Da li postoje note ili tabovi za bubnjeve????

[raskee_drummer]

Da li postoje note ili tabovi za bubnjeve ili tako nesto......i da li je to potrebno uciti???
Ili se moze i bez toga????

[dejankuki]

Note postoje, za tabove ne znam. A da li treba.... to zavisi od tebe da li zelis. A da se moze, moze se...

[Drobac]

Postoje i tabovi. Da bi svirao bubanj nije potrebno ni jedno ni drugo, ali sto vise znas, to si kompletniji muzicar.

[Sezax]

A kako se onda skidaju pjesme?Samo po sluhu bez tabova?Zar sluh netreba malo da se razvije kroz godinu-dvije sviranja?(ne kazem da nema talenata koji skoro odmah mogu tako)

Ako je moguce svirati samo po osjecaju zanima me kako ljudi koji imaju 10 albuma i po 13-14 pjesama na svakom pamte kako da sviraju svaku pjesmu....Ili kad tek komponuju nesto sta nista ne zapisuju samo pamte pa sto kazu "go with the flow"....To mi je sve malo ne logicno ali cekacu da mi bubnjari odgovore.

Moze se svirati i gitara bez tabova ali samo neznam kako neko moze ocekuje od pocetnika da skida na sluh to RIJETKO KO MOZE....Ako iko moze to jest a ja nikoga takvog ne poznajem...

Tako da bih volio da mi neko objasni koja je to razlika u sistemu skidanja pjesama izmedju bubnjeva i gitare....Ja mislim da nema razlike moze po sluhu i moze po tabovima....Ali eto Rastko tvrdi da mu netrebaju tabovi i tacka da ce uvijek svirati na osjecaj....Prosvjetlite me molim vas ako je moja greska nemam nikakvih problema da priznam da sam grijesio ali jednostavno mi je suludo da jednostavno izbaciti tabove iz cijele muzicke "karijere" zbog sopstvene lijenosti jer kao sto svi rekose znati i to nije na odmet.

[sinnerboy]

postoji i jedno i drugo...i pozitivno je znati svirati po tabovima/notnom zapisu pogotovo ako treba na brzinu skinuti stvar ili je stvar malo van fazona koji se inače svira. Ili ako ste najamnik koji svira za novce ili takozvani "call - musician" (što se nadam da u jednog dana postati )

iako ja i dalje preferiram sviranje po sluhu. daleko mi je lakše da čujem stvar i odsviram je po originalnoj svirci.

[dejankuki]

Kao prvo, mislim da bi od ovoga mogla da se napravi veeeoma dobra zasebna tema... pa cak i zaseban forum..
tipa "tehnike skidanja" a ovde da ostane samo rasprava o postojanju i korisnosti tabova...

Elem.... bilo kako bilo, ajmo malo o tehnici skidanja, pa ako hoce mod ili admin neka splituju ovu temu....

Pazi. Ja od kako sviram skidam pesme PO SLUHU. Nije da nisam probao da skidam po tabovima, medjutim nasao sam da su tabovi vrrrlo cesto pogresni.... pa se ne oslanjam 100% vise na tabove. Uvek skidam na sluh..

U pocetku, i bubnjari i gitaristi i svi ostali uce neke proste stvari...i neke osnovne stvari...
Kasnije se to znanje nadogradjuje i ukomplikuje. Tako da u jednom trenutku, instrumentalista ima dovoljnu kolicinu znanja da se osamostali u smislu skidanja pesama. Prepozna frazu, prepozna osnovu, rudimente, skalu... ima dovoljno iskustva da skine po sluhu. Na primer... ajde bubnjari..koji su ovde tema... na pocetku odsviraju 1000 puta tata-mama ili triole. Kada cuju tako nesto, oni ga vec znaju i ponove maltene bez razmisljanja...
Znam da se tata-mama vezba svira samo na dobosu u pocetku, a kasnije ruke pocnu da se krecu i po drugim elementima stvarajuci tako sve slozenije vezbe. Na kraju kombinacijom milion vezbi, dobija se bubnjar koji ce skinuti svaki prelaz jer ga je vec vezbao nekad u nekom trenutku...

Negde sam procitao kako je neko rekao da su mu skale smor i da ih je dosadno uciti i vezbati... a u stvari sva soliranja na svetu se i sastoje od skala i kombinovanjem skala koje je muzicar naucio...
E sad, postoje puno stvari koje sluze da se ulepsavaju i bubnjevi i skale i rifovi... u bubnjarskom svetu, da li ce to biti sinkopa, da li zvono, da li uhvacena cinela, ili nesto 150to, to vec zavisi od bubnjara i njegovog i iskustva i nivoa znanja.... tako da na kraju... bubnjar skida ono sto je vec nekada naucio ili probao, samo sada mora TACNO da postavi udarce na elemente koje je neko odsvirao.. Nikakve misterije, nikakve veeelike nauke.
Kada je rec o skidanju... DA moze da se skida bez tablatura i bez znanja nota, ali pre toga moras da se nauce osnove, pa malo nadogradnja i na kraju dovoljno iskustva da se prepozna sta je neko odsvirao....

Medjutim, ako neko zeli.. zasto to da ne uradi... da se opismeni i da skida po notama ili tablaturama... ali!!!
Opet da bi odsvirao slozene stvari...opet ce mu trebati da zna osnove, pocetnicke fore i fazone i ostalo...
Jednostavno, bubnjar mora da navikne da mu ruke i noge rade odvojeno, a klavijaturista da odvoji ruke plus da mu maltene prsti rade odvojeno na ruci... kao sto i gitarista ima svoje navikavanje na instrument...
Zapravo, u nekoj muzickoj skoli instrument se uci i upoznaje maltene sve vreme nizeg muzickog skolovanja, tek u srednjoj se prelazi na suvu teoriju i praksu i u osamostaljivanju u smislu sviranja i improvizovanja.


Na kraju sve se svodi na iskuztvo i na steceno znanje..
Ja ne mogu da zamislim da neko ko svira tri meseca uzme da skida Nekog jazz bubnjara. Verovatno ce mu biti dovoljno koplikovane i one najprostije pesmice. Kako bude napredovao i imao svirackog iskustva, tako ce napredovati i skidati sve slozenije stvari..
Da li preko sluha (tj. skidajuci ono sto cuje) ili preko nota ili preko tablatura, svejedno.... u svakom slucaju svirace i skidace ono sto je u skladu sa njegovim nivoom znanja. Bez da se neko uvredi...


P.S.
Postoji u bubnjarskom svetu nesto sto se zove ritam. Postoji mali milion ritmova i varijacija na temu odredjenog ritma
4/4, 7/8, 5/6, 9/11 sve to jedan bubnjar nauci tokom vezbanja i tokom ucenja..tako da na kraju on kombinuje nauceno...
Cak i ostali instrumentalisti to saznaju jednog dana.. tako da je sasvim moguce cele karijere svirati i skidati bez znanja nota i tabova.
A znanje tabova i nota ti samo olaksava sve to!

[Derrick]

Mala ispravka: 4/4, 7/8, 9/8... su TAKTOVI, a ne RITMOVI. Svaki ritam je sazdan od takta i tempa (i onoga sto se svira)...

Anyway, da, postoje i note i tabovi (ja preferiram note jer su mi lakse za citanje). Uglavnom skidam po sluhu, medjutim, postoji dosta izvodjaca i muzicara (prevashodno jazz i fusion) za cije ti je tacno "skidanje" potrebno da imas note ili tab, ili ce se proces 'skidanja" oduziti u nedogled. Zamisli da ti neko kaze da skines Dave Weckl-a? Odakle bi poceo da skidas? (znam, znam, od pocetka )

[raskee_drummer]

Dobro ljudi.....hvala vam sto ste mi pojasnili, i prosvetlili Stefana....

Uglavnom, ja za sada vezbam ritmove, rudimente, i prelaze....naravno pocetnik sam, sviram tek mesec dana....ja mislim da sam skroz odvojio ruke i noge...bash skroz.....

A za skidanje pesama, trenutno skidam lakse stvari...nekada i ako mi je tesko, trudim se pa skinem...

[Drobac]

Bez ljutnje, ali tesko da si skroz odvojio ruke i noge posle mesec dana sviranja. Probaj da odradis single stroke roll izmedju leve ruke i leve noge.

[Derrick]

Auu, raskee, polako! Ne zaleci se. Sigurno nisi jos odvojio skroz ruke od nogu. Hell, ja posle 8 godina nisam BAS POTPUNO odvojio ruke i noge u smislu APSOLUTNOG nezavisnog baratanja/sviranja istima.

[Sezax]

Mene niko nije prosvijetlio samo je dokazano kroz odgovore clanova da je moguce skidati po sluhu ali POSLE ucenja SVIH osnovnik stvari da moze SVE u nekoj pjesmi da se prepozna posto evo da ubacim i sebe ovde ni ja ni ti Rastko ne znamo sve osnoven stvari, skidanje pjesama PRIBLIZNO TACNO po sluhu za nas NIJE moguce.....Tako da ono sto sam rekao i dalje mislim sluh se razvija vremenom i treba vremena da se dodje na nivo kad se moze poceti skidati po sluhu.

A imam jedno pitanje za bubnjare foruma da li je uopste tesko nauciti citati tabove za bubnjeve ili je kao za gitaru relativno lako?

[Drobac]

Mene niko nije prosvijetlio samo je dokazano kroz odgovore clanova da je moguce skidati po sluhu ali POSLE ucenja SVIH osnovnik stvari da moze SVE u nekoj pjesmi da se prepozna posto evo da ubacim i sebe ovde ni ja ni ti Rastko ne znamo sve osnoven stvari, skidanje pjesama PRIBLIZNO TACNO po sluhu za nas NIJE moguce.....Tako da ono sto sam rekao i dalje mislim sluh se razvija vremenom i treba vremena da se dodje na nivo kad se moze poceti skidati po sluhu.

A sta ti mislis, kako nastaju tabovi?

A imam jedno pitanje za bubnjare foruma da li je uopste tesko nauciti citati tabove za bubnjeve ili je kao za gitaru relativno lako?

Evo, ovako ti izgledaju tablature za bubnjeve:

Code: Select all

From Whom The bell tools


|----------play-times-4-----------|
C |--------x-------|----------------|------|
T |oo--oo----------|----------------|oo--oo|
F |oo--oo----------|----------------|oo--oo|
S |--------o-------|----------------|------|
B |o---o---o---o---|o---o---o---o---|o---o-|


C |x---------------|----------------|----x-----------|----------------|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|x-------x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-------o-----o-|o-------o-------|o-------o-----o-|

C |----x-----------|----------------|----x-----------|--------------|
H |x-------x---x---|x---x---x---x---|x-------x---x---|--------------|
t |----------------|----------------|----------------|---o--------o-|
T |----------------|----------------|----------------|-----o-------o|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|o-o------ooo--|
B |o-------o-------|o-------o-----o-|o-------o-------|--------------|

C |x---------------|----------------|----x-----------|----------------|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|x-------x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-------o-----o-|o-------o-------|o-------o-----o-|

C |----x-----------|----------------|----x-----------|x---------------|
H |x-------x---x---|x---x---x---x---|x-------x---x---|----------------|
t |----------------|----------------|----------------|----------o-----|
T |----------------|----------------|----------------|------------o---|
F |----------------|----------------|----------------|--------------o-|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|o-------f-------|
B |o-------o-------|o-------o-----o-|o-------o-------|o-o-o-o---------|


C |x---------------|---------------x|----------------|---------------x|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|x---x---x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o----------o|----o-------o---|----o----------o|
B |o-------o-------|o-------o---o---|o-------o-------|o-------o---o---|

C |----------------|---------------x|----------------|---------------x|
H |x---x---x---x---|x---x---x---x---|x---x---x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o----------o|----o-------o---|----o----------o|
B |o-------o-------|o-------o---o---|o-------o-------|o-------o---o---|

C |x---------------|----------------|x---------------|------------x---|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|----x---x---x---|x---x---x-------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|

C |x---------------|----x-------x---|x---------------|----------------|
H |----x---x---x---|----------------|----x---x---x---|x---x---x---x---|
T |----------------|-ooo-----ooo----|----------------|----------------|
S |----o-------o---|o---o---o---o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|----------------|o-------o-------|o-------o-------|

C |x---------------|----x-------x---|x---------------|----------------|
H |----x---x---x---|x-------x-------|----x---x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-oo----o-oo----|o-------o-------|o-------o-------|

C |x---------------|----x-------x---|x---------------|----------------|
H |----x---x---x---|x-------x-------|----x---x---x---|x---x---x---x---|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-------o--o----|o-------o-------|o-------o-------|

C |x---------------------------|
H |----x---x---x---------------|
t |---------------------o-o-oo-|
T |---------------------------o|
S |----o-------o---o--oo-------|
B |o-------o-------------------|

C |x---------------|------------x---|x---------------|----------x-x-x-|
H |----x---x---x---|x---x---x-------|----x---x---x---|----------------|
T |----------------|----------------|----------------|ooo-oo----------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|---o------------|
B |o-------o-------|o-------o--o----|o-------o-------|----------o-o-o-|

C |x---------------|------------x---|x---------------|----------x-x-x-|
H |----x---x---x---|x---x---x-------|----x---x---x---|----------------|
T |----------------|----------------|----------------|ooo-oo----------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|---o------------|
B |o-------o-------|o-------o--o----|o-------o-------|----------o-o-o-|

Verse 1
make his fight

C |x---------------|----------------|x---------------|---------------x|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|----x---x---x---|----------------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|o----ooo-------o|
B |o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|---------o-o--o-|

C |x---------------|----------------|x---------------|----x-------x---|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|----x---x---x---|x-------x-------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|
B |o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|o-oo----o-oo----|

C |x---------------|----------------|x---------------|-----x--------x-|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|----x---x---x---|----------------|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|-ooo-o----ooo-o-|
B |o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|----------------|

C |x---------------|----------------|x---------------|-------------|
H |----x---x---x---|x---x---x---x---|----x---x---x---|-------------|
t |----------------|----------------|----------------|------o-o-oo-|
T |----------------|----------------|----------------|------------o|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|-o--oo-------|
B |o-------o-------|o-------o-------|o-------o-------|-------------|

Jasno ti je da je C cinela (cymbal), H hi-hat, t je tom, T je drugi tom, s, je dobos (snare) i B je bas. Preslusaj ovu pesmu i gledaj tabove i bice ti mnogo jasnije.

[Sezax]

Ummmm.....Tablature nastaju tako sto ih neko skine sluhom i zapise ali taj neko nije pocetnik pa ih skine precizno.(naravno ne 100% tacno kao sto pjesma ide)

BTW ja uopste nisam bubnjar ali rastko mi je najbolji drug pa pokusavam da mu pomognem a on mi je rekao da su tabovi za bubnjeve 374573462 puta tezi nego za gitaru pa sam zato pitao.

[Funkomat]

Meni ovo ne izgleda nista teze nego tab za gitaru...

[Sezax]

Ni meni ali eto pretpostavljam da mu se cinilo teze zbog cinjenice da nije imao objasnjenje sta koje slovo znaci sto je Drobac napisao...

Isto ne razumijem sta ovo F znaci pretpostavljam da je greska u pisanju...

C |----x-----------|----------------|----x-----------|x---------------|
H |x-------x---x---|x---x---x---x---|x-------x---x---|----------------|
t |----------------|----------------|----------------|----------o-----|
T |----------------|----------------|----------------|------------o---|
F |----------------|----------------|----------------|--------------o-|
S |----o-------o---|----o-------o---|----o-------o---|o-------f-------|
B |o-------o-------|o-------o-----o-|o-------o-------|o-o-o-o---------|