Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by guv'nor » 04 May 2010, 13:43

Tek sada stižem da odgovorim. :)
whosyourdaddy wrote:MDF je mama za basove jedino njih ne upija pa ih samim ti odrzava, znaci mid i high range bukvalno proguta, sto moze da bude i dobra stvar.
Ček, u tom slučaju MDF nije tonski mrtav materijal, ili se ne misli na to kada se govori o tonskim karakteristikama?
whosyourdaddy wrote: Neam, pojma ja sam kontao da ako vec uzimam da radim od nule onda i nije frkete da nadjem dobro drvo
To stoji, ako si već uzeo da praviš, onda je poenta napraviti što bolje/kvalitetnije.
whosyourdaddy wrote:Meni je sad ostalo samo da ofarbam u neki ebony uljani sandolin i treba da napravim neku "masku" za napred.
:ziveli: Uvek prelepo izgledaju samo prelakirane kutije - it sreams CUSTOM! :D
whosyourdaddy wrote: Inace kvalitet trenutno poredim sa open back 2x12 Vox kabinetom koji imam uz lampe. Sta znam Vox mi nekako vise ono za krljanje i distorzije, na clean-u je mozda i previse u mid-u
A znaš koja je oznaka kabineta i koji su zvučnici? Verovatno oni GHS12-30?
ssmc wrote:.Što se tiče finger jointa,koliko sam razumeo majstora koji je meni radio kabinet,ne može da se napravi bez freze,što te upućuje na majstore koji rade nameštaj, što automatski podiže cenu izrade.I koliko mi je još objasnio,finger joint se ranije radio na kritičnim mestima pošto su lepkovi za drvo u ono doba bili shyte i da,što se kabineta tiče,za tim nema potrebe jerbo su danas lepkovi (valjda neki američki koliko ja znam) podosta uznapredovali i mogu da podnesu akanje
Jeste, prvenstveno je rađeno zbog neefikasnosti lepkova, ali i danas se radi na svim boljim kabinetima, i ako je lepljenje uznapredovalo, jer ti na kraju najslabija tačka na kabinetu prelazi u najjaču - pre će kabinet da pukne po sred visine/širine nego što će se nešto desiti spojevima.
Ako treba kabinet da iskoristi i NASA, onda iskombinuješ i ovo Nenadovo sa tim jointima i imaš potpuni overdo. :mrgreen:

nenadnenad
Posts: 2285
Joined: 20 Aug 2008, 00:17

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by nenadnenad » 04 May 2010, 14:15

Ne smes zaboraviti da postoji velika mogucnost da su ti kabineti o kojima pricas uglavnom napravljeni da budu prodati i sto egzoticnije tehnike i materijale ljudi koristili to ce moci vecu cenu da stave na svoj rad.

Mdf bi trebao biti tonski transparentan, da ne boji zvuk.Moguce je da treba drugacije to formulisati.Sa mdf-om se pokaze nedostatak pojacala\zvucnika\gitare a sa odredjenim sperom ili masivom se nadoknadi odnosno poboljsa?
Ko sto reko i pre sve je pitanje ukusa.Verujem da sve to korektno zvuci al ljudi vole razlicit zvuk.

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by guv'nor » 04 May 2010, 17:01

nenadnenad wrote:Ne smes zaboraviti da postoji velika mogucnost da su ti kabineti o kojima pricas uglavnom napravljeni da budu prodati i sto egzoticnije tehnike i materijale ljudi koristili to ce moci vecu cenu da stave na svoj rad.
Da znam, slažem se, zato i ne spominjem egzotično drveće i zlatne bindinge. Mislio sam konkretno na Marshall, Orange, Fender, Carvin, Peavey, Hughes&Kettner i sl kutije - neki top of the line je uvek plywood i finger joint. :)
nenadnenad wrote:Verujem da sve to korektno zvuci al ljudi vole razlicit zvuk.
Vaistinu! :)
nenadnenad wrote:Mdf bi trebao biti tonski transparentan, da ne boji zvuk.Moguce je da treba drugacije to formulisati.Sa mdf-om se pokaze nedostatak pojacala\zvucnika\gitare a sa odredjenim sperom ili masivom se nadoknadi odnosno poboljsa?
Hvala. :bow: :ziveli:

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by whosyourdaddy » 04 May 2010, 17:18

http://www.duncanamps.com/technical/speaker_cab.html
"Most cabinets are made from plywood or MDF (medium density fiberboard). Don't confuse MDF with particle board: particle board is made from much bigger chunks of wood than MDF. You can tell particle board from MDF just by looking at it: particle board is made from sand sized chucks of wood, whereas MDF looks like pressed wood powder.

