А зашто једноставно не искључите јадничка са апарата?

[MIKI-DJORDJE]

1. Tko god ide na dvije noge, taj je neprijatelj.

2. Tko god ide na četiri noge, ili ima krila, taj je prijatelj.

3. Nijedna životinja ne smije nositi odjeću.

4. Nijedna životinja ne smije spavati u krevetu.

5. Nijedna životinja ne smije piti alkohol.

6. Nijedna životinja ne smije ubiti bilo koju drugu životinju.

7. Sve su životinje jednake. (Ali su neke jednakije od drugih)

eto, na primer..
Čujmo ! Čujmo..!

[Kristijan]

Гледам последњу тему у којој сам имао жељу да учествујем, од 97 коментара свега 15 имају везе са темом, све остало су наклапања залуталих људи, уз тешке речи и климаву аргументацију.

Шта знам, ја фудбал не пратим нити ме је икад занимао, а понашање разноразних случајева видим као када би мене сад неко пукао циглом у главу па кренем напрасно да смарам људе који воле фудбал како је то срање и како ја уопште не разумем како ико може тиме да се одушевљава. Дакле да се разумемо, не причамо о томе да се неко супротставља сили и неправди, не причамо о некоме ко је отишао да неонацистима саспе све у брк него причамо о томе да је неко толико залудан да не може да истрпи да неко други има интересовање за музички жанр који се њему не допада, и то чак не по стриктно музичким критеријумима него, усуђујем се рећи, по гео-политичким основама. Онда наравно то изазива лавину других погрешних интерпретација, оде расправа дођавола...

Ако узмемо у обзир горе описану ситуацију где је свега нешто малкице преко 15% комуникације корисно то вам је као да гледате ТВ програм или слушате радио програм где је само 15% сигнала употребљиво, остало је шум. Уопште није неопходно да се човек упушта у расправу са људима без самоконтроле, напросто је претешко доћи до смисленог садржаја, док претребиш шта је жито а шта је кукољ оде дан. Еееее, да је то једина тема са таквим проблемом... Досадно и напорно.

Не верујем у постојање идеалних система али још мање верујем у људску самоконтролу и савест. То је једини разлог зашто сматрам да је услов свих услова за функционисање форума да се администрација и уредништво поново заинтересују за форум или нека ставе катанац.

Друго, ја бих пре пробао да ступим у контакт са људима који нису више активни на форуму да знам шта је њих толико сморило да не желе више да сврате. Ова шачица људи који су сада ту је толико мали узорак да нисам сигуран да могу 2 човека око исте идеје да се окупе.

Треће, постојало је нешто раније, када је форум био стварно жив, људи су се периодично окупљали у студију да мало џемују, тако су се многи упознали уживо. Не могу да кажем да сам ту узимао учешћа јер поред обавеза са бендовима у којима сам свирао и посла и породице ја нисам никако могао да се уклопим, али то је било нешто што има смисла, један мали локални форум заиста треба да има ту функцију, да зближава људе. То би могло да се покрене поново, мада је проблем што је реално остало само нешто гитариста на форуму, тешко би се саставио један ad hoc бенд. Ипак вреди покушати.

Ја сам овде стекао неке пријатеље. Немогуће је да не може поново да се деси и то да имамо пријатељску атмосферу.

[alfonso]

Ja sam postavio pitanje. I smatram da u mom pitanju nema nista sporno. Mislim da je reakcija bila nenormalna. Mislio sam da ce se to razviti u drugom smeru. Nikog nisam ni vredjao (u pocetku) niti bilo sta. Sta su ostali radili, zna se koji su i bili, sa mnom nema veze. Ko je koga vredjao, kilometarski postovi. Nikog sa foruma ne poznajem. Par njih simpatisem (medju kojima i tebe Kristijane) jer mi deluje da su ok ljudi. Nikada nikog ne vredjam prvi i uglavnom se trudim da ne ulazim u takve stvari.
Forumu fale 2 stvari trenutno
1. Osnovna kultura svih ucesnika (bez toga nema prijateljske atmosfere)
2. Kvalitetniji sadrzaj
Tu svi koji su na forumu (ako zele da forum bude nesto) moraju da se potrude.
Nekad se ne ulogujem dugo, pa kad se ulogujem samo "kupovina preko oglasa" je ziva tema. Eventualno se pojavi nova "koju gitaru kupiti"
Takodje, ovo je muzicki forum, a nekako imam osecaj da je nulta tolerancija prema svim zanrovima sem rok/metal fazona. Retko imamo pevace/klavijaturiste/bubnjare/"duvace"/neko je primetio zene/tekstopisce ili teme o tome
To je ono sto sam ja primetio. I stvarno mislim da ako svi imamo vremena da ovoliko pisemo o ovome, imamo vremena da sednemo i smislimo nesto normalno da napisemo i objavimo

[Overdrive]

15%..100%..druga su vremena drug

Mobilni telefoni su sve sjebali.
Sad retko ko skuva sebi kafu ili čaj kod kuće, upali komp i zavali se da proćaska u svom omiljenom virtuelnom kafančetu.

Ljudi vrte telefone, vide dal ima nešto zanimljivo ili korisno, nema, idu dalje.

Moraš da razumeš da se stvari mnogo brže menjaju nego što možemo da ispratimo.

Što se tih džemovanja tiče, kapiram da je i to neko drkeđonisanje te da je potpuno besmisleno osim ako se zaista ne potrefi grupa ljudi koji vole istu muziku. To je toliko važno da čak i ne mogu dovoljno da podvučem i naglasim.

Ali čak i to je besmisleno ako sviraju samo za sebe, bez da nemaju cilj da ozbiljno negde nastupe i podele to sa drugim ljudima.

I kad kažem ozbiljno, pri tom ne mislim na svirku pred prijateljima i rođacima u kafiću, već na muzički profesionalno organizovan događaj koji će slušaoce da oduva i stvori im želju da ih slušaju ponovo.

Sve mimo toga je "vidi šta ja umem" proseravanje, koje se obično krije iza nekih maski. Kao svi su cool, svi se vole, svi uživaju ne zna se..sreća sreća radost u nekom podrum/studiju, a u stvari samo beže od žene i dece, a u stvari ni ne sviraju kod kuće, a i stvari ne uče nove stvari, a u stvari ni ne slušaju muziku duže od 5 minuta dnevno, a u stvari bi samo da nekako ubiju vreme da ono ne bi ubilo njih.

Been there, done that i ne pada mi na pamet da se nadsviravam sa drkeđoncima.

Muzika treba da je iznad svih i da ONA bude i gazda i majka i maćeha svima koji je sviraju und pevaju. Kod nas to, iz nekog razloga nije tako.

A i brate..jako malo talentovanih ljudi ima..sve moraš da crtaš, objašnjavaš, da vučeš i sve ide na mišiće.

Kad neko ima Uvo to ide i drugačije i lepše i onda nisu bitne ni pedale, ni maršale ni žice ni trzalice.

Tako da, ili shvati ovaj forum (i muzikante odavde ), kao mesto za zezanje ili putuj igumane, trećeg nema.

[Kristijan]

1. Osnovna kultura svih ucesnika (bez toga nema prijateljske atmosfere)
2. Kvalitetniji sadrzaj
Tu svi koji su na forumu (ako zele da forum bude nesto) moraju da se potrude.

Исправне опсервације.

Takodje, ovo je muzicki forum, a nekako imam osecaj da je nulta tolerancija prema svim zanrovima sem rok/metal fazona.

Да, беше један члан Пабло који је доста био ревностан у представљању музике која је мало ван тог шаблона и то је било спектакуларно непримећено. Изумру теме без и једног осврта.

Retko imamo pevace/klavijaturiste/bubnjare/"duvace"/neko je primetio zene/tekstopisce ili teme o tome

Исто тачно, некако је исфорсирано да ово буде sausage fest између осталог. Штета.

I stvarno mislim da ako svi imamo vremena da ovoliko pisemo o ovome, imamo vremena da sednemo i smislimo nesto normalno da napisemo i objavimo

Ту се враћамо на твоју прву опсервацију. Основна култура учесника. За писање квалитетнијег садржаја потребно је неко време а током година сам приметио да људи неће да одвајају време како би после докони и непристојни људи по томе бацали фекалије. И даље ми се често дешава да ми неко шаље приватне поруке везане за било шта што има везе са акустичним гитарама а посебно за савет за куповину и видим да је људима непријатно да поставе питање на форуму. Искрено, више ме не чуди што је тако. Верујем да би и мени данас као новом посетиоцу било потребно много воље да у овој атмосфери имам жељу да узмем активног учешћа у форумским дискусијама.

Što se tih džemovanja tiče, kapiram da je i to neko drkeđonisanje

Искрено не знам како је било на тим окупљањима јер напросто никад нисам могао да се уклопим временски, превише обавеза... За ових 10-11 година колико сам овде нисам сигуран да сам саставио више од 20 дана да не свирам у бенду тако да ми је ипак приоритет била моја банда а не џемовање. Ко зна, можда сам погрешио, можда је требало уложити додатни напор да се то одржи или макар да знам из прве руке како је то изгледало па да имам представу о томе да ли је прекопотребно да долазим опет. Било како било, капирам да је свако окупљање музичара боље од стриктно индивидуалног музицирања.

Ali čak i to je besmisleno ako sviraju samo za sebe, bez da nemaju cilj da ozbiljno negde nastupe i podele to sa drugim ljudima.

Не можеш унапред да знаш у ком смеру ће то да оде. Окупљање музичара наравно може да се заврши само као једна од алтернатива рекреативном бављењу спортом са другарима, а може да буде и нешто више.

Kao svi su cool, svi se vole, svi uživaju ne zna se..sreća sreća radost u nekom podrum/studiju, a u stvari samo beže od žene i dece, a u stvari ni ne sviraju kod kuće, a i stvari ne uče nove stvari, a u stvari ni ne slušaju muziku duže od 5 minuta dnevno, a u stvari bi samo da nekako ubiju vreme da ono ne bi ubilo njih.

Наравно да постоји шанса да ствари и тако функционишу, наравно да код неких људи има тог момента. С друге стране има сигурно и неких других мотива, незгодне су те генерализације...

Been there, done that i ne pada mi na pamet da se nadsviravam sa drkeđoncima.

Ма како год ко жели, па нисам предложио да се на основу тога одлучује о чланству на форуму

jako malo talentovanih ljudi ima..sve moraš da crtaš, objašnjavaš, da vučeš i sve ide na mišiće.

Истина је да увек неко мора да повуче већи терет и да се бави одржавањем морала и борбене готовости Па шта очекујеш, зар није у свакој области тако? То су људи, ни добри, ни лоши, просто су људи, са слабостима које нису увек неподношљиве.

ili putuj igumane

Управо зато сам и покренуо ову причу, да одмерим да ли има сврхе да се покушава нешто другачије, али по свој прилици ће игуман пут под ноге

Да ти право кажем, после оволико година сам сентиментално везан за форум па зато и осматрам има ли икаквог простора да се ту нешто мрдне у бољем смеру, мада увиђам да наивно верујем у реверзибилност неких процеса, да ми баш та моја сентименталност овде смета.

[Overdrive]

Да ти право кажем, после оволико година сам сентиментално везан за форум па зато и осматрам има ли икаквог простора да се ту нешто мрдне у бољем смеру, мада увиђам да наивно верујем у реверзибилност неких процеса, да ми баш та моја сентименталност овде смета.

Navika je naša druga priroda.
Mnogi forumaši padnu sa karakterom kad je odvikavanje od foruma u pitanju.
Nema veze što su forumi mrtvi, tanka je tu linija između "nikad više" i "samo da bacim oko ".

A što se kulture tiče, tu moram da kažem da mi sa tom "kulturom" kulturno svi više idete na kerec

Kad ste postali takve ptičkice ?
Kad ste počeli da se sablažnjavate i skandalizujete na svaku psovku ili odjebaus?
Kad ste i gde ste to pogubili the mudašca ?

Od tog lažnog insistiranja na kulturi mi se povraća, znate..jer je svi brkate sa pristojnošću.
Šta ako postoji kulutra nepristojnosti?

Šta ako pristojnost (što reče uvaženi i kulturni Oscar Wilde) počiva na lažima ?

Dođe mi da sve vas što insistirate na pristonosti i "kulturi" odvedem na piće i samo da vas osluškujem, pa prvi kome se omakne psovka da dobije cajper u bulju i da ga pitam " a šta je to sad ? Kud ti se dede pristojnost..?"

Nego..klasika, čim postane nekom gusto, odma krene plačiptičkisanje i kukanje za "kulturom".

Na jednom drugom forumu nedavno sam pisao Blog koji se zove Fašizam pristojnosti (ilit umiranje foruma) pa izvolte videti kako to vaše insistiranje na hodu po jajcima zapravo ubija forum polako ali sigurno.

Kultura (koja god da je) uvek pretui da postane dosadna i potrebno ju je drmati i menjati, inače ćete da se totalno propederišete od ljubaznosti i međusobnog uvažavanja.

Dajte vi teme, ostavite zanimljiva pitanja, dajte SADRŽINU, MESO ! A manite se forme i hoda po jajcima i plačipitčkisanja kod modova što ne uzmu metlu, pa da vidite kako je mnogo interesantnije u džungli nego na brižno ošišanoj livadi.

[Kristijan]

Па није ваљда да на форум долазиш да ти буде узбудљиво? Мани ме молим те, па немам ја 14 година да ми свуда требају такве фасцинације.

Култура разговора је посебно важна на форумима јер је проверена чињеница да до неспоразума много чешће долази када немам сусрета очи у очи и заправо је далеко битније овде одмерити речи него у живом сусрету. Много тога што уживо може да прође као оштрија шала и да не изазове лоше реакције на форумима може да буде незгодно јер некад без могућности да се некоме види израз лица, чује боја гласа и све остало што прави сусрет са живим човеком подразумева не може прецизно да се разуме котекст.

Нема у комуникацији која се заснива на узајамном поштовању ничег пичкастог. Управо је обруна ситуација, у разним сусретима које сам имао са разним људима с којима сам ступио у контакт прво преко разних форума сам се уверио да се иза свих тих букача и таласача на форумима углавном скривају којекакви мишеви који управо тај недостатак директног контакта користе да о себи направе занимљивију слику, да себе представе као спретније или опасније него што су икад били и него што ће икад бити.

Не могу да тврдим да ли је то универзални шаблон свих форума јер сам уживо упознао само наше људе са форума, никад ни једног странца са форума нисам срео уживо па тако не знам ни да ли је то нека балканска девијација где је неопходно куробецање у свакој ситуацији или свима прија тај параван који интернет пружа, али на основу локалних искустава комотно могу да тврдим да су сви ти онлајн анархисти у реалном животу врло конвенционални ликови. Мораш ту врсту адвертајзинга да оставиш за некога са мање километраже, ја ти се баш и не пецам на те причице.

Култура комуникације не убија форуме него убија могућност глумцима да буду велики на речима па их онда оставља на сувом, јер само на речима и могу да буду велики. Ако је суштина форума у томе ко ће колико кога да лаже и ко ће бесрамније о себи да прави илузију онда је изумирање форума заправо добра вест.

[Overdrive]

Greška Kristina.

Govor tela je jedno, reči na forumima su drugo.
Govor tela je prepun maski, na forumima je iskrenost.
Socijalna inteligenicja je postao sinonim za hipokriziju.

Uživo klimaš glavom i kad ti se ne klima, trepćeš i kad ti se ne trepće, prekrštaš ruke, noge..znojiš se ili kiliberiš..i sve one radnje koje možeš da pročitaš u npr knjizi Definitivni vodič kroz govor tela (Barbara i Alan Piz)

Dakle, odavno je provaljeno da se ljudi uživo više ptrevaraju nego kada su incognito i kada ih boli uvo šta će ko da misli.

[Kristijan]

Је ли Буги, да ли си ти анархиста који живи у сквоту и нема личну карту? Уз сву галаму коју дижеш само је то модел који би значио да имаш синхронизоване речи и дела. Ако не живиш тако онда си обичан фолирант и арчиш време и себи и другима на форуму.

Било како било, остаје емпиријски потврђена чињеница да су галамџије на форумимам у правом животу мишеви.

[alfonso]

Sa prijateljem mozes biti na "je**m te u usta, pa sto godina te nisam video konju". I to ne sa svakim.
Sa nekim koga nisi video i ne znas ne mozes.
Ako ne vredjas nikog, a ne svidja im se tvoje misljenje to je ok
Ako te neko vredja, probaj da iskuliras. Uglavnom ce da stane kad vidi da je ignorisan
Ako neko nastavlja, uzvrati barem duplo
Hail, praise Satan (ko razume shvatice)
To je to
Samo vise raditi na ovoj zen fazi, da iskuliras

[MIKI-DJORDJE]

Ne znam što se čudite što je forum zamro, pa samo vas nekoliko ovde komunicira svakodnevno a i to mahom međusobno. Primetio sam da ljudi koji slabo posećuju forum, u koje i sam spadam, često bivaju ignorisani, to jest ne primećuje se šta pišu. Ali to nije slučaj samo na ovom forumu. Posećivao sam još jedan i tamo se iste stvari događaju. Forum ne treba shvatiti kao obavezu nego povremenu potrebu razmene mišljenja i iskustva, tako da ne vidim potrebu isključiti "jadnička" sa aparata.

Ja te se sećam sa KP preko oglasa i dotakli smo se teme o Joy Division sasvim OK ali je tu naišla ''policija'' da nije u temi, do tada moguće 1 da sam ti se obratio pre god dana ali nisam siguran ovo beše pre par dana pa pamtim, tada sam tek pogledao u profilu i potražio po postovima što obično radim. Tako se spremim da znam vredi li sa nekim razgovarati ili ne, video sam temu o Quens of the stone age koje baš volim ali nisam se ubacio jer ne znam moguću reakciju ne tvoju već uopšteno.

Da sam video ranije moguće da bih se obratio.

[Overdrive]

Је ли Буги, да ли си ти анархиста који живи у сквоту и нема личну карту? Уз сву галаму коју дижеш само је то модел који би значио да имаш синхронизоване речи и дела. Ако не живиш тако онда си обичан фолирант и арчиш време и себи и другима на форуму.

Било како било, остаје емпиријски потврђена чињеница да су галамџије на форумимам у правом животу мишеви.

živim slično

previše ozbiljno shvataš forum brte.

Ovo je mesto za zezanje, nije muzička akademija..

Forum (internet) je poseban život za sebe, novi medijum - ko to nije shvatio večito će mu lebdeti znak pitanja iznad glave i porediće ovo i "real life"

[Uncle Moe]

Evo mogu ja da budem admin pa da banujem i ocistim pojedine stvari

[Overdrive]

Evo mogu ja da budem admin pa da banujem i ocistim pojedine stvari

mislim da ja realnije da to budem ja
najstariji sam, najpametniji, najlepši i sve naj naj..i osim toga morali bi sami da rešavate probleme u komunikaciji, kao odrasli, a ne da kao deca tražite pomoć roditelja (moderatora isl)

grow up

[Bili D Kid]

Ne znam što se čudite što je forum zamro, pa samo vas nekoliko ovde komunicira svakodnevno a i to mahom međusobno. Primetio sam da ljudi koji slabo posećuju forum, u koje i sam spadam, često bivaju ignorisani, to jest ne primećuje se šta pišu. Ali to nije slučaj samo na ovom forumu. Posećivao sam još jedan i tamo se iste stvari događaju. Forum ne treba shvatiti kao obavezu nego povremenu potrebu razmene mišljenja i iskustva, tako da ne vidim potrebu isključiti "jadnička" sa aparata.

Ту не знам шта да ти кажем. Рекао бих да си ти подуже на форуму, одавно ми је познато твоје корисничко име, али заиста не знам ништа о теби, сад чак не могу ни да се сетим који инструмент свираш. Не верујем да те је ико свесно игнорисао, просто људи који се чешће срећу имају више заједничких тема. Тако је и уживо. Ако одеш сам на журку где има пуно људи који се међусобно познају велика је шанса да нећеш баш да имаш пуно друштва осим ако ниси изразито екстровертан. Наравно, слажем се, форум није обавеза, али дефинитивно не функционише добро ако се препусти савести посетилаца, што и овде у пракси имамо прилике да видимо. Удобна размена мишљења и искустава је могућа само тамо где не мораш да разгрнеш 3 тоне безумног наклапања и препуцавања. Ако се читање форума претвори у једну напорну физикалију... Е онда има и једноставнијих начина да се дође до информација.

Nema veze, nisam ovo napisao da bih se žalio što niko neće sa mnom da se druži nije u tome poenta... ne družim se ja na forumima, to je, po meni, mesto za nešto sasvim drugo.
Spomenuo si žurku, pa da je žurka gde se mahom svi poznaju normalno je da novo lice donese neku novinu, svežinu, da mu prilaze ljudi koji se tu gledaju svaki dan, da vide ko je novo lice na žurci, čime se bavi, šta radi... Da je tako, na primer, odavno bi video deo onoga što ja radim i znao bi šta sviram, naime preko ovog foruma sam tražio ljude za jedan autorski projekat (namerno kažem projekat a ne bend, jer ih imam više različitih), a kada bi proguglao dalje moje ime (ne nick sa foruma) našao bi još neke stvarčice... No ovo nije tema za hvalisanje, to nikad nisam voleo, zato i ne znaš čime se ja sve bavim a dela govore najviše
Dakle, forum je po meni dobro mesto za otkrivanje nove muzike, jer ne možeš na YT da pronađeš nešto ako ne znaš šta tražiš, mnogo ljudi zna dosta o elektronici pojačala, pedala, ljudi prave instrumente, sve je to meni zanimljivo i lepo. Ono što mi smeta je pisanje o stvarima koje nisu u temi, što može da se toleriše u postu ili dva (i sam to ponekad uradim) ali ovde se čitave teme pretvaraju u nešto što nisu, takođe mi smeta besmislena rasprava između forumaša i vređanje, pretnje, preterano nabacivanje nekih ljudi u sve teme, ali to je lako rešivo, jednostavno ih ignorišeš i to je to. Tako da po meni nema potrebe ugasiti forum.