukuje tj. svira kroz MIDI interpreter.

2. Sintisajzer = naprava koja na sintetički način proizvodi zvuk. Upravo bi se MIDI interpreter mogao nazvati sintisajzerom.

3. Muzička stanica iliti Digital Audio Workstation (skraćeno DAW) je sklop uređaja koji se koriste za snimanje i reprodukciju zvuka. Najčešće je osnova svakog DAW-a računar (naš nasušni) sa sound interfejsom (zvučna kartica) i ostali uređaji koji su tu u službi snimanja i reprodukcije zvuka (preampi, eksterni efekti, MIDI kontroleri, etc.)

4. MIDI kontroler je uređaj koji, kao što možeš sad već da pretpostaviš, daje instrukcije nečemu kako da se ponaša. MIDI kontroler može biti u vidku klavijature, mixera (pomeranjem slajdera na MIDI mixeru se pomeraju slajderi u recimo Cubase-u ili nekom sličnom audio editing programu), može biti drum pad (simulira bubanj i meri jačinu i dinamiku udaraca pa takvu informaciju prosleđuje računaru da bi ovaj "znao" koji sempl i koje jačine da "odsvira")
3. (Citat je sa ovog foruma i odgovor je na prethodni post, broj 2)
Citat: wrote:evo bavim se muzikom i klavijaturama vec godinama,profesionalno sviram,imam jedan od najozbiljnijih setupa u zemlji.Da mi je neko stavio ova tvoja objasnjenja,NE BIH ZNAO O CEMU PRICAS,a pocetniku ne zelim ni da pomislim kako izgleda taj tvoj post.

Kakav bre midi interpreter?Jesi to procitao u nekom casopisu koji je preveo neki nas strucnjak sa engleskog? Muzicka radna stanica,iliti music workstation je isto sto i DAW ?Nemoj se bre blamirati

1. Aranžerska klavijatura je klavijatura koja pored toga što ima mogućnost sviranja na njoj ima i mogućnost "pamćenja

Kakva je bre ovo glupost?Kakvog pamcenja?Pa i moja,bilo koja klavijatura,evo uzmimo za primer najmatoriju - roland xp 80,moze da PAMTI (sta god podrazumevao pod tim).I sta cemo sad?A ona nije aranzer?

Svaka MIDI instrukcija ima u sebi gomilu parametara

Kojih parametara?evo zanima me koje parametre ima aftertouch.velocity.osim 0-127,o kakvim parametrima pricamo ? Mozda si mislio na program change, e tu vec ima dosta parametara.

Upravo bi se MIDI interpreter mogao nazvati sintisajzerom.

Ovo necu da komentarisem.Valjda si to procitao negde,pa preveo sam.

Postovani REVERSE,

molio bih sad da mi objasnis jer vidim u nekoliko postova izjavu ovog tipa:

, ja bih preporuchio neki workstation,


zasto bi ti preporucio sintisajzer?Evo uzmimo s90 es od yamahe,i sad ti meni lepo pred svima ovde objasni zasto to ne bi preporucio nikome?

X-50 ne podrzava semplove

Uporno plasis ljude sa ovim izjavama.Da li znas koliko ljudi koristi sempling (nadam se da si na to mislio,jer je izjava da x50 ne podrzava semplove netacna,on radi na principu semplova)procentualno?Neverovatno mali broj.Ja to znam,jer koristim sempling,pa sam se pljuvao sa yamahom oko njihovog novog motifa xs koji imam,jer mu je sempling prilicno glup.Evo ja zatvorenih ociju i usiju tvrdim da ovom forumu NIKO NIKAD nece koristiti sempling u svirci of pocetnika.

Posle ovakve izjave,ja bih dao ostavku na mesto urednika foruma ODMAH.Inace forum nema nade.Ovo je takva necuvena glupost da se kosi sa bezobrazlukom.Opet,kazes da s90es nema horove padove i stringse?Jebote ovo je zaista grozno.Da ne bi bilo da drzim bespotrebni govor,razlika izmedju SINTA i WORKSTATIONA je u sekvenceru,semplingu,arpedju,hard disku ugradjenom....Naprimer uporedi nord lead 2 i yamahu motif xs.Potrazi malo po netu,naci ces vec.

Ljudi,molim vas,u cilju dizanja svesti o klavijaturama i klavijaturistima kod nas,prestanite da lupate gluposti i tako obrazujete dolazece generacije.Ili cutite mudro,ili ucite,svirajte,pa onda pricajte okolo . Radi se o pocetnicima,sta sad shvate ,to im je sto im je.I zato jos jednom - necu nikoga da vredjam,samo vam kazem,uzdrzite se pisanja necuvenih gluposti.To ne prilici nikome,a kamoli urednicima foruma koji ima tendenciju da postane ozbiljan.
3.1. (Deo citata broj 3)
Citat: wrote:1. Aranžerska klavijatura je klavijatura koja pored toga što ima mogućnost sviranja na njoj ima i mogućnost "pamćenja

Kakva je bre ovo glupost?Kakvog pamcenja?Pa i moja,bilo koja klavijatura,evo uzmimo za primer najmatoriju - roland xp 80,moze da PAMTI (sta god podrazumevao pod tim).I sta cemo sad?A ona nije aranzer?
Po ovom postu ispada da svaka klavijatura ima "pratnju", a ne samo aranžeri?

3.2. (Deo citata broj 3)
Citat: wrote: X-50 ne podrzava semplove

Uporno plasis ljude sa ovim izjavama.Da li znas koliko ljudi koristi sempling (nadam se da si na to mislio,jer je izjava da x50 ne podrzava semplove netacna,on radi na principu semplova)procentualno?Neverovatno mali broj.Ja to znam,jer koristim sempling,pa sam se pljuvao sa yamahom oko njihovog novog motifa xs koji imam,jer mu je sempling prilicno glup.Evo ja zatvorenih ociju i usiju tvrdim da ovom forumu NIKO NIKAD nece koristiti sempling u svirci of pocetnika.
Ja sam mislio da samplove podržavaju znatno novije, a samim tim i mnogo skuplje klavijature, u odnosu na XP-50. Na ovoj stranici je navedeno da je on workstation.
http://www.rolandus.com/products/details/417
Dok na drugim sajtovima piše da je u pitanju sintisajzer.

Ovo je zaista sve jako zbunjujuće. Najgore su te kontraindikacije. Jedni pričaju jedno, a drugi drugo, itd.

4. (Sampling)
Citat: wrote:Ako ti dakle treba pratnja onda je aranzer za tebe pravi izbor. Svaki upotrebljiv aranzer nudi mogucnost da ti "ubacujes" pratnje/ritmove (=styles). Noviji aranzer ti nude i sampling. To ti moze biti od koristi ako recimo hoces da imas dobru harmoniku a tvoj aranzer nema dobru fabricku harmoniku ili zelis da imas zvuk sa nekog sintisajzera. U tom slucaju ako tvoj aranzer podrzava sampling, znaci ima odredjenu kolicinu memorije za samplovane boje/zvukove, mozes da koristis tu samplovanu boju, recimo harmonike i zvuk sa sintisajzera. Upravo na ovom site-u imas takav materijal, samplovanu (=snimljenu) Guerrini harmoniku, te veliki izbor Styles (=pratnji) za popularne aranzere. Znaci, prije kupovine aranzera, mozda bi trebo razmisliti i o dostupljivosti materijala za tvoj model aranzera. Naravno, aranzeri koji imaju i sampling funkciju su skuplji od onih bez samplinga, povoljni aranzeri sa samplingom su Korg Pa80 ili Yamaha PSR3000. Sekvencer jednostavno zapise ono sto si ti odsvirao u midi formatu. Upotrebu je vec Nedim opisao. Sekvencer posjeduje vecina aranzer ako ne i svaki.