A tip: don't use particle board! It was never designed to stand up to a lot of vibration abuse. I have seen 1/2" particle board speaker cabinets self-destruct in higher power situations. My favorite materials of choice are a) birch covered plywood in 3/4" thickness, and b) MDF in 1" thickness. These two materials seem to give the best balance between strength and weight, and are both relatively easy to work with using common woodworking tools."


http://www.kvglabs.com/PDF/guitarcabs.pdf
"MDF doesn’t vibrate readily, so it is acoustically dead. This means that MDF can make a guitar cabinet that is very detailed but it is too easy for MDF to sound dull and lifeless. Plywood or real wood construction is preferred for the best-possible sound."

No, probaj, to ti je moj predlog. ;)
Mislim sta ti vredi od kog drveta radis kad ti na kraju ispadne ovako:
Image :mrgreen: :mrgreen:
onda mozes kolace da pravis sa kabinetom! ;)

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by guv'nor » 04 May 2010, 17:53

whosyourdaddy wrote: No, probaj, to ti je moj predlog. ;)
Mislim sta ti vredi od kog drveta radis kad ti na kraju ispadne ovako:
Image :mrgreen: :mrgreen:
onda mozes kolace da pravis sa kabinetom! ;)
:lol: Možda je hteo taj pre-vintage trip. :mrgreen:

Hvala za linkove. :ziveli:

Edit: Iverica je samo moje pogrešno tumačenje našeg ultimativnog prevoda za MDF, nikada nije ulazila u opciju. :)

vasko
Posts: 1045
Joined: 12 Feb 2008, 13:21
Location: Nis

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by vasko » 04 May 2010, 20:39

whosyourdaddy da te pitam,kako se srafi zvucnik za tablu (kutiju),jel se mece neka penasta guma,sa koje strane i tako to?

imas li negde uvecanu sliku de vidi kako treba to?

isto spojevi boxa i rupe za zice jel se lepe ili dihtuju necim?

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by whosyourdaddy » 04 May 2010, 21:09

vasko wrote:kako se srafi zvucnik za tablu (kutiju),jel se mece neka penasta guma,sa koje strane i tako to?
ja samo gledam da mi uvek onaj obod zvucnika (koji ima tu ugradjenu gumu/plutu) prijanja na unutrasnju stranu table. Negde sam citao da samo 30% vibracija se prenosi preko tog spoja (sto mi je jako cudno :? ) sve ostalo se dobija "pumpanjem" vazduha. Mada opet koriscenje silicona ili nekog gumenog gita ne moze da skodi, mada ne treba preterivati.
vasko wrote:isto spojevi boxa i rupe za zice jel se lepe ili dihtuju necim?
ja nisam toliko duboko ulazio, uradio sam jednu obicnu plocicu od celicnog lima koja ide pozadi i stafi se (iznutra na 4 srafa) da samo dobro prijanja. Mislim sigurno ce malo da "duva" pozadi ali ko ga j***e, bitno je samo da ne zuji (a to je samo pitanje koliko je sve utegnuto).

User avatar
ssmc
Floyd
Posts: 1974
Joined: 22 Oct 2007, 02:17
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by ssmc » 04 May 2010, 23:31

guv'nor wrote:
ssmc wrote:Što se tiče finger jointa,koliko sam razumeo majstora koji je meni radio kabinet,ne može da se napravi bez freze,što te upućuje na majstore koji rade nameštaj, što automatski podiže cenu izrade.I koliko mi je još objasnio,finger joint se ranije radio na kritičnim mestima pošto su lepkovi za drvo u ono doba bili shyte i da,što se kabineta tiče,za tim nema potrebe jerbo su danas lepkovi (valjda neki američki koliko ja znam) podosta uznapredovali i mogu da podnesu akanje
Jeste, prvenstveno je rađeno zbog neefikasnosti lepkova, ali i danas se radi na svim boljim kabinetima, i ako je lepljenje uznapredovalo, jer ti na kraju najslabija tačka na kabinetu prelazi u najjaču - pre će kabinet da pukne po sred visine/širine nego što će se nešto desiti spojevima.
Ako treba kabinet da iskoristi i NASA, onda iskombinuješ i ovo Nenadovo sa tim jointima i imaš potpuni overdo. :mrgreen:
Jes' u pravu si za to.To su sada mislim dvokomponentni lepkovi koje ne mož' nikako razlepit'.Šta više mislim da je kod mene kombinacija ta dva lepka + šrafovi za svaki slučaj.Što se tiče fingerjoint-a,stvarno nemam pojma za kolike pare se to radi,ali znam da mi je ovaj stolar kod koga sam radio kabinet rekao da on to ne može da odradi pošto nema te neke sprave za to (freze valjda,šta li) i da to baš i nije jeftino i onda mi objasnio razlog postojanja takvog spoja na kabinetima/stolicama/nameštaju.
A ja opet ne kapiram,ti bi htija napraviti kabinet il' kupuješ nešto gotovo?

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by guv'nor » 04 May 2010, 23:59

ssmc wrote:A ja opet ne kapiram,ti bi htija napraviti kabinet il' kupuješ nešto gotovo?
Jes', mislim da sam napisao u drugom postu na ovoj temi, planiram polako neki 2x12 kabinet širok min 74cm i dubok min 25cm, mada dobro bi bilo da odemo na 30-ak cm. :D Kabinet bi 99% bio otvoren, tj openback, pa samim tim dubina nije toliko bitna za zvuk, koliko da mi ne ljosne glava sa kutije.
Najbolja i trenutno jedina kupovna opcija koja mi pada na pamet je neki polovan Marshall 1936 - all MDF baby! :wink:
Isto tako će i zvučnici iz tog morati da lete skoro sigurno, ali opet ostavljam malu mogućnost da će raditi ok.

Zbog toga pitam sve ovo (a i mislio sam da ćemo možda uspeti da odvojimo zbog čega NE i zbog čega DA), jer ako je MDF totalna ljabu za gitarski box, onda ću jurim nešto drugo ili da izmeditiram neko extra strpljenje pa da krenem u DIY akciju. :D :ziveli:


User avatar
ssmc
Floyd
Posts: 1974
Joined: 22 Oct 2007, 02:17
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by ssmc » 05 May 2010, 01:32

guv'nor wrote:
ssmc wrote:A ja opet ne kapiram,ti bi htija napraviti kabinet il' kupuješ nešto gotovo?
Jes', mislim da sam napisao u drugom postu na ovoj temi, planiram polako neki 2x12 kabinet širok min 74cm i dubok min 25cm, mada dobro bi bilo da odemo na 30-ak cm. :D Kabinet bi 99% bio otvoren, tj openback, pa samim tim dubina nije toliko bitna za zvuk, koliko da mi ne ljosne glava sa kutije.
Najbolja i trenutno jedina kupovna opcija koja mi pada na pamet je neki polovan Marshall 1936 - all MDF baby! :wink:
Isto tako će i zvučnici iz tog morati da lete skoro sigurno, ali opet ostavljam malu mogućnost da će raditi ok.

Zbog toga pitam sve ovo (a i mislio sam da ćemo možda uspeti da odvojimo zbog čega NE i zbog čega DA), jer ako je MDF totalna ljabu za gitarski box, onda ću jurim nešto drugo ili da izmeditiram neko extra strpljenje pa da krenem u DIY akciju. :D :ziveli:
Najbolje onda ako imaš mogućnost da probaš tu Marshall kutiju (pošto već imaš 4X12" birch plywood) da bi kako-tako stekao utisak kako zvuči.Za DIY jedino neki stolar,ili ako imaš alat ondam mož' i sam.

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverca / razlike u zvuku?

Post by Funkomat » 05 May 2010, 11:33

whosyourdaddy wrote:Work in progress! :ziveli:
Image Image
Veoma lepo odradjeno.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by Sava » 05 May 2010, 11:52

U ovim tekstovima je mnogo izmešanog tako da ima i hi-fi i lo-fi saveta.

Godinama sam se bavio hi-fi tehnikom i tu je osnovna filozofija da samo zvučnik radi posao, sve ostalo boji zvuk. U tom smislu se ide na maksimalno umrtvljenje kutije pa se koriste mrtvi materijali kao što je pomenuti medijapan, ali se išlo i na beton, mermer, kamen, vrlo tvrde plastike i slično. Neki su uzidali zvučnike u zidove sobe!!! Kutija se dodatno umrtvljuje premazivanjem iznutra, dodatnim ojačanjima u raznim formama, čak se sami zvučnici postavljaju na gumena vešanja tako da plivaju i to sve u cilju da kutija što manje peva i utiče na zvuk. Kutija se dodatno dampira iznutra zbog stojećih talasa. Proračun same kutije je vrlo komplikovan i obično se koriguje slušanjem bez obzira na proračune koji su sve precizniji.

A kod lo-fi tehnike u koju spadaju i gitarski kabineti filozofija je poprilično različita pa je tu poželjno da kutija propeva. Tako gledano medijapan bi trebalo da je najlošiji izbor. Ipak te vrste ploča od ulepljene piljevine se masovno koriste jer su jeftine i pristupačne. Nekada smo kutije pravili isključivo od vodootpornog špera, ali nam je bio pristupačan i ne mnogo skup. Danas su te ploče jako skupe i veoma tvrde pa sečenje obično naplate više nego za druge vrste jer više troše noževe. Tako bi neke druge vrste špera (možda topola, breza i sl.) bile možda najbolji odnos kvalitet/cena/mogućnost nabavke. Po meni takvi kabineti zvuče sasvim korektno. Još ako su otvoreni pa nije problem precizan proračun veličine i zapremine to bi verovatno bilo dobro. Na stranim sajtovima može dosta toga da se pročita o reizdanjima vintage kabineta koje prave od plemenitog drveta najčešće nekih vrsta četinara (najčešće se pominje pine - bor). Lično nisam pravio takve kabinete pa ne mogu da pričam o njihovom tonu. Imao sam donedavno Acoustic combo pojačalo u kutiji od nekog plemenitijeg drveta, ali mu je veličina mala tako da je jako kompaktno, pozadi potpuno otvoreno i nisam baš primetio i zaključio da sama kutija ima nekog bitnog uticaja na ton.

Ako sam iole pomogao zadovoljstvo je moje.

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by sirac-šunka » 05 May 2010, 12:45

Imao bih ja još jedno pitanje za Savu. Gde se u tom hi-fi/lo-fi odnosu nalaze razglasni, odn. PA zvučnici, tj. kutije? Koliko sam nešto načuo, bliže su hi-fi kutijama...?

User avatar
guv'nor
Posts: 3646
Joined: 08 May 2008, 01:16
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitarski kabinet: šper-ploča i iverica / razlike u zvuku?

Post by guv'nor » 05 May 2010, 13:19

ssmc wrote:Najbolje onda ako imaš mogućnost da probaš tu Marshall kutiju (pošto već imaš 4X12" birch plywood) da bi kako-tako stekao utisak kako zvuči.
Znam, ali tu će glavnu ulogu voditi dimenzije kutija i zvučnici, teško da će pored toga moći da se čuje razlika koju sam materijal pravi... :(
Sava wrote:Imao sam donedavno Acoustic combo pojačalo u kutiji od nekog plemenitijeg drveta, ali mu je veličina mala tako da je jako kompaktno, pozadi potpuno otvoreno i nisam baš primetio i zaključio da sama kutija ima nekog bitnog uticaja na ton.
To sam, veoma moguće, već negde pročitao - da u tom slučaju, tj slučaju otvorene kutije, jednu od bitnih stavki igra materijal i debljina baffle board-a (ploča/daska na koju se montiraju zvučnici, ne znam prevod)?

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest