Bugera ILI Blackstar? Nastavak... dobar ton za umreti II
Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm
Re: Bugera ILI Blackstar?
Ćuti, kapiram potpuno. Da vidiš šta je malopre izvrlo™ iz mene, zgranuo bi se. Kapiram da je od previše suve rane ovijeh dana, nema se vremena za kuvažu.
Re: Bugera ILI Blackstar?
Ritam amplitube, neki matchless a solo fender bassman deluxe... naravno softverski... a?
Re: Bugera ILI Blackstar?
Ala ste se ispricali WOW! 
Da se i ja ubacim malo.
Sto se tice mesa boogie VRH, jeste da sam lajk ali sam probao i kida , netreba nista za tallicu samo strejt u head
E sad posto nismo nasli neki model HI gain pojacala, razmisljam se da uzmem glavu Bugera (kao klip sto je okacio muzzy) 6260 ili 333xl i kabinet 2x212 sa celeston zvucnicima vintage 30 ili ?Koji je kabinet bolji kad je otvoren ili zatvoren?
Mozda combo bugera , pa da menjam zvucnike?
Da se i ja ubacim malo.
Sto se tice mesa boogie VRH, jeste da sam lajk ali sam probao i kida , netreba nista za tallicu samo strejt u head
E sad posto nismo nasli neki model HI gain pojacala, razmisljam se da uzmem glavu Bugera (kao klip sto je okacio muzzy) 6260 ili 333xl i kabinet 2x212 sa celeston zvucnicima vintage 30 ili ?Koji je kabinet bolji kad je otvoren ili zatvoren?
Mozda combo bugera , pa da menjam zvucnike?
Re: Bugera ILI Blackstar?
glavcu (6260 je moj izbor i nadam se da ce kesovina da se nakoti do nove godine) i neki kabinet ,zatvoren,sa v30,neki randall npr
http://www.artistsystems.net/mex/artika ... 1&art=4372#
ili ako imas ko da ti dotera
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_g212_vintage.htm
vidim na netu ih dosta hvale
http://www.artistsystems.net/mex/artika ... 1&art=4372#
ili ako imas ko da ti dotera
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_g212_vintage.htm
vidim na netu ih dosta hvale
-
Dersu Uzala
- Posts: 4949
- Joined: 27 May 2009, 10:32
Re: Bugera ILI Blackstar?
Usudio bih se primetiti jednu stvar.
Dosta spominjemo po forumu, pa tako i ovde mislim da je neko spomenuo, so it's a good topic as any, ono A|B modelovanje. Tojest komparaciju. to je toliko stari fazon, ali mislim da mnogi ne kapiraju da to nije bas laboratorisjki stil merenja vec vise salesman still 'ogleda'.
Pocelo je to davno u audio show-roomovima po zapadu. Dodjes ti iz americkog Audio Research-a i doneses svoje integralno pojacalo od 6000$ ili jos grdje, preamp-poweramp kombinaciju za 10,000$ dolara. Sve lampasi. Dodjem ja iz japanskog Rotela i donesem njihovo integralno pojacalo, analogni tranzistorac u dikretnoj tehnici, MOSFET recimo tehnologija. Znaci nema veze jedno sa drugim prakticno, ali je ogled isti, imas ulaz (menjamo izvor, znaci gramofon sa MM/MC zvucnicom, tjuner, i neki opak kasetni dek recimo). Pustamo Bolero, Pat Metheny-ja i Iron Maiden. Aj i Oxygen recimo od JMJ-a.
Udje prvi klijent, ima para, hoce da kupi smekersko audio napravo. Nosi se krilaticom sve sto je bolje je i skuplje, pa ga ne zanima toliko cena koliko 'eperience'. Pustis mu ti onda preko oba sistema, znaci samo se pojacala razlikuju. I onda mu pustis redom sve navedene kompozicije i onda ga 'obradjujes'. I onda tvoj klijent pocne da prica kako cuje razliku, preko AR-a mu je zvuk nekako bolji, rok gitare imaju neki opasno dobar idefinisani thump i punch i ne zamaraju usi preterano, kako se u Boleru tacno cuju razlike u timbrovima instrumenata, i stereo slika i separacija su savrsne, tacno mozes da 'vidis' kad zazmuris gde ko sedi u okerstr, drn zvrc. Cak i Oxygen zvuci nekako mekse, more mellow, ne para usi, ima 'dubinu', yadda yadda. I fakat sve istina, ubedi se covek, daj zapakuj u papir jednog Audio Researcha za ispod miske.
Udjem onda ja u isti show room, isti setup, sve isto, samo sam ja salesmen druge lige, prodajem Japanca i to za 300$. Moj klijent je baja koji je resio da sa radiokasetasa ili boom boxa prvi put kupi actual hi-fi stereo pojacalo (i sve redom sto treba) ili je student, ili mu pregore prethodni Technics ili Sony ili je cale i kupuje za klince koji krecu u osnovnu ili srednju skolu. Pustim ja njemu sve lepo redom i on se covek nauziva muzike, cuje on svu tu razliku ali ne ume da je slikovito objasni jer mu ne znaci nista. On 'slusa' muziku, ne uredjaj. Njemu to sve mnogo lepse zvuci nego njegova trenutna ili oprema od juce, i posto mu je sve manje vise isto (98% audio informacija u glavi su mu identicne za oba uredjaja, jer slusa odsviranu muziku a ne reprodukovan zvuk) on se opredeli za20 puta jeftiniju vaijantu, kako i ne bi. Za tih 2% razlike koje on cuje, nema opravdanja u tolikoj razlici u ceni. Zapakujemo njemu lepo jedan Rotel i svi srecni.
Znaci, vidimo sad svi tu paradoks situacije. Koristeci apsolutno isti merni sistem, obojica smo uspeli da ubedimo dva razlicita klijenta koji su kupili dva dramaticno razlicita pojacala (kako u smislu performansi tako i cenovno) a poenta A|B ogleda je izvorno bila, tojest premisa je bila da jedan i samo jedan od nas moze da bude u pravu. Ili je A ili je B, jel. Znaci A|B komparacija i modelovanje se u stvari vrse u mozgu ciljnje publike i moze biti manipulisana i automanipulisana. We all figure what we want or need to figure.
Ja prema tome ne koristim slicne A|B pokuse po kuci, ali cesto recimo dodju ljudi pa zapitkuju oko tih milion dugmica i gumboba, slajdera, prekidaca, 'daj keve ti, sta ce ti to, sta to radi, sta, ne moze da svira bez toga?'
Moze. Onda im ja tutnem gitaru u sake, da ocviraju svojih par omiljenih stvari dok ja setam kroz prekidace i dugmice. Naravno, kapirate svi, i tu postoji fora. Ako dodju Guv'nor, DrGT i dursto na picence, ukljuci se Guv'nor vajluje i rilja sat vremena, pa mu se od silne pive pripiski, dok on ode u klonju i napravi detour do frizidera po pivu ja mu nehajno prebacim Boogieja sa Simul-class moda u Class-A mod. Sedne Guv'nor nazad da svirka, i postavlja se pitanje sad, u kome trenutku i da li ce uopste ista primetiti. Njemu sve isto. A ja mu prebacio pojacalo sa 85w na 15w, iskljucio unutarnje 6L6 lampe, a spoljne EL-34 sad rade jos i u triodnom umesto pentodnom rezimu!
Medjutim, ako pocnem to da prebacujem dok svira i tu je, nema sanse da mu promakne, ne moram ni da mu kazem kad sam nesto promenio, smesta se cuje, pogotovu ako prebacujem napred-nazad svakih par sekundi dok on svira istu frazu. Znaci tu postoji momenat gde u stvari moras da pomognes ciljnoj publici da cuju razliku. Kod vecine A|B testova metoda je prvo A onda B, ili obrnuto svejedno. Ali nema napred-nazad. A mozak brzinom munje zaboravi prethodnu audio informaciju u tom nekom tehnickom smislu. Svako moze da zapamti melodiju ili note, to nije problem, ali nas mozak izgleda ne pamti bespotrebne informacije ili mi ne umemo da to recall from memory kadgod treba da se vrsi nema komparacija sa dolazecim signalom iz usiju, u realnom vremenu.
Or something.
Dosta spominjemo po forumu, pa tako i ovde mislim da je neko spomenuo, so it's a good topic as any, ono A|B modelovanje. Tojest komparaciju. to je toliko stari fazon, ali mislim da mnogi ne kapiraju da to nije bas laboratorisjki stil merenja vec vise salesman still 'ogleda'.
Pocelo je to davno u audio show-roomovima po zapadu. Dodjes ti iz americkog Audio Research-a i doneses svoje integralno pojacalo od 6000$ ili jos grdje, preamp-poweramp kombinaciju za 10,000$ dolara. Sve lampasi. Dodjem ja iz japanskog Rotela i donesem njihovo integralno pojacalo, analogni tranzistorac u dikretnoj tehnici, MOSFET recimo tehnologija. Znaci nema veze jedno sa drugim prakticno, ali je ogled isti, imas ulaz (menjamo izvor, znaci gramofon sa MM/MC zvucnicom, tjuner, i neki opak kasetni dek recimo). Pustamo Bolero, Pat Metheny-ja i Iron Maiden. Aj i Oxygen recimo od JMJ-a.
Udje prvi klijent, ima para, hoce da kupi smekersko audio napravo. Nosi se krilaticom sve sto je bolje je i skuplje, pa ga ne zanima toliko cena koliko 'eperience'. Pustis mu ti onda preko oba sistema, znaci samo se pojacala razlikuju. I onda mu pustis redom sve navedene kompozicije i onda ga 'obradjujes'. I onda tvoj klijent pocne da prica kako cuje razliku, preko AR-a mu je zvuk nekako bolji, rok gitare imaju neki opasno dobar idefinisani thump i punch i ne zamaraju usi preterano, kako se u Boleru tacno cuju razlike u timbrovima instrumenata, i stereo slika i separacija su savrsne, tacno mozes da 'vidis' kad zazmuris gde ko sedi u okerstr, drn zvrc. Cak i Oxygen zvuci nekako mekse, more mellow, ne para usi, ima 'dubinu', yadda yadda. I fakat sve istina, ubedi se covek, daj zapakuj u papir jednog Audio Researcha za ispod miske.
Udjem onda ja u isti show room, isti setup, sve isto, samo sam ja salesmen druge lige, prodajem Japanca i to za 300$. Moj klijent je baja koji je resio da sa radiokasetasa ili boom boxa prvi put kupi actual hi-fi stereo pojacalo (i sve redom sto treba) ili je student, ili mu pregore prethodni Technics ili Sony ili je cale i kupuje za klince koji krecu u osnovnu ili srednju skolu. Pustim ja njemu sve lepo redom i on se covek nauziva muzike, cuje on svu tu razliku ali ne ume da je slikovito objasni jer mu ne znaci nista. On 'slusa' muziku, ne uredjaj. Njemu to sve mnogo lepse zvuci nego njegova trenutna ili oprema od juce, i posto mu je sve manje vise isto (98% audio informacija u glavi su mu identicne za oba uredjaja, jer slusa odsviranu muziku a ne reprodukovan zvuk) on se opredeli za20 puta jeftiniju vaijantu, kako i ne bi. Za tih 2% razlike koje on cuje, nema opravdanja u tolikoj razlici u ceni. Zapakujemo njemu lepo jedan Rotel i svi srecni.
Znaci, vidimo sad svi tu paradoks situacije. Koristeci apsolutno isti merni sistem, obojica smo uspeli da ubedimo dva razlicita klijenta koji su kupili dva dramaticno razlicita pojacala (kako u smislu performansi tako i cenovno) a poenta A|B ogleda je izvorno bila, tojest premisa je bila da jedan i samo jedan od nas moze da bude u pravu. Ili je A ili je B, jel. Znaci A|B komparacija i modelovanje se u stvari vrse u mozgu ciljnje publike i moze biti manipulisana i automanipulisana. We all figure what we want or need to figure.
Ja prema tome ne koristim slicne A|B pokuse po kuci, ali cesto recimo dodju ljudi pa zapitkuju oko tih milion dugmica i gumboba, slajdera, prekidaca, 'daj keve ti, sta ce ti to, sta to radi, sta, ne moze da svira bez toga?'
Moze. Onda im ja tutnem gitaru u sake, da ocviraju svojih par omiljenih stvari dok ja setam kroz prekidace i dugmice. Naravno, kapirate svi, i tu postoji fora. Ako dodju Guv'nor, DrGT i dursto na picence, ukljuci se Guv'nor vajluje i rilja sat vremena, pa mu se od silne pive pripiski, dok on ode u klonju i napravi detour do frizidera po pivu ja mu nehajno prebacim Boogieja sa Simul-class moda u Class-A mod. Sedne Guv'nor nazad da svirka, i postavlja se pitanje sad, u kome trenutku i da li ce uopste ista primetiti. Njemu sve isto. A ja mu prebacio pojacalo sa 85w na 15w, iskljucio unutarnje 6L6 lampe, a spoljne EL-34 sad rade jos i u triodnom umesto pentodnom rezimu!
Medjutim, ako pocnem to da prebacujem dok svira i tu je, nema sanse da mu promakne, ne moram ni da mu kazem kad sam nesto promenio, smesta se cuje, pogotovu ako prebacujem napred-nazad svakih par sekundi dok on svira istu frazu. Znaci tu postoji momenat gde u stvari moras da pomognes ciljnoj publici da cuju razliku. Kod vecine A|B testova metoda je prvo A onda B, ili obrnuto svejedno. Ali nema napred-nazad. A mozak brzinom munje zaboravi prethodnu audio informaciju u tom nekom tehnickom smislu. Svako moze da zapamti melodiju ili note, to nije problem, ali nas mozak izgleda ne pamti bespotrebne informacije ili mi ne umemo da to recall from memory kadgod treba da se vrsi nema komparacija sa dolazecim signalom iz usiju, u realnom vremenu.
Or something.
Re: Bugera ILI Blackstar?
True.
Taj fenomen mi je jedan od najvecih problema kad miksam. Mozak se fokusira na odrejene delove miksa i potrebno je jako takticki raditi da bi on sto vise obracao paznju na celu zvucnu sliku a ne samo koliko se ovo ili ono dobro cuje.
Blind testove sam radio sa kolegom kad smo poredili kako rade neke hardverske sprave i njihove soft emulacije i opet su se slicni "problemi" javljali...
Nego, nisi me zvao. Sta bi? Ja cekam tu lekciju a ti nista ... bas si dvojka
Taj fenomen mi je jedan od najvecih problema kad miksam. Mozak se fokusira na odrejene delove miksa i potrebno je jako takticki raditi da bi on sto vise obracao paznju na celu zvucnu sliku a ne samo koliko se ovo ili ono dobro cuje.
Blind testove sam radio sa kolegom kad smo poredili kako rade neke hardverske sprave i njihove soft emulacije i opet su se slicni "problemi" javljali...
Nego, nisi me zvao. Sta bi? Ja cekam tu lekciju a ti nista ... bas si dvojka
-
Dersu Uzala
- Posts: 4949
- Joined: 27 May 2009, 10:32
Re: Bugera ILI Blackstar?
Poceti me na PP. ne secam se.
Re: Bugera ILI Blackstar?
Tako sam nesto mislio ali ih ima samo na tomanuBorn_Dead wrote:glavcu (6260 je moj izbor i nadam se da ce kesovina da se nakoti do nove godine) i neki kabinet ,zatvoren,sa v30,neki randall npr
http://www.artistsystems.net/mex/artika ... 1&art=4372#
ili ako imas ko da ti dotera
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_ ... intage.htm
http://www.thomann.de/de/harley_benton_g212_vintage.htm
vidim na netu ih dosta hvale
Videcu kako cu to da ivedem sa caletom...
-
Boogie Woogie
- Posts: 1327
- Joined: 01 Jan 2008, 22:33
Re: Bugera ILI Blackstar?
lijepogli zvjuka..
Re: Bugera ILI Blackstar?
Samo da vam dam kratku informaciju. Za vikend sam imao na stolu Blackstar HT-40 Club, radilo se o zameni lampi. Trebalo bi da znate, da pojacalo nije "all tube amp", cak sta vise. Kompletan pretpojacavac je uradjen sa TL072 , a lampe su samo u izlaznom stepenu, pa je prema tome rec o hibridnom pojacalu. O drugim utiscima ne bih ovom prilikom. Smatrao sam da je ovo bitan podatak, ako se neko opredeljuje za kupovinu Blackstar-a.
Re: Bugera ILI Blackstar?
Hvala na informaciji!
Re: Bugera ILI Blackstar?
mislio sam da je to sveopste prihvaceno, cela HT serija je hibrid, i pedale i pojacala (dajem glavu da H u nazivu stoji za HybridBane bass wrote:Samo da vam dam kratku informaciju. Za vikend sam imao na stolu Blackstar HT-40 Club, radilo se o zameni lampi. Trebalo bi da znate, da pojacalo nije "all tube amp", cak sta vise. Kompletan pretpojacavac je uradjen sa TL072 , a lampe su samo u izlaznom stepenu, pa je prema tome rec o hibridnom pojacalu. O drugim utiscima ne bih ovom prilikom. Smatrao sam da je ovo bitan podatak, ako se neko opredeljuje za kupovinu Blackstar-a.
). Sto mozda nije lose ako je zvuci dobro, manje lampi za menjanje.Re: Bugera ILI Blackstar?
Meni se cini da sam to vec napisao pri pocetku ove diskusije.Bane bass wrote:Samo da vam dam kratku informaciju. Za vikend sam imao na stolu Blackstar HT-40 Club, radilo se o zameni lampi. Trebalo bi da znate, da pojacalo nije "all tube amp", cak sta vise. Kompletan pretpojacavac je uradjen sa TL072 , a lampe su samo u izlaznom stepenu, pa je prema tome rec o hibridnom pojacalu. O drugim utiscima ne bih ovom prilikom. Smatrao sam da je ovo bitan podatak, ako se neko opredeljuje za kupovinu Blackstar-a.
Ne mora da bude losa stvar ali se definitivno oseca kad se svira i mene je to instantno odvuklo dalje od Blackstar-a.
Re: Bugera ILI Blackstar?
dakle... ne mogu da verujem....
Znam da su cigarete poskupele, takodje znam da su cigarete i nikotin neka vrsta bensendina... i znam ja sve to, zivimo u nervoznim vremenima pa se sve to odrazava na nas... ali ljudi....
boooozeeeeee koje vi prazne slame mlatite po temama... umesto da razgovarate k'o ljudi...
dakle metla je radela. ne mogu pojedinacno, ali bih trebao da banujem pola foruma....
ajd sad.. ko ode van teme, warn... a mozda i dva... odjednom .
Znam da su cigarete poskupele, takodje znam da su cigarete i nikotin neka vrsta bensendina... i znam ja sve to, zivimo u nervoznim vremenima pa se sve to odrazava na nas... ali ljudi....
boooozeeeeee koje vi prazne slame mlatite po temama... umesto da razgovarate k'o ljudi...
dakle metla je radela. ne mogu pojedinacno, ali bih trebao da banujem pola foruma....
ajd sad.. ko ode van teme, warn... a mozda i dva... odjednom .
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest