Zvučna izolacija sobe?

[Vercundus]

Zanima me, kao sto naslov kaze, kako da izolujem sobu. U pitanju su samo jedan zid i vrata. Interesuje me koji se materijal za to koristi, kolika je cena i gde moze da se nabavi.

[Fox IV]

Tebi trebaju ustvari ploče od "valovitog sunđera" tj. pene. To ti je izvrsno za zidove ali naravno to ne bi trebalo da ide na gole zidove. Ako hoćeš neku krštenu izolaciju razmisli recimo o stavljanju prvo jednog sloja staklene vune na sam zid a onda te ploče.

Što se vrata tiče, tu ti je najbolja varijanta da ih tapaciraš iako to nije i najjeftinija varijanta.

Ako ti je baš frka za cash uvek su ti tu čuvene kutije za jaja koje možeš lepo da ofarbaš (neko čak ne voli ni da farba) pa da ih polepiš po zidovima i da dobiješ sasvim pristojnu izolaciju.

Naravno, nemoj zaboraviti ni uglove sobe. Tu se zvuk mnogo zadržava i trebalo bi da eliminišeš uglove što god više možeš. Najjeftiniji način ti je da uzmeš one kartonske "valjke" od papira velikih dimenzija (raspitaj se u lokalnoj štampariji da li imaju toga pošto je to njima otpad) i to lepo staviš u ćoškove sobe i rešio si problem...

btw, pogledaj PP

[zWizart]

hmm.. interesantno..

ja bih napravio malu gluvu sobu chisto za snimanje vokala..

planirao sam da od dasaka napravim zidove.. ide li i stiropor u same zidove i gde naci (i po kojoj ceni) "valoviti sundjer" ?

i josh neshto.. trebam li zvuchno izolovati i "poklopac" i pod i kako se staklo ponasha kao izolator poshto bih stavio i prozorche neko...

koliko malih dimenzija to sve moze biti?

poz i hvala

[Fox IV]

Daske su dobar izbor ali ako se uradi kako treba. Naime akustički tretirana prostorija ne sme imati ćoškove niti bilo šta što bi moglo da izazove "stojeći talas" tj. da se zvuk u nekom delu prostora zaglavljuje. Ovo možeš rešiti obaranjem ćoškova i pravljenjem uglova sobe iz više segmenata tj. da imaš više uglova ili još bolje da ti unutrašnjost bude "okrugla".

Stiropor može biti dobar prijatelj u celoj priči ali isto kao i sa drvetom se mora biti obazriv. Nije ti u interesu ni da nemaš apsolutno nikakav odjek. Ni to ne valja. Tako da... samo obazrivo i polako.

Staklo NIJE izolator i to ti je otprilike noćna mora za akustičko tretiranje. Kao što vrlo dobro znamo staklo "ne diše" tj. nije porozno i ne može da "upija" i samim tim odbija svaki zvuk i vraća ga nazad u sobu. However, postoji način da se prozor uklopi u celu priču ali je to malo kompleksnije i iziskuje nešto već prostor.

O valovitom sunđeru, izolacionim materijalima, difuzorima i ostalom što te interesuje možeš pročitati u tekstu koji sam pisao o pravljenju malog kućnog muzičkog ateljea. Verujem da ćeš naći bar nešto korisno.

[zWizart]

da da.. prochitao sam to pre nego shto sam postovo ovde

shto se tiche stakla i nije mi neophodno toliko.. jedino bi mi sluzilo malo prozorche za vizuelnu komunikaciju... ili da ne stavim staklo uopshte

to sve bi bilo oko metar, metar ipo do dva mozda.. u oba pravca.. zato pitam kako ce se sve to ponashati..

[Rocket Roll]

Što se samog materijala tiče, toplo preporučujem (i ne samo ja) Azmafon. Jeftin je, lako je nabavljiv (proizvodi se u Kragujevcu) i pravljen je baš za zvučnu izolaciju (ostale materijale za tu namenu kupujete pošto ih neko uveze, a to im bitno podiže cenu): http://www.azma.co.yu/azmafon.php

[Fox IV]

Ovo je sjajno... Nisam znao da su se naši bacili u proizvodnju ovakvih stvari. Ooooo fala Panti da se konačno i kod nas može naći nešto što se normalno može naći svuda u svetu.

Cheers a sad idem da projektujem rekonstrukciju svog ateljea

[Drobac]

Jel se ovde prica o gluvljenju prostorije ili zvucnoj izolaciji?

[Marko_chupavi]

azmafon dobro koristi u obe svrhe (sto je i logicno, upija zvuk, pa samim time se soba i ogluvljuje a i koristi kao zvucna izolacja)

Inace ja sam video da se koristi na 2 nacina. Jedan je u pregradnim "sendvic" zidovima, t stavi se izmedju 2 uglavnom gipsane ploce na metlnu konstrukciju, i tada mi je glavni cilj zvucna izolacija.

Druga primena je da se naprave kocke od drveta i da se u njih stavi azmafon prekriven platnom. Ta konstrukcija se moze staviti po zidovima, a moze i da se stavi na tockice, pa da imate pokretne "prigusivace". Ako napravite vise takvih, mozete ih staviti oko pevaca (ili oko bubnjeva, pojacala...) i dobiti instant gluvi deo sobe. Evo slike iz studija sa Vise Elektrotehnicke skole u BG-u gde sam to video. U pitanju su one bele stvari u pozadini. Tamo su napravljene da mogu da se pomeraju gore-dole da bi mogli da menjaju akustiku sobe.

[Plagenplay]

Zanimljiva tema pa ko velim da kazem par reci na istu.

Kada se radi o zvucnoj izolaciji prostorije treba imati na umu vise stvari.
jedna od bitnijih cinjenica je da zvuk (onaj koj covek cuje) ima opseg od 20Hz-20.000Hz.
Stoga je veoma bitno da znamo da jedan isti matreijal menja svoje izolacione moci u zavisnosti od frekvencije.
Sledece shto treba imati na umu je da kada se meri zvucna izolacija
meri se buka izvan prostorije koju zelimo da izolujemo, odnosno kolicina akusticke energije okoja ''curi''
iz prostorije opet u zavisnosti od frekvencije.
Shto se konkretnog problema tice, kada se izolije soba ne moze se izolovati samo jedan zid jer ostali zidovi
prikupljaju akustucku energiju i provode je kroz celu strukturu (Sve zidove u zgradi).
Shto se tice vrata, tapacirung i nema neki veliki znacaj kada je izolacija u pitanju. to je zato shto se vrata tapaciraju kalsicnim
industrijskim sundjerom koj je losh izaolator. njegova izolacija je neshto bolja na visim frekvencijama koje i sama vrata dovoljno dobro
izoluju. Najjeftinije i najbrze resenje je da se vrata izoluju gumenim zaptivnim trakama (kao kederi na kolima) koje mogu da se kupe
na skoro svakoj pijaci. i naravno bitno je da se izoluju kvalitetno sa sve 4 strane. Sledeca malo skuplja varijanta je praviti dvostruka vrata.
Kada se prica o akustickoj peni, valovitoj ili ne, treba znati da takav materijal ima izaolacionu moc tek na visokim frekvencijama skoji i ovako
nemaju dovoljnu akusticku energiju da bi izashli iz prostorije, tako da shto se izolacije tice akusticka pena koja stoji na zidu nema skoro nikakvu
ulogu. Ima ulogu na kvalitet zvuka u samoj prostoriji ali to je neka druga tema. Isto vazi i za kutje od jaja. vise uticu na kvalitet zvuka u prostoriji
nego na samu izolaciju. Takve kutije vise rade kao difuzori.
Stojeci talasi se odnose na zvuk u samoj prostoriji opet ne na izolaciiju prostorije, Svaka prostorija ima stojece tajase i treba teziti da frekvencije
na kojima se javljaju budu shto blize jedna drugoj. o opet spada u dizajn zvuka u samoj prostoriji a ne odnosi se na izolaciju.

Kada se radi tretman prostorije da ona zadovoljava akusticke usluve, prvo i osnovno treba odrediti za shta ce s ta prostorija koristiti!
kada se to odredi onda se odredjuju akusticki parametri koje takva prostorija treba da ispunjava. Sledeci i nezaobilzan korak, ako hoce
ozbiljno da se pristupi obradi prostorije, jeste da se prostorija snimi. Naravno koristi se beli ili roze shum i kvalitetni omnidirekcioni mikrofon.
Softver izbaci parametre prostorije i onda se moze uci u proracune za akusticku obradu. kada se sve preracuna prelazi se na samu realizaciju
tretiranja prostorije razlicitim materijalima i njihovim pozicijama ne bi li se dobila zadovoljavajuca zvucna slika u prostoriji.

Dakle treba praviti razliku izmedju zvucne izolacije i tretiranja prostorije radi dobijanja kvalitetne zvucne slike.
I josh neshto shto se tice azmafona. Sjajan materijal, ali kao i svi porozni materijali (disipativni apsorberi) rade samo na visim frekvencijama.
Ali se ugradnjom u neke mehanicke rezonatore koj isluze za srednje i niske frekvencije azma povecava njihovu efiikasnost.

Kao shto vidite ovo je jedna veoma ozbiljna tema i nije sve bash tako jednostavno staviti mao ovde ovoga malo onde onoga.
Da bi se dobro uradila izolacija ili dizajn mora mnogo toga da se zna jer je moguce doci u situaciju da se potrosi novac i vreme na neshto
shto nece doneti rezultate. Ako se zeli ozbiljno pristupiti problemu sigurno je bolje skupiti novac i platiti nekog ko je strucan da vam uradi
kompletan projekat.To ce vas mozda vise koshtati ali cete sigurno dobiti najbolje moguce rezultate za datu prostoriju uz dati budzet.
Ako neko ima neko pitanjce ili zeli kompletan projekat neka me pita

[Rocket Roll]

Samo jedno pitanjce!

..azmafona. Sjajan materijal, ali kao i svi porozni materijali (disipativni apsorberi) rade samo na visim frekvencijama. Ali se ugradnjom u neke mehanicke rezonatore koj isluze za srednje i niske frekvencije azma povecava njihovu efiikasnost.

Šta bi u praksi bili pomenuti "mehanički rezonatori"? Mislite na konstrukciju koja drži ploče azmafona nešto ispred zida, ili na nešto drugo?

[Plagenplay]

U nacelu da, samo shto im nije osnovna uloga da drze azmafon nego da rezonuju na odredjenim frekvencijama. Upravo onim frekvencijama koje zelimo da eliminisemo, zato se radi snimanje (merenje) prostorije i racunanje koliko kojeg materijala i kojeg oblika treba uneti u prostoriju.

[sirac-šunka]

Skoro nas izbacise iz jednog studija u kome smo probali vec par godina pa se sad vracamo nazad onome sto imamo - moje podrumche . Malo smo se razmazili, imajuci u vidu zvucne karakteristike pomenutog studija, pa nam zvuk podrumceta vise ne zaodovoljava potrebe redovnog probanja.

Ono sto bi pokusali da uradimo (naravno, a da bude jeftino ) jeste tretiranje prostorije radi dobijanja bar nesto kvalitetnije zvucne slike (kako svatih gornje postove ). Problem jeste odjek koji se javlja u sobi u lako se gubi kontrola nad zvukom, narocito kada se svira i malo glasnije.
Znaci, ne trebaju nam neki vrhunski uslovi za studio, vec jednostavno malo bolja zvucna slika i nesto vise kontrole za potrebe odrzavanja proba. Zvucna izolacija (da zvuk ne curi napolje) nije potrebna.

Dimenzije sobe su otprilike 4x4m, visina plafona 2,30 m, na podu je laminat i tepih 2x3m...

Prva ideja je bila da nabavimo dovoljne kolicine azmafona i jednostavno obesimo na rastojanju od par (negde procitah da bi ipak trebalo da bude 10) cm od zidova uz pomoc lajsni (nekakvih ramova ili nesto slicno, jos se ideja razradjuje).

Kako sam shvatio na osnovu ovog gore, to ce vise da utice na srednje i visoke. Da li je to dovoljno?
Da li je dovoljno staviti azmafon od 1cm ili ipak 2cm?
Da li mogu ovaj azmafon kasnije da iskoristim za pravljenje pomenutih "mehanickih rezonatora" i tako kasnije resim i problem niskih tonova? (Naravno, ako pronadjem jos neke informacije o tome, sheme i naravno nesto vise vremena...?)

Ako neko ima neko resenje za pomenute dileme, i ako bi da pomogne, hvala unapred?

[sirac-šunka]

Stiglo mi 50 tabli azmafona od 2cm!
Aj sto nemam pojma sta cu s njim , nego me i materijal malo razocarao. Izgleda kao ostaci iz starog kreveta... Presovani konci, nista posebno, ja sam zamisljao neko ultra-cyber-nasa resenje

[Marko_chupavi]

e, bas ti presovani konci rade sve sto je tebi potrebno
Ako imas mogucnosti, bilo bi dobro da na plafonu napravis neki konus, i naravno coskove da "ukines", tj da ih eliminises
Takodje bi ti znacilo ako bi mogao neki zid da malo iskrivis (ukosis da nebudu paralelni, naravno ako su paralelni), tako se dosta zvuk razbije i mogu da se eliminisu stojeci talasi... Narano stoji pitanje na sta ces da kacis azmafon?