Predstavite Vaš Lanac Gitarskih Efekata

[bancika]

Zašto koristiš procesorE, zašto ne taj procesoR koji si kupio te osamdesete? Kako ti je tada bio dobar za muziciranje a danas nije?

po toj logici i Ei televizor od 100 kila je bio sasvim dovoljan.

[tommytigh77]

Po stoti put, Fenderica = Trzalica?
Ne samo što troluje, još je našao za shodno da mi se ruga (''Tomice'')...

Tomice, nisi odgovrio na pitanje samo zaobilaziš?

Pitanje je bilo:

Ako jesu bolje one starije pedale sa tehnologijom iz 1984, kako onda nisu i procesori sa tehnologijom iz '84 bolji?

Odgovor je glasio:

Što se digitalnih naprava tiče, u zadnjih 2-3 decenije kvalitet i snaga DSP čipova raste i raste, dok kod analognih naprava, zbog smanjenja troškova velikih proizvodjača, kvalitet komponenti koje se ugradjuju konstantno opada. Iz tog razloga je, evo da nacrtam sad, nov procesor bolji od starog procesora, a stara pedala bolja od nove pedale. I opet da dam primer: Boss GT-100 je bolji procesor od starog Boss GT-5, ali je Boss DS-1 iz '85. bolja pedala od Boss DS-1 iz '95. ili 2005. godine.

I rest my case.

[komil]

Tomice, nisi odgovrio na pitanje samo zaobilaziš?

Jel moguće da Fenderica ovoliko troluje?
Jel moguće da neko ne zna da su npr. japanske analogne pedale ranije rađene u japanu, sa komponentama proizvedenim potpuno u Japanu.

Sad ti troluješ glupim upadom a niko te nije zvao? Ali hajde, kada si upao nepozvan, kaži čiki, kako znaš da su DS1 iz Japana bolje pedale od DS1 iz Tajvana? Ajd opiši razliku? Ti možeš da utvrdiš da su stariji otpornici bolji od ovih koji se danas prave i ugradjuju u bos pedale? Ajd kazi razliku?

Da sam ja toliko nervozan ko ti poslednjih dana, dobio bih infarkt. Teraš žustre rasprave oko očiglednih stvari. To se zove trolovanje. Učestvovanje u forumu, što kažeš "nepozvan" se ne zove trolovanje.
Da, generalno cela japanska tehnologija, elektronika je imala izuzetan kvalitet tih godina. Pročitaj negde istoriju. Priča ide otprilike da je amerikancima uvozna japanska roba roba bila na glasu kao nama danas kineska (dakle, jeftino ali nekvalitetno). Onda su japanci rešili da to promene, na državnom nivou. Elem, uspeli su u tome, sumanutim radom i sumanutom kontrolom kvaliteta, pogotovo za eksport. Tako su i elektronske komponente pravljene u Japanu po karakteristikama koje bi drugi pravili za možda vojne potrebe. Poslednji a žestok udarac tim japanskim elektronskim komponentama je bio u poslednjem cunamiju.

Tako recimo DS1 iz japana ima kondenzatore koji su dosta kvalitetniji od neki tajvanskih i kineskih koji se stavljaju u današnje DS1. Kondenzatori na pravom mestu mogu zaista da utiču na ton pedale. Ja sam jednom na Marshallu poredio japanski DS1 i tajvanski i, znaš šta, ako je neke sitne razlike i bilo (ako!) mogu komotno da kažem da me totalno nije briga da li ikada iko (a pogotovo ja) u praksi svira japanski ili tajvanski. To ti je priča o DS1 koju si sam nametnuo. Na nekim drugim pedalama bi ta razlika bila bitnija, na nekima dosta bitna. Opet, ako je nekome pak ipak bitno za DS1, da bi taj neko kupio DS1 pedalu sa komponentama onog starog kvaliteta, ne znam ni da li bi onaj Satch signature bio na tom nivou, tako da mora da ide još više "butik". I šta je sada nejasno. Čak i loš primer koji si dao potvrđuje pravilo.

Uostalom Tommy ti je lepo i precizno rekao.

[Fenderica]

Dobro ako vi imate tapiju na istinu, onda moram vama da ostavim forum u amanet. Ipak ovde vlada jednoumlje. A vidim imate neki sindrom trzalice, non stop se na to pozivate. Ajd uzivajte mi vi lepo.
A ti Tomice, nemoj da se uzbudjavaš, da tebi čika Bancika trzalicu.

[tommytigh77]

Priča ide otprilike da je amerikancima uvozna japanska roba roba bila na glasu kao nama danas kineska (dakle, jeftino ali nekvalitetno). Onda su japanci rešili da to promene, na državnom nivou. Elem, uspeli su u tome, sumanutim radom i sumanutom kontrolom kvaliteta, pogotovo za eksport. Tako su i elektronske komponente pravljene u Japanu po karakteristikama koje bi drugi pravili za možda vojne potrebe. Poslednji a žestok udarac tim japanskim elektronskim komponentama je bio u poslednjem cunamiju.

Većinom tačno, ali presudna stvar je bila to što je krajem 80-ih i početkom 90-ih Jen mnogo ojačao u odnosu na Dolar, pa im se izvoz više nije toliko isplaćivao i morali su da počnu da seku troškove proizvodnje i prebacuju proizvodnju u Tajvan i Kinu.

[komil]

Priča ide otprilike da je amerikancima uvozna japanska roba roba bila na glasu kao nama danas kineska (dakle, jeftino ali nekvalitetno). Onda su japanci rešili da to promene, na državnom nivou. Elem, uspeli su u tome, sumanutim radom i sumanutom kontrolom kvaliteta, pogotovo za eksport. Tako su i elektronske komponente pravljene u Japanu po karakteristikama koje bi drugi pravili za možda vojne potrebe. Poslednji a žestok udarac tim japanskim elektronskim komponentama je bio u poslednjem cunamiju.

Većinom tačno, ali presudna stvar je bila to što je krajem 80-ih i početkom 90-ih Jen mnogo ojačao u odnosu na Dolar, pa im se izvoz više nije toliko isplaćivao i morali su da počnu da seku troškove proizvodnje i prebacuju proizvodnju u Tajvan i Kinu.

To je došlo kasnije od ovog što pričam, to skraćivanje troškova kao globalni fenomen. Ali da, to ima itekako veze.
Nekada je kvalitet proizvoda značio i da će dugo trajati, danas je upravo cilj napraviti da proizvod što traje koliko i garancija.

[komil]

Dobro ako vi imate tapiju na istinu, onda moram vama da ostavim forum u amanet. Ipak ovde vlada jednoumlje.

Očekivano povlačenje, dođeš i besmisleno izvređaš oko četiri čoveka u dva dana i onda se sam uvrediš jer te niko za to ne tapše po ramenu.
Ako se nisi zanimao za gitarske procesore 80-ih, ili 90-ih, to je naravno u redu, možeš da pitaš nekoga kakvi su bili, u čemu dobri a u čemu loši. Ako dođeš sa stavom da su ljudi koji su od tada promenili procesor budale, onda si rekao svima da ne znaš o čemu pričaš a da ti ne vredi ni reći jer ni ne želiš da saznaš. Nije sve samo stvar ličnog mišljenja i to nema veze sa jednoumljem.

[alfonso]

Citam ovu raspravu. Potpuno stoji prica da su se ANALOGNE stvari bolje pravile ranije. Tu je prica mnogo prosta i potpuno ista sa svim analognim stvarima koje su zamenjene digitalnim. Najbolji primer za to mi je gramofonska ploca. Ima nesto u slusanju ploce i tacka. Da li je zvuk kvalitetniji nije,da li je drugaciji nije,da li je "bolji" zavisi ko slusa. Mislim da je rasprava na temu pedale-procesor gubljenje vremena. To j kao apple-samsung. Svi imaju svog favorita i to je to. Inace,ljudi koji vole digitalno su generalno ljudi koji vole te nove spravice i zato se izbcuje nesto novo,jer ima trzista. Ti volis ds1 i ako ti crkne nepovratno neces kupiti neku novu mega extra spravicu nego isti taj ds1. Zasto bi se neko trudio da izbci nesto drugo kad ces ti uzeti ds1 (kazem ti uopsteno). Ako su to 2 kruga kupaca,priblizite ih i imate presek ljudi koji gledaju i jedno i drugo. To je manji procenat ljudi (bar tako deluje)
Napisao sam svoje misljenje bez obzira na to ko je sta rekao i ne planoram da ulazim u raspravu(posto mislim da ce ovde da leti perije )

[Overdrive]

ljudi koji vole digitalno su generalno ljudi koji vole te nove spravice i zato se izbcuje nesto novo,jer ima trzista.

i u pravu si i nisi, ako je to uopšte bitno

Ja npr uopšte nemam nikakve rezerve ni prema jednim ni prema drugim spravama

Bitan mi je samo i jedino krajnji proizvod - tj zvuk

Moje iskustvo govori da je kombinovanje ta dva sveta verovatno najbolje

Opet, najbolje zvuke sam dobijao iz kompjutera, procesora

Opet, zavisi za koju muziku i kako ko svira..ali digitalne sprave su mi uvek davale više opcija da dođem do onog što mi treba

Uzmi npr fotoaparate, aj da ne govorimo samo o zvuku

Neko će reči "ma nema fotografije dok nije crno-bela.." ali, mislim da je to jedna ropmantično-nostalgična fraza koja zapravo nije ni tačna

Ljudi u svesti negde imaju bojazan da je ono što nude digitalne sprave, imitacija, fejk..

Pa nije.

To što izlazi iz njih je pravi zvuk, prava slika i proizvodi prave osećaje.

Ima i nekakva bojazan da to nije "prirodno"..eto npr kod gramofonske ploče.

Pa su postojala razna istraživanja o "tzv parnim harmonicima", pa o "pikovima" (koji su odsečeni kod npor mp3 formata)..te kao mozak to negde na svom jeziku prevodi kao manje prijatno, ili čak dosadno, pa je u stanju da zbog toga čak proguta i krckanja, preskakanja, brujanja motora gramofona koji se čuju u pozadini, samo zarad te "prirodne prijatnosti"

Ja bih voleo da čujem iskustva nekih mladih ljudi koji su se prvo susretali sa digitalnim dabome zvukom, slikom..pa tek onda čuli i analogne stvari. Kakva su njihova iskustva? Da li su radili blind test pa da mogu da kažu nešto o prijatnosti isl

Mozak je čudo, i njegov "deo za emocije" je sklon da razna sranja iz života zapamti kao prijatna. Tako će npr neko sa divnom emocijom da udahne miris dima, balege ili buđi iz nekog podruma..jer ga to vraća u detinjstvo, neka srećnija bezbrižnija vremena isl..I to naravno nema veze sa objektivnim kvalitetom već sa subjektivnim doživljajem.

Ono istina, kad pomenuh dim..ja sam pre za pravu cigaru nego za elektronsku, za pravu ženu nego za lutku od penaste gume koja govori ajlovju na 79 jezika..opet, lakše sam dolazio do željenog zvuka na Amplitubeili Guitar Rigu..probao razne sintisajzere i orgulje i kakve sve ne "vst" simulacije, koje su mi, da se ne lažemo, pružile pravo zadovoljstvo, pokrenule neke ideje itd.

[dejankuki]

Nekada germanijum... danas RoHS...
danas germanijum = kancerogen... RoHS = samo nekancerogeno..

nekada, daj kvalitet pa sta kosta da kosta... danas, daj kvantitet da sto manje kosta, ali naplacivacemo isto, na staru slavu... i te fore

Analogno, skupo vs. digitalno jeftino...

rucna proizvodnja.. kosta bato... serijska proizvodnja.. iljadu komada po ceni jedne pedale...
Jedan z-Vex fuzz kosta kolko ceo MS50G ili jos i skuplje... a u tom procesoru ima tusta i tma pedala koje veliki broj ljudi ne bi (s)kupio za vasceli zivot...

i tako....

RoHS stand for The Restriction of Hazardous Substances Directive 2002/95/EC, (RoHS 1), short for Directive on the restriction of the use of certain hazardous substances in electrical and electronic equipment

[tommytigh77]

Otvorio si mi oči.

[dejankuki]

Pa nisam tebi odgovorio... nego generalno nabacao neke cinjenice.
pa ko procita - procita...

[tommytigh77]

[maksabass]

DECACI...
pa dokle vise ta rasprava oko nekih cinjenica...Ja rekoh jednom prilikom badava da pankeru objsnjavas sta je dvojka...hocu da kayem da ste SVI u pravu na svoj nacin.Ne yelim da ja sad budem Don Korleone ali da pokusam da objasnim na veoma prost nacin...na osnovu toga sto sam ja iskusio sto kao svirac sto kao graditelj pedala analognih a i par digitalnih.
Preferiram analogiju...raylog je ponajvise taj sto isto mogu da iyradim i udjem u sustinu...ovo drugo -algoritmi i binarni kodovi mi nisu jasni.
Kad uporedim tranyistor sa lampom raylika je velika...no da je ona bas toliko dobra ne bi je iybacili iy upotrebe...ima gomilu mana.Ali isto toliko i prednosti.Yvuk je sirok i veliki sto bi se reklo mnogo headrooma.Takav yvuk ima toliko prostora da nemora da se pojacava u bolest da bi isplivali u miksu...prisutan je suda u prostoriji,i ima mnogo vise detalja .Na osnovu mog iskustva jedna je tu mnogo bitna stvar a to je prosto receno onih 300V napona...jer isto to sa 100 ili 50 ili svega 12 nema toliki prostor ili ti headroom.Veoma je slicno i sa tranyistorima...Ako te sprave nemaju sta da ih pokrene nema ni yvuka.Naravno da postoje isti kojima su potrebno manje struje da bi dobili dobar efekat.Drugo u lampaskim pojacalima niko ne pomenu ilylayne trafoe koji su od presudnog ynacaja ya finaliyiranje yvuka.Isti se koriste i u mnogim modernijim masinama sa neverovatno dorim reyultatima.Drugo nemojte mi reci da ce procesor ukljucen u mikser koji ima 15" i driver da bude isto sto i gitarski yvucnik.Tu pola frekvencija koih isporucuje gitarska12" nema ,pa i da ih ima ne yvuce tako.S toga mora da se nesto budyi da bi se nadomestio gubitak...Dakle moglo bi da bude i pristojno ali na dosta komplikovan nacin.Eto jedan od njih je CAB SIM.Hocu da kayem da se stvar na taj nacin komplikuje.Necu da trvrdim dal je nesto dobro ili lose...prosto me ne yanima.Prtocesor moye da simulira dosta toga ali yahteva mnogo,mnogo posla oko programiranja ,cega se mnogi muyicari plase jer prosto NEMAJU POJIMA o tome,pa im je bolje da se drye dobre i proverene analogije.A taman i kad nabodu dobar setup procesor pojede vreme i u yelji da bude bolje kupe noviji,koji je isto to samo drugacije upakovano.Dakle imao sam prilike da otvara neke starije i novije.U nekima mostoji mnogo ANALOGIJE verovali ili ne i to u delu preampa...jes da je smd ali se jasno vidi drive sekcija i tako to s tim sto sve to ide u knovertore radi digitalnog podesavanja itd.U nekima su i lampe koje itekako rade posao...Dakle svirao i procesore i opampove i lampe...poredio jedno pored drugog-sto je veoma bitno...i imam svoj sud o tome.Ako me pitate sta je bolje recicu Vam.
A veyano ya kvalitet analognih sprava....evo iyradio sam tri iste pedale sa potpuno istim komponentama ,sve su radile raylicito...iste su bile kvalitetne a ponovo drugacije.Sta je poenta KONTROLA KVALITETA...kako?TAko sto kod custom proiyvoda birate komponente koje ste predhodno iymerili i sve imaju iste vrednosti...kako otpornici tako i kond tako i diode tako i tranyistori ili lampe...tek takve ce biti dobre...a to je posao veoma yahtevan pa yato toliko i kosta.Moguce da nisam 100% u pravu ali to mi govori moje iskustvo.Tako da nemora to da bude japanski ili americki deo ...mnogo je bitno ko to kontrolise i sta se yeli kao finalni proiyvod.Sa digitalijom je to mnogo lake jer je preciynije i takvih pojava gotovo da nema.Ali i ta digitalija opet...ako je dobra onda je i skupa nema tu sta da se prica.Ma prosto uymi mobilini koji kosta malo,ima sve ono ali koci i baguje...uymi kvalitet i nemas problema.
Procesori tj.digitalija imaju veliku prednost u odnosu na pedale u pogledu svega ...osim u necemu sto je mnogo bitno a to su boje koje ja yovem NOSIOCIMA YVUKA...clean i drive.Al opet nekom je i to leglo i ne nalayi manu nego gleda da iyvuce maximum...ili ga moyda boli uvo...ko bi ga ynao.
Ljudi nemoj ko da mi yameri na mom iylaganju.Bavim se muyikom preko 25godina i istu MNOGO VOLIM te ovo pisem javno cisto kao moje vidjenje ne nametajuci svoje misljenje ama bas nikom.I da ne yamerite sto sam permutovao Y sa slovom koje nemam na tastaturi
Ajd budite mi dobro i samo SVIRAJTE

[bancika]

.I da ne yamerite sto sam permutovao Y sa slovom koje nemam na tastaturi :

znaci, ne mozes da pravis klonove Zvex pedala