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Post by Reverse » 05 Mar 2013, 12:53

Sintisajzer i workstation.
Sintisajzer je klavijatura, koja sintezom stvara zvuk. Znaci u osnovi - substractive, additive, phase modulation, physical modeling, phase distortion.
Workstationom su se u pocetku smatrali sintisajzeri sa sekvencerom i memorijom, kasnije su dobili jos mnoge opcije. Workstation cesto nazivaju - all in one.
Danas se zbog razlicitih opcija koje nude mnoge klavijature ta granica izmedju njih je postala nejasna, pa dolazi do zabune. Tako da se Yamaha s90 es sto si citirao u nekom
postu cesto naziva i workstation/synthesizer, negde kao samo sintisajzer, negde kao sintisajzer i stage piano. Jasno ti je da nije samo na ovom
forumu doslo do zabune, vec je svuda tako. U stvari je S90 es sintisajzer, jer nema sekvencer.
Zasto je dx11 sintisizer - nema sekvencer. Svi zvuci se stvaraju FM sintezom.
Zasto je Roland xp30 sintisajzer - samo zato sto nema sekvencer kao Xp 50 ili Xp 80(koji su workstationi).

U predposlednjem citatu smo govorili o Korg-u X50 a ne o Roland XP50.
Korg X50 radi na principu semplova, znaci to su isti fabricki semplovi u svakom Korgu X50, bez opcije da ti dodas druge semplove (o cemu sam ja govorio)
Sampling. Kada se kaze da u klavijaturu ne mozes da ubacis semplove, misli se uglavnom da nema mogucnost semplinga, znaci neces moci da ubacis dodatne semplove u nju, vec si ogranicen vec postojecim.
"Fabricki" ucitani instrumenti koje mozes naci u toj klavijaturi su isto semplovani zivi/pravi instrumenti.

Roland XP 50 jeste workstation (sto ti i pise na linku koji si postavio), jer je sintisajzer sa sekvencerom.

RNenad
Posts: 2
Joined: 04 Mar 2013, 17:12

Re: Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Post by RNenad » 05 Mar 2013, 22:37

Pa sve su to neke nijanse u pitanju. Koje u većini i prave zabunu. Kao što se iz priloženog i da primetiti, citati nisu svi sa ovog foruma. To je realna slika sa svakog. Razne teorije su prisutne na svakom od njih. Recimo, iz citata br. 3 se dovodi u pitanje i navedeno objašnjenje, vezano za aranžere. U kojem se negira, da se jedino oni odlikuju "pratnjom" i da je faktički imaju i druge vrste klavijatura, a ne samo aranžeri. Kao i sve ostalo, što je dovedeno u pitanje.

temi99
Posts: 2
Joined: 29 May 2014, 21:08

Re: Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Post by temi99 » 29 May 2014, 21:15

Pozdravljam sve clanove foruma.Zeleo bih da kupim sintisajzer, koji ce mi sluziti za pravljenje muzike(Big room house,tech-house,progressive house).Da naglasim, da se ranije nisam bavio muzikom, tako da sam pravi pocetnik.Posmatranjem na stajovima pronasao sam sledece modele, i to: M AUDIO OXYGEN 49,Edirol PCR-M50.Molim Vas da mi kazete, vase misljenje u vezi ovih uredjaja ili da mi predlozite, neki drugi uredjaj, na osnovu vaseg iskustva.Pozdrav!

User avatar
Reverse
Urednik
Posts: 1136
Joined: 20 Feb 2007, 02:52
Location: Niš
Contact:

Re: Sve o klavijaturama (teorija, namena, vrste)

Post by Reverse » 30 May 2014, 10:06

To nisu sintisajzeri vec midi klavijature, tj midi keyboard controller. Znaci ne mogu sami da proizvedu zvuk vec sluze samo da salju midi informacije kompjuteru (koji ton, jacina itd.)
Trebace ti kompjuter (sa nekim audio interfejsom), DAW (digital audio workstation tj program pomocu kojeg pravis muziku i vst softver (synthovi, semplovi). Pogledaj podforum muzicki softver, govorilo se dosta o tome.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest