Da li su komponente kvalitetne kao nekada

[socio]

ocigledno da neko ima problema sa razlikovanjem tehnologije i finansijskog poslovanja firme (input, autput, profit...)

kapitalizam je to, ili budzis profit ili te vise nema, a najlakse je skresati troskove inputa...

[Trzalica]

Jebga, ja sto vise pisem imam utisak da me sve manje razumes.

Hebem li ga ako ja uspevam da te pratim.
Sve što sam ukapirao je to da si ti potvrdio moju tezu da "elektronika nazaduje" danas u odnosu na nekada Makar bio uzrok ili razlog tome ta besomučna trka za profitom.
Moja greška je bila u tome da nisam precizirao šta pod time mislim, ali vidim da se razumemo, bar sudeći prema primerima o lampama i njihovim katodama iz prvog posta. Pod elektronikom sam naravno mislio na elektronske komponente tipa: otpornici, elektroliti, kondenzatori, diode, tranzistori, ..., pa i te lampe.
Sve ove komponente su se nekada takodje ugradjivale u uredjaje za široke narodne mase kao i danas. Jer, se o tome i radilo u mom komentaru na temu izrade gitarske pedale delovima iz crno belih televizora ili radio aparata, ma šta već. I to je tada trajalo, dok danas vrlo brzo otkazuju.
Ko je krivac tome? Neko "treći" sa strane od anonimusa koji je iskoristio priliku za podvalu i lepo upao u priču svojim "Low-Budget" rešenjima, glupog li primera, ali recimo - LG, koji je medju prvima ugradjivao najjeftinije komponente, ali je zato farbao svoje plastikanere srebrnom bojom (koja je ranije bila rezervisana za vrhunsku elektroniku) i mnoge upecao na tu prostu vizuelnu formu i nisku cenu naravno. Znači taj Low-Budget brend LG (bivši GoldStar) i svi ostali koji su se poslužili njegovim "receptom", dovode do "nazadovanja" elektronike bar što se tiče širokih narodnih masa i do propasti giganata koji pod "tiranijom" ovih jeftikanera moraju da menjaju politiku poslovanja i prilagode se tržištu?
Onda opet dolazim do toga da elektronika danas tj. elektronske komponente za široke narodne mase NAZADUJU u odnosu na nekadašnje komponente za široke narodne mase?!? Čemu toliko godina razvoja i napretka?

Samo u vojne svrhe

[Trzalica]

.... IDENTICAN switch, samo na ovome u wahu pise "Mexico 0740R". I on ne radi, lose hvata kontakt. Dok je ovaj ...u 15 puta boljem stanju...

Dobro, i ovo je primer "nazadovanja" elektronike. Znači, neko treba da traga za delovima iz neke prastare pedale da bi iole mogao da koristi svoju novu pedalu, jer su delovi nakon 30. godina lošiji u novoj? Šta to znači, da bi neko trebao da ima iole kvalitetan prekidač kao nekada, mora da kupi neki "custom/high-end/silver/champagne/military/... , prekidač (koji usput košta kao pola CryBaby Wah-a) da bi dobio ekvivalentan kvalitet? Ja verujem da 99% korisnika moderne elektronike i ne zna gde da potraži te "kvalitetnije" komponente. Čak šta više, ne znam da li i sami dobavljači znaju previše o tome?
Kome je onda danas kvalitetna elektronika namenjenja, pitanje je?!? I pod kvalitetnom elektonikom ne mislim na High-End segment koji se i u toj prošlosti razlikovao od obične elektronike za široke narodne mase. Vojci? Ili milionerima? NWO je onda jedini logičan odgovor. Ali tu nema profita. Znači, ako je profit u pitanju i opstanak kompanija, moraju se prodavati masovno jeftine stvari da bi narod imao para da kupi. Samim tim, obrni-okreni, elektronika nazaduje

[Trzalica]

Onda opet dolazim do toga da elektronika danas tj. elektronske komponente za široke narodne mase NAZADUJU u odnosu na nekadašnje komponente za široke narodne mase?!?

ovo temeljis na osnovu svog prakticnog iskustva iz elektronike ili kako?

**** me i ti malo. Temeljim na osnovu iznetih činjenica ostalih komentatora u temi. Čitaj nazad šta je napisao pokretač teme i utvrdićeš isto. Nekada su bolje premazivali katode lampama, danas slabije. Šta to tebi znači? Da je bolje danas nego nekada?

[Nedalm]

Samim tim, obrni-okreni, elektronika nazaduje

Ne mozes to zakljuciti na osnovu kvaliteta lampi i dzekova - u pitanju su stvari u kojima nije postojao interes za usavrsavanje kvaliteta/performansi.
Prostim pogledom na tvoj mobilni vidjeces da je ekran kvalitetniji, ljepsi, i bolji od casio digitrona iz 80tih, primijetices i da telefon mozes i ponijeti sa sobom, da brojeve ne biras okretanjem nego tapkanjem po touch screenu! Zasto to mozes? Zato sto je tu profit - svako koristi telefon, i svakome treba. Svako ce platiti za kvalitetniji ekran. Ko ce platiti za kvalitetnije lampe? Dzekove?

Kao sto rece socio

kapitalizam je to, ili budzis profit ili te vise nema, a najlakse je skresati troskove inputa...

Danas postoji jos jedan problem - RoHS. U pitanju je direktiva kojom se zabranjuju odredjene toksicne supstance u elektronici. Na nas najvise utice zabrana tinola baziranog na olovu. Znaci - ako hocete da legalno prodajete elektroniku u EU, morate da koristite lead free solder.
Ovo sa sobom donosi more problema, izmedju ostalog i:
-losije mehanicke karakteristike
-tin whiskers(tanke niti kalaja koje rastu same od sebe, i mogu izazvati kratak spoj)
Navodno olovo u lemovima elektronike uzrokuje zagadjenje zemljista. Mislim da su prvo trebali da istrebe olovo za pecanje
Oblasti koje su izuzete od ove regulative: automobilska, vazduhoplovna, medicinska industrija. Iz logicnih razloga. Ne bi valjalo da neko nastrada zbog losih lemova.
Inace, whiskeri su oborili vise satelita. Evo linka ka Nasinom sajtu vezanom za whiskere, pa vidite koliki je problem:
http://nepp.nasa.gov/whisker/

[Dersu Uzala]

.... IDENTICAN switch, samo na ovome u wahu pise "Mexico 0740R". I on ne radi, lose hvata kontakt. Dok je ovaj ...u 15 puta boljem stanju...

Dobro, i ovo je primer "nazadovanja" elektronike. Znači, neko treba da traga za delovima iz neke prastare pedale da bi iole mogao da koristi svoju novu pedalu, jer su delovi nakon 30. godina lošiji u novoj? Šta to znači, da bi neko trebao da ima iole kvalitetan prekidač kao nekada, mora da kupi neki "custom/high-end/silver/champagne/military/... , prekidač (koji usput košta kao pola CryBaby Wah-a) da bi dobio ekvivalentan kvalitet? Ja verujem da 99% korisnika moderne elektronike i ne zna gde da potraži te "kvalitetnije" komponente. Čak šta više, ne znam da li i sami dobavljači znaju previše o tome?
Kome je onda danas kvalitetna elektronika namenjenja, pitanje je?!? I pod kvalitetnom elektonikom ne mislim na High-End segment koji se i u toj prošlosti razlikovao od obične elektronike za široke narodne mase. Vojci? Ili milionerima? NWO je onda jedini logičan odgovor. Ali tu nema profita. Znači, ako je profit u pitanju i opstanak kompanija, moraju se prodavati masovno jeftine stvari da bi narod imao para da kupi. Samim tim, obrni-okreni, elektronika nazaduje

Ako ces tako da kvalifikujes stvari, kao u ovom i u svom prethodnom postu iznad ovog, onda da: 'elektronika nazaduje'. Medjutim to nije pravilna konstatacija jer je elektronika naucna disciplina i ne nazaduje. Moramo pravilno da se izrazavamo da bi svi skapirali poentu, ne mozemo da imputiramo sad neku drugu tendencioznu tvrdnju.

Elektronika napreduje. Kvalitet elektronskih uredjaja za siroku potrosnju nazaduje. Da. Apsolutno. I zbog jeftinog dizajna i zbog jeftinih komponenti. To ide ruku pod ruku. Ako zelim da dizajniram jeftin uredjaj kupicu naravno jeftine komponente da ga zbudzim. I obrnuto, ako kupim jeftine komponente, nema od toga space-shuttle-a nece to ni poleteti a kamoli da se uspesno vrati na Zemlju. Ima za svakoga sve. ALi kao i u ekonomiji, nema vise srednje klase niti zlatne sredine. Ili imas za siroke narodne mase ili za elitu (uslovno receno). Ili za vrlo specificne namene i korisnike (NASA) gde ne pitaju sta kosta a drzava to placa. Ili vojska. Ili neko treci, nema veze.

NIje mi jasno kako ne kapiras srz problema. Da pocnemo od Beograda, mozda bude jasnije. Nekada je u Beogradu bilo na hiljade ili desetine hiljada TV u boji, danas ih ima milion. Isto vazi za stereo sisteme. Slicna je situacija i kod instrumentalnih pojacala recimo i muzickih instrumenata.

E sad, nekada si imao u gradjanstvu Beograda

i) televizore
i.a) 5% kvalitetnih - Saba, Grundig, Blaupunkt, Loewe-Opta, Sony, Deca, Zenith, Phillips, Bang & Olufsen itd
i.b) 95% manje kvalitetnih ili nekvalitetnih uglavnom domace proizvodnje, nije bilo no-name manufacturers kao danas koji izmisle brand i inkorporiraju se juce pa danas samo naruce delove i prepakuju ih i izdaju TV pod svojim brandom; anyway domaci su cinili gro ponude i vlasnmistva u Juzi znaci Ei Nis, Cajavec, Gorenje, RIZ i tako to.

ii) stereo tehnika (ovde je tek prica otisla dodjavola)
ii.a) 1% egzotike - Marantz, Phase Linear, Luxman, AccuPhase, Clipschorn, B&O, B&W, Acoustic Research, Linn Sondek, Thorens, Micro-seiki, Tandberg, Nakamichi itd itd
ii.b) 9% srednje klase, neki go minimum za stereo hi-fi reprodukciju - Rotel, NAD, Onkyo, Technics, SOny, Aiwa, Akai, Pioneer itd itd
ii.c) 90% ostalo, za raju - Ei Nis (HSR), RIZ, Iskra, Cajavec, Grundig (los stereo), Blaupunkt (isto), Palladium i statijaznam, uglavnom 'all-in-one' 'stubove' mada najcesce lezece lance (vodoravno sve u jednom kucistu kao Beogram)

iii) pojacala
iii.a) 2% kvalitetnih - poneki Fender, Marshall, Vox, masala Hiwatt, that's about it
iii.b) 98% domace, talijansko, svapsko, istocno-nemacko, poljsko i DIY - znaci Cajaveci, Dynakordi i slicno i naravno domaca pamjat pojacala bazirana na stranim semama

iv) gitare
iv.a) 5% kvalitetnih - sta bilo samo da je napravljeno u USA ili bar u Japanu mada je Japan tad bio ono bljak ali vec 70-tih ko je znao znao je
iv.b) 95% Musima, Jolana, Irisa, Melodija i slicnih gluposti, slabo DIY doduse


Dje je zapelo?
Pa isto ko sto je onaj nas politicar onomad rekao 'kompjuter u svaki sprski (ili jugoslovenski, nebitno) dom, isto to je rekao i Bill Gates mnogo ranije (za kompjutere) i ove MBA mrge sa Harvarda ('every electronic gadget in every home'). Sad se ti zapitaj, kako je to moguce postici, industrijski? Postojalo je brdo domova sirok Beograda i Juge (a kamoli sveta) koji nisu ni imali TV ili samo crno beli. Ili mali portabl. Od stereo opreme rucni tranzistor ili kasetni radio, mono. Nikakvi instrumenti ni instrumentalna pojacala. Njih je u stvari i najvise sirom sveta bilo. Prvo je to trebalo napuniti, to su novi kupci. Posto ocito nemaju 'orasa', njima je sve bolje od onog sto imaju (tj. nemaju). Znaci 'daj sta das'. Onda treba upgrade-ovati sve ove sto imaju kojekakve krseve domace i strane proizvodnje ali sad sa obecanjem "ovakvo nesto jos niste culi, ovo je mnogo kvalitetnije nego ti vasi krsevi, ovo je bre hi-fi". Nije naravno nista tu hi-fi, tu su uleteli umesto krseva kojekakva digitalna govna u vidu mp3 playera i slicno. Neki 'prenosni' uredjaji. Pocket-size. Alo bre. Tu su doziveli toliki uspeh da su poceli da izbacuju i srednju klasu, racunicom da bolje da prodaju 50 miliona mp3 playera ili sranja zasnovanim na istoj tehnologiji (50,000,000 x 100$ u to vreme = 5,000,000,000$) nego 50,000 stereo hi-fi lanaca (50,000 x 2,000$ recimo tipican vrlo kvalitetan lanac u ono vreme = 100,000,000$). Kvalitetni stereo lanci traju i decenijama (uz odrzavanje) a mp3 player bacis, izgubi se, napuni se vodom, crkne ili jednostavno izmisle novu caku bez koje se ne moze i sad moras da kupis novi. U prvom slucaju je njihova publika 50 miliona korisnika u drugom 50,000. Svaka budala sa kalkulatorom moze da skapira razliku. Poenta je da je postojalo nesto sto se zove politika fair poslovanja. Vise ne postoji u tom svetu masovnog konzumiranja.

Elem, svasta nesto se tu jos izdesavalo, sve u slicnom kontekstu, puno vrhunskih firmi je izbaceno iz igre as well (kornerovanjem tojest sabijanjem u cosak od strane ovih mega firmi, pre svega Sony i Phillips jel). To su mega firme koje proizvode od tice mleko, i da bi te sjebale mogu i da prodaju robu za male pare godinama dok te ne izbace iz igre. Ako je u pitanju TV tehnika ili stereo, izbacice druge proizvodjace tako sto ce svoje TV i stereo prodavati uber jeftino (pod ideologijom da je sve to ionako isto, njihovi uredjaji rade +- 2% razlike od vrhunskih a vrhunski kostaju 1000% vise, pa gde je tu racunica, nismo glupi, daj onda ovo sto je 10 puta jeftinije a onih 2% razlike u kvaliutetu slike ili zvuka necu ni primetiti, a o kvalitetu izrade jos nemam pojma; tek treba da prodje neko vreme da to pocne da mi se kvari posle par godina pa da skapiram sta sam kupio, nekad sam imao Gorenje frizider koji je radio 20 godina a sad se ovi kvare posle 5, pa kako to majku mu. I onda samo uzmes novo, ne da se to popraviti, nema vise garancije duze od 3 godine u ludilu a popravka kosta maltene ko novi (uzgred, zato danas vise i ne postoje serviseri opreme, oprema se samo reciklira a tebi posalju ili kompletno novi deo (umesto otpornika koji je riknuo) ili kompletno novi uredjaj. Nece da placaju servisere, jer znanje kosta, ne delovi. To treba neko da pogleda i ustanovi da je kvar u kondenzatoru od 75 centi i caskom ga zameni. ALi taj isti serviser naplati svojoj firmi sat-dva posla po 40-50$ na sat i to sad firmu kosta jezive pare, zato su to i izbacili.

Znaci jeftino je izbacilo skupo, ergo nekvalitetno je izbacilo kvalitetno. Zasto? Zato sto je ideja da sad svi imaju sve. Kad si bio 'elita' i samo ti imao TV u kraju, bio si spreman i da platis za to zadovoljstvo a ovi su bili spremni da ti bilo kako izadju u susret jer si retka ptica, redak si musterija. Danas je svako musterija. I to ne potencijalni vec for real. Prodace ti svasta, nema brige, bez obzira da li ti treba ili ne i da li valja ili ne. A sve to ne moze jednostavno linearno da se poveca. Nisu se kvalitetne ili vrhunske firme dosetile da podignu proizvodnju 1000x (one ionako rade manje serije) pa da samim tim spuste cene i 'pass the savings to you'. Neee. Mega firme (a postoji razlika izmedju vrhunske firme-kvalitetom i mega firme po budzetu i broju zaposlenih) su resile da udju na teritorije vrhunskih firmi i smanje im proizvodnju jos vise, kako gore opisah. Ili da ih potpuno uiniste i naprave prakticno monopol. Ogromna je razlika u poslovnoj ideologiji kvalitetnih vrhunskih firmi i mega firmi (kao Toshiba, Hitachi, Sony, Phillips). I btw, te mega firme ne proizvode samo TV ili hi-fi, to htedoh da kazem malopre, proizvode kojesta od opreme, to su tzv koncerni ili multinacionalne korporacije koje prave sve od igle do lokomotive. Znaci prodajemo jeftino TV i stereo whatever dok te ne izbacimo sa trzista, ti proizvodis samo TV ili samo stereo i nemas cime da se pokrijes ako spustis i ti cene, a mi se pokrivamo profitom nasih drugih organizacija udruzenog rada.

Whew. I tako dalje i tako dalje. MIcim, ne moras da spucas pola veka u dupe ili da zivis na zapadu da bi spoznao sve gore napisano. Happens everywhere, all the time.

[Dersu Uzala]

Sto se tice 'nazadovanja elektronike', ne znam da li bi se moja draga koleginica slozila sa tobom. Ni ovi sto joj urucise silne nagrade:

http://www.ee.ucla.edu/people/faculty/f ... ra-dolecek

http://www.asilomarssc.org/asil12/prog1 ... torial.pdf

[Usred Zala]

Mišljenja sam da su današnje komponente prosečno tehnički bolje nego nekadašnje. Prvo su tolerancije mnogo manje i preciznije, drugo su primenjeni neki novi tehnološki procesi. Recimo da su staroj lampaškoj tehnici bauk bili blok kondenzatori koji su crkavali samo tako. Današnji blok izuzetno retko crkne i uglavnom kada se voze na gornjoj granici tolerancija. Pročitao sam recimo da su čuveni Bumble Bee (valjda se tako piše!) obavezno vremenom menjali toleranciju u plus i po sto posto! Kada su meni svojevremeno crkli izlazni tranzistoti na skupom hi-fi pojačali ubio sam se da nađem rezervne i posle dosta vremena i muke sam ih nabavio iz Pariza, naravno po visokoj ceni i neuparene. Pre par godina ponovo ih spalim, odem do Belog i kupim par. Usput sam razmišljao da se vtatim i kupim još nekoliko parova da bi ih uparivao, ali kada dođem kući i premerim, a oni gotovo u dlaki isti! Pri tom sam ih platio recimo nešto oko 2 e/kom. Onda sam shvatio da je to donela nova tehnologja. E sada što se zvulka tiče ispada da što su kompnente savremenije i preciznije to je zvuk sterilniji. Ljudskom uvu prijaju neka izobličenja i greške, ali šta da radimo. Priviknemo uvo kao što smo to radili prilikom prelaska sa vinil ploče na cd.

[Trzalica]

ergo nekvalitetno je izbacilo kvalitetno. Zasto? ... Zato sto je ideja da sad svi imaju sve..

Da ako se u obzir uzima kineska instant elektronika za široke narodne mase koja NE PODLEŽE svetskim standardima koji propisuju kvalitet elektronskih komponenti. NE verujem, i čisto sumnjam u to, da iole poznati proizvodjači elektronskih komponenti, za široke narodne mase, ne poštuju standarde i ne izradjuju komponente standardnog kvaliteta po tim standardima.

Znaci jeftino je izbacilo skupo,..

Velika je razlika danas izmedju "jeftino-skupo" i nekada, jer danas pojam "skupo" RAZMAŽENO gradjanstvo drugačije doživljava nego nekada!!!
Danas su kupci navikli da nov TV plaćaju 200€ u radnji a ne prosek 700€ (1400 maraka = 10000 austrijskih šilinga) kao što je prosek koštao nekada i kao što KOŠTA i DANAS na kraju krajeva, neki kvalitetan TV koji nije sklopljen od kinekse jeftine elektronike i mehaničkih delova. Znači, danas je svakome TV od 700€ ekstremno skup!
Nekada je 700€ bila prosek cena za srednju klasu televizora, bez previše dodatnih opcija (PiP/100Hz i sl.). To "nekad" možemo danas svrstati pod "jeftino". Niko nije kriv ljudima što su se razmazili pa sada DOŽIVLJAVAJU skupim ono što je nekada bilo normalno.
Nekada se pojam "skupo" odnosio na High-End elektronske uredjaje koji su uveliko prelazili cifru od 1000 današnjih evra.

Tačno je i to da nekada nisi razmišljao 15 godina o zameni televizora, dok se danas mora menjati na svakih par godina, ali zašto? Zato što tehnologija menja ceo koncept televizije. Danas full hd (1080p), sutra već 4K, prekosutra obavezno gledanje utakmica u 3D bez ikakavih naočara pa brže bolje u radnje po nov TV, ... samim tim, tkz. kvalitetni elektronski delovi gube svaki smisao u uredjajima koji rapidno brzo gube svoju svrhu. Trajaće i kineksi škart od elektronike par godina i ljudi će imati sve nove opcije od full hd preko 3D monitora do 4K rezolucija, zato valjda i kupujemo televizore od 200€, kako bi mogli pratiti ceo tok napretka potrošačke tehnologije.
No, ovo nema veze sa temom. Postoje i danas prosek televizori, koji imaju standardno kvalitetnu elektroniku kao i nekada. To što niko neće da ih kupi jer brzo gube svoju svrhu a samim tim i vrednost je druga priča.

Ali, kod GITARSKih PEDALa koje ne košta u u stotina evra, teško da danas i jedan amater sebi dozvoljava kupovinu Behringer i sl JoJo "produkciju", tako da tu čisto sumnjam da su elektronske komponente recimo iz današnjih Boss, MXR, i sl. pedala mogu klasifikovati po vašim tvrdnjama "jeftino izbacilo skupo". Čisto sumnjam da su nekada japanske Boss pedale imale mnogo kvalitetnije delove nego identične danas. Čak šta više, verujem da su danas poboljšane osobine tih komponenti nego nekada.

Eh sad, i tu može da se provuče "made in mexico" prekidač i umanji vrednost pedali i time potvrdi vašu tezu o surovoj trci za profitom. Ali generalno, imamo mnogo veći izbor nego ranije i to možemo sebi jeftinije da priuštimo nego nekada.
Ko je fanatik i željan "Vintage" etiketa, neka sakuplja otpad iz doba Staljina i veruje da to ima onaj "MoJo" u njegovoj dnevnoj sobi, mene iskreno to najmanje brine a verujem i većinu muzičara. Kolekcionarima je mesto u temi "kolekcionarstvo".

[slowhand]

Danas su elektronske komponente mnogo pouzdanije i kvalitetnije nego nekad. Ne rade oni to da bi mi uzivali vec da bi sebi povecali profitTreba samo odvojiti kucnu i potrosacku elektroniku od profesionalne. Mejnstrim elektronika je postala dostupna svima pa joj je u skladu sa cenom i kvalitet odgovarajuci. Ranije kad sam radio u elektroskoj, imali smo pristojan skart , ali za izvoz je islo ono sto je prva klasa, za domace koji placaju druga klasa, a za firme koje nikad ne placaju 3 klasa ili ti skart. Da ne bude zabune, kad smo u vreme sankcija narucivali poliester i polipropilen foliju za kondenzatore od svaba direktno, nekoliko puta smo dobijali skart od svaba iako smo posteno platili i preplatili(preko firme u Makedoniji...) Nece ni on da ti u zemlji Srbiji sa dobrim masinama pravis kondenzatore kao Wima, ERO F&T. Glupi Bugari su bili jos genijalniji, kupili od japanaca komjuterizovane masine, ali bez NOHOW. Krenuli da rade visokonaponske elektrolite, nislije krenuli da ih ugradjuju u televizore, a oni pucaju ko ludi.Dobro pojacalo je nekad kostalo boga oca kao i sad. Zato se i cimamo sa starim fenderima , marsalima, voksovima, jer su oni kao golf dvojka neunistivi i tako koncipirani da traju uz minimalna ulaganja. A to sto smo se mi kad su u pitanju naprimer pojacala vezali za zvucna imena proizvodjaca iz USA koji u zadnje vreme ugradjuju djubre od naprimer ininois kondenzatora (Fender..), sve manje izlazne transformatore, lose konektore ko nam kriv. Da imam love i da mi treba amp uvek bih uzeo nesto maloserijsko iza cega stoji MIka , Zika koji je to svojim rukama odradio. I to ima svoju cenu. Nevolja je kod nas malogradjanski sindrom palanke da ako ti je ortak sklopio pojacalo ili si ga narucio od nekog manje poznatog lika iz engleske ili neke druge zemlje to ne valja ako nema neko zvucno ime. To na zapadu nije slucaj, tamo cene rucni rad baz zato sto je skup. Mladji nisu ni culi pretpostavljam za Dumble -ova pojacala koja su za bluz dusu dala ,pa sad dostizu kolekcionarske cene od preko 10000$. Na kraju krajeva fender, marshall i mesa su i poceli sa dobrim idejama, majstorima u garazi, kao i hjulit i pakard, pa su posle zahebali stvar, isto je sa matchless / Badcat pojacalima- sve krene lepo, kvalitetno, stari klon voksa, uz neke izmene na klinu , znaci nesto novo i kvalitetno uz vintejdz zvuk i narod se primi, ko na novu hamburgerdzinicu u kraju. Kad navata stalne musterije i procuje se onda sjebe kvalitet i pocne da bezobrazno cima profit i boli ga uvo i za musterije i za kvalitet. Sto se tice kineza ovo me podseca kad sam bio klinac svi su bili gadljivi na tranzistorske radio aparate iz Japana- Blaupunkt, Telefunken , Grundig su bili vrh, a sad ih se niko ne seca. Kinezi imaju za svaku robu 3-4 kvaliteta i raspona cena. Znaci imas kopiju Fender ampa 40 w u tvidu sa seleksn zvucnikom za 400$- kad ga uzmes izvadis plocicu od napred na kojoj pise djing bang i ukucas sa dva eksera plocicu fender i to je to.

[Midnight Rider]

Sve NAPREDUJE,naravno. Postoji pojam u proizvodnji SVEGA koji se zove "kvarenje kvaliteta".(bar su nas tako ucili na ekonomskom faxu)
Razlog je prost: kad bi se napravio npr. auto koji se skoro i ne kvari (ili bar da traje jedan ljudski vek - a moze se), proizvodnja bi skoro stala,ne bi se prodavali tako cesto rezevni delovi, serviseri ne bi imali posla...
Kroz "kvarenje kvaliteta" povecava se proizvodnja i NARAVNO profit...sto je sustina moderne ekonomije.
Daleko od toga da se danas ne mogu napraviti KVALITETNIJI proizvodi nego sto su se nekad pravili...ali to je poslastica za pojedince a ne za masovno zadovoljstvo i kostaju vise od VINTAGE oznake.

[socio]

Sve NAPREDUJE,naravno. Postoji pojam u proizvodnji SVEGA koji se zove "kvarenje kvaliteta".(bar su nas tako ucili na ekonomskom faxu)
Razlog je prost: kad bi se napravio npr. auto koji se skoro i ne kvari (ili bar da traje jedan ljudski vek - a moze se), proizvodnja bi skoro stala,ne bi se prodavali tako cesto rezevni delovi, serviseri ne bi imali posla...
Kroz "kvarenje kvaliteta" povecava se proizvodnja i NARAVNO profit...sto je sustina moderne ekonomije.
Daleko od toga da se danas ne mogu napraviti KVALITETNIJI proizvodi nego sto su se nekad pravili...ali to je poslastica za pojedince a ne za masovno zadovoljstvo i kostaju vise od VINTAGE oznake.

eh koliko sam se ja razocarao u ekonomski fax (doduse u beogradu, vidim da si ti iz ns, a ne znam kako je tamo) kad sam video da su marksa izbacili iz nastavnog programa... taj je to najbolje objasnio.

[Midnight Rider]

@socio

[dejankuki]

Slowhand, vrlo dobra disertacija.. ima istine u tome sto kazes..

proizvodnja bi skoro stala,ne bi se prodavali tako cesto rezevni delovi, serviseri ne bi imali posla...

Nverovatno ali istinito... naime... jes da je poljoprivredna mashina ali, fabrika koja je proizvodila male motokultivatore IMT 506 iz mog grada su bas zato je i propala, kao i cuvena Volga iz rusije.. neverovatno je dobra mashina (506 je licenca neke italijanske firme.. cini mi se) da se svuda koriste evo posle 30-40 pa i 50 godina, a da su za vreme dok je proizvodnja isla (btw fabrika ne radi vec 15tak godina) promenili samo prekidac za gasenje... kvarila se .. jesdte,. ali malo da bi fabrika i ostali treci partneri imali dovoljno posla... (rku na srce, usput je smanjenjem drzave, smanjen i prodajni prostor...) i negde sredinom 90-tih je proizvodnja stala i umrla...

zato Dzapaneezi prave tzv programirano starenje. Kupis kola i vozis izvesno vreme.. npr 5 godina.. nakon toga pocnu da se kvare delovi, i shvatis da je skuplhje popravljati ih, nego da das "staro za novo" i uzmes novo auto uz doplatu.. ili na novi kredit.. ili vec kako... i opet u krug do sledeceg "programiranog starenja"

[sinisake]

...I samo da kazem, pomenuti zamrzivac ima ~40 godina. Nijedna intervencija dosad.