Modifikacija SS pojačala
Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm
Modifikacija SS pojačala
Poštovani forumaši, ideja je sledeća:
Napraviti tube preamp, klon nekog high gain pojačala i ugraditi ga umesto jednog od dva kanala na mom Yamaha G100 B212 Head tranzistorskom pojačalu. Pritom iskoristiti originalnu pojačivačku sekciju pojačala i sačuvati jedan originalni tranzistorski preamp koji bi obavljao funkciju clean kanala. Voleo bih da sa mnom podelite svoja iskustva, razmišljenja i savete jer je ovo moj prvi ozbiljni DIY pokušaj, a i moje znanje o svemu tome je prilično osnovno.
Ono što bi trebalo da znate pre nego što počnete sa eventualnim osudama i kritikama
1. Da sam potpuno svestan da od potencijalnog ishoda ne očekujem all tube zvuk (razumem ulogu lampi u snagaškoj sekciji pojačala). Takođe ne očekujem zvuk identičan pojačalu koje budem bio izabrao za kopiranje (razumem da elektronske komponente, njihov kvalitet i način na koji se ugrađuju imaju velikog uticaja na zvuk). Svestan sam da SS i tube pojačala ne mogu da koriste isti izvor napajanja. Odlučio sam da počnem ovaj projekat jer želim da se upoznam sa svim segmentima gitarskog zvuka ali i da učestvujem u njegovom nastajanju.
2. Imam, čini mi se, idealno pojačalo za modifikaciju. Ima dva fizički odovojena kanala (dva posebna PCB-a) Pojačalo je 100w realne snage, ima kvalitetno izrađenu šasiju sa puno fizičkog prostora za eksperimentisanje. Zvuk samog pojačala na cleanu je za moje prilike i ukus odličan ali očajno prima drive i distorzion pedale (previše treble, premalo bass, iritirajući high gain SS zvuk). Nije previše skupo i ne planiram da ga prodajem tako da mi neće biti žao da ga pretvorim u frankeštajna.
Prvo i osnovno pitanje je izvodljivost ovakvog projekta. Pretpostavljam da je glavni problem nivelisanje signala pre amp>power amp
Drugo je izbor konkretnog high gain preampa (proverena shema) koji bi mogao da bude Crunch ili Lead channel nekog poznatog pojačala, ili i Crunch i Lead u jednom koji bi se kontrolisali prekidačem ili footswitchem. Molio bih za vaše sugestije oko ovog pitanja. Preampi koje je izradio Bancika su mi veoma interesantni i zvuče fenomenalno.
Treće je izbor kvalitetnih elektronskih komponenti, pre svega trafoa.
Evo par slika pojačala. Ja bih da izbacim desni kanal (manji pcb). Mislim da ostaje dosta prostora pod uslovom da se lampe i trafoi (trafo) pozicioniraju sa spoljne strane šasije. Reverb bih da premestim na podnu dasku glave.
free photo hosting
image upload no resize
upload png
free photo upload
how to screen capture
screen cap
Shema pojačala:
http://www.ampix.org/albums/userpics/10 ... ries_I.pdf
Napraviti tube preamp, klon nekog high gain pojačala i ugraditi ga umesto jednog od dva kanala na mom Yamaha G100 B212 Head tranzistorskom pojačalu. Pritom iskoristiti originalnu pojačivačku sekciju pojačala i sačuvati jedan originalni tranzistorski preamp koji bi obavljao funkciju clean kanala. Voleo bih da sa mnom podelite svoja iskustva, razmišljenja i savete jer je ovo moj prvi ozbiljni DIY pokušaj, a i moje znanje o svemu tome je prilično osnovno.
Ono što bi trebalo da znate pre nego što počnete sa eventualnim osudama i kritikama
1. Da sam potpuno svestan da od potencijalnog ishoda ne očekujem all tube zvuk (razumem ulogu lampi u snagaškoj sekciji pojačala). Takođe ne očekujem zvuk identičan pojačalu koje budem bio izabrao za kopiranje (razumem da elektronske komponente, njihov kvalitet i način na koji se ugrađuju imaju velikog uticaja na zvuk). Svestan sam da SS i tube pojačala ne mogu da koriste isti izvor napajanja. Odlučio sam da počnem ovaj projekat jer želim da se upoznam sa svim segmentima gitarskog zvuka ali i da učestvujem u njegovom nastajanju.
2. Imam, čini mi se, idealno pojačalo za modifikaciju. Ima dva fizički odovojena kanala (dva posebna PCB-a) Pojačalo je 100w realne snage, ima kvalitetno izrađenu šasiju sa puno fizičkog prostora za eksperimentisanje. Zvuk samog pojačala na cleanu je za moje prilike i ukus odličan ali očajno prima drive i distorzion pedale (previše treble, premalo bass, iritirajući high gain SS zvuk). Nije previše skupo i ne planiram da ga prodajem tako da mi neće biti žao da ga pretvorim u frankeštajna.
Prvo i osnovno pitanje je izvodljivost ovakvog projekta. Pretpostavljam da je glavni problem nivelisanje signala pre amp>power amp
Drugo je izbor konkretnog high gain preampa (proverena shema) koji bi mogao da bude Crunch ili Lead channel nekog poznatog pojačala, ili i Crunch i Lead u jednom koji bi se kontrolisali prekidačem ili footswitchem. Molio bih za vaše sugestije oko ovog pitanja. Preampi koje je izradio Bancika su mi veoma interesantni i zvuče fenomenalno.
Treće je izbor kvalitetnih elektronskih komponenti, pre svega trafoa.
Evo par slika pojačala. Ja bih da izbacim desni kanal (manji pcb). Mislim da ostaje dosta prostora pod uslovom da se lampe i trafoi (trafo) pozicioniraju sa spoljne strane šasije. Reverb bih da premestim na podnu dasku glave.
free photo hosting
image upload no resize
upload png
free photo upload
how to screen capture
screen cap
Shema pojačala:
http://www.ampix.org/albums/userpics/10 ... ries_I.pdf
Re: Modifikacija SS pojačala
Vidi sto se tice izvodljivosti, fizicki nikakav problem, naoajanje bi cak mogao da iskoristis postojece ako ides na low voltage dizajn, ako ides na hi volatage onda moras dodati trafo koji je jako mali jer preamp ne zahteva veliku snagu. Nivelisanje signala ti ne bi trebalo biti problem zato i imas gain i master kontrole na samom preampu. U glavnom takvi preampi ne koriste vise od dve do tri lampe pa bi cak i to mogao odraditi unutar kucista tako da si i tu pokriven. E sad izbor preampa jbg ukus to je tvoja stvar preslusaj na netu sta kako zvuci pa se odluci, ja bi ti cak preporucio da malo pogledas po oglasima bude nekad neki preamp jeftino da se kupi, pa da gotov ugradis.
Sve je to super zajebancija ali je ipak zajebancija tako da ako si za samogradnju podrzavam maksimalno ako nisi bas siguran prodaj i kupi nesto sto znas kako radi, posto kad krenes sa tvikovanjem tu kraja nema, ali ko ce ga znati dosta nas je pocelo iz zajebancije pa se to pretvorilo u lep hobi ili nesto vise
Sve je to super zajebancija ali je ipak zajebancija tako da ako si za samogradnju podrzavam maksimalno ako nisi bas siguran prodaj i kupi nesto sto znas kako radi, posto kad krenes sa tvikovanjem tu kraja nema, ali ko ce ga znati dosta nas je pocelo iz zajebancije pa se to pretvorilo u lep hobi ili nesto vise
Re: Modifikacija SS pojačala
majtimika wrote:Sve je to super zajebancija ali je ipak zajebancija tako da ako si za samogradnju podrzavam maksimalno ako nisi bas siguran prodaj i kupi nesto sto znas kako radi, posto kad krenes sa tvikovanjem tu kraja nema, ali ko ce ga znati dosta nas je pocelo iz zajebancije pa se to pretvorilo u lep hobi ili nesto vise
Re: Modifikacija SS pojačala
Pozdrav za samohradnju....
Moj je predlog da ako nemas narocitog iskustva sa tim pocnes sa necim prostijim...no od necega se mora poceti.
Neznam koliki ti je budzet...ali se spremi jee nece da bude ispod 80€.
Najgore je kod tih stvari sto neznas krajnji ishod .
Da bi izbegao sve to kao opciju imas mogucnost da probas moj lampaski preamp...pa ako ti odgovara kako sve to radi...onda ces lako...izaberi neki od preampa i cepaj
Moj je predlog da ako nemas narocitog iskustva sa tim pocnes sa necim prostijim...no od necega se mora poceti.
Neznam koliki ti je budzet...ali se spremi jee nece da bude ispod 80€.
Najgore je kod tih stvari sto neznas krajnji ishod .
Da bi izbegao sve to kao opciju imas mogucnost da probas moj lampaski preamp...pa ako ti odgovara kako sve to radi...onda ces lako...izaberi neki od preampa i cepaj
Re: Modifikacija SS pojačala
Nije baš da nemam nikakvog iskustva. Izradio sam sebi Dr Boogey pedalu po Gaussmarkov shemi ali je bilo prilično jednostavno pošto je sve sažvakano i nacrtano. Ovo mi dodje kao level 2.maksabass wrote:Pozdrav za samohradnju....
Moj je predlog da ako nemas narocitog iskustva sa tim pocnes sa necim prostijim...no od necega se mora poceti.
Neznam koliki ti je budzet...ali se spremi jee nece da bude ispod 80€.
Najgore je kod tih stvari sto neznas krajnji ishod .
Da bi izbegao sve to kao opciju imas mogucnost da probas moj lampaski preamp...pa ako ti odgovara kako sve to radi...onda ces lako...izaberi neki od preampa i cepaj
Što se kinte tiče, planiram da radim postepeno tako da neću morati da odmah ispljunem sve odjednom.
Odlična ideja o probanju. Ako budem dolazio do Leskovca uskoro, a trebalo bi da dodjem da kupim neki skaj za ovo isto pojačalo, javiću se pa ćemo da se dogovorimo.
Baš danas sam kroz boogey pedalu (sa osrednjim gainom) panjio pojačalo malo glasnije (do sada jedva na 1 -1,5) i tek na 2 - 2,5 zvuk počne da dobija prijatnu toplinu i definiciju, i počinje da liči na zvuk lampi. Istog trenutka shvatio sam da postoji velika verovatnoća da će sa lampaškim preampom da zvuči odlično.
Izbor je pao na Soldanov preamp X88R, tačnije na njegov ili crunch ili lead kanal. Dakle, jednokanalna varijanta bez clean. Jedan od razloga je svakako popularnost ovog preampa u DIY krugovima i dostupnost informacija, ali je glavni razlog sam njegov zvuk koji mi se baš dopada. Ja navijam za lead (gain do krova ) al se bojim da cu pojačalo da učinim jednostranim. Ionako se sa boost pedalom može postići sličan rezultat i na crunch kanalu.
Imam dva konketna pitanja.
1. Da li footswitchem mogu da menjam tranzistorski i lampa kanal a da ne s#beem lampe. Sistem bi bio najprostiji. Dva kabla iz pojačala do pedale koja pali svaki posebno ili oba zajedno.
2. Da li tranzistorski i lampaški signal upošte mogu da se mešaju bez posledica po pojačivačku sekciju?
P.S. Ako je neko probao ovaj preamp (Soldano X88R) neka mi pomogne oko dileme crunch ili lead. Kolko tu gaina zapravo ima?
Re: Modifikacija SS pojačala
Signal kao signal, uvek je isti, dal išao iz lampi , ili tranzistora. Nemaš briga oko toga . Što se tiče switch-inga, sve može da se izvede ako znaš gde da presečeš signal, i sa čim.
Taj soldano ima gaina više neg što treba. Mesa rectifire ti je preslikana šema highgain soldana sa izmenjenom tonskom kontrolom i drugačije izvedenim presence. Zvuk je van halen na steroidima
Taj soldano ima gaina više neg što treba. Mesa rectifire ti je preslikana šema highgain soldana sa izmenjenom tonskom kontrolom i drugačije izvedenim presence. Zvuk je van halen na steroidima
Re: Modifikacija SS pojačala
pravio sam ja taj soldano x88r http://diy-fever.com/amps/black-box/ i par klipova http://diy-fever.com/clips/?Amplifier=Black+Box+Preamp
samo je to davno bilo i nisam bas znao da ga usnimim dobro (nije ni kao sad da znam)
Mnogo gaina ima, 'ladno moze bez ove 4te lampe da ide. Iz treceg odnazad gain stage-a bih izvezao signal napolje kroz voltage divider 82K+2.2K (koji je bas na izlazu) umesto 100K katodnog otpornika koji je na triodi ispred EQ kontrola. Ja nisam pravio EQ kontrole posto sam uvek svirao kroz graficki EQ...i u odnosu na original, moja verzija ima umesto prvog gain stage-a dve paralelne triode koje imaju istu kolicinu gaina ali nekako masnije zvuce. Ako uradis ovu foru sa 82K+2.2K umesto 100K, snizices signal na nivo koji nece da ti isprzi tranzistore u izlazu....inace obicna trioda moze da ispljune signal velikog napona i zezne ti tranzistorca.
javi ako nije jasno sta sam hteo da kazem
Ako imas hrabrosti, mozes da probas da pravis dvokanalnog mesa mark IIc+. Meni je on vise po ukusu od soldano, a napravio sam za njega i provereni PCB layout koji je predvidjen za razlicite modifikacije (12ax7 ili ruske 6n2p lampe, sa ili bez regulacije napona, sa ili bez posebnog napajanja za releje). Ako ti neko ecuje plocicu, ostatak se svodi na lemljenje komponenti, dok god ispostujes neke osnovne stvari, ne bi trebalo da bude problema.
http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/ imas tu na kraju i klipove
samo je to davno bilo i nisam bas znao da ga usnimim dobro (nije ni kao sad da znam)
Mnogo gaina ima, 'ladno moze bez ove 4te lampe da ide. Iz treceg odnazad gain stage-a bih izvezao signal napolje kroz voltage divider 82K+2.2K (koji je bas na izlazu) umesto 100K katodnog otpornika koji je na triodi ispred EQ kontrola. Ja nisam pravio EQ kontrole posto sam uvek svirao kroz graficki EQ...i u odnosu na original, moja verzija ima umesto prvog gain stage-a dve paralelne triode koje imaju istu kolicinu gaina ali nekako masnije zvuce. Ako uradis ovu foru sa 82K+2.2K umesto 100K, snizices signal na nivo koji nece da ti isprzi tranzistore u izlazu....inace obicna trioda moze da ispljune signal velikog napona i zezne ti tranzistorca.
javi ako nije jasno sta sam hteo da kazem
Ako imas hrabrosti, mozes da probas da pravis dvokanalnog mesa mark IIc+. Meni je on vise po ukusu od soldano, a napravio sam za njega i provereni PCB layout koji je predvidjen za razlicite modifikacije (12ax7 ili ruske 6n2p lampe, sa ili bez regulacije napona, sa ili bez posebnog napajanja za releje). Ako ti neko ecuje plocicu, ostatak se svodi na lemljenje komponenti, dok god ispostujes neke osnovne stvari, ne bi trebalo da bude problema.
http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/ imas tu na kraju i klipove
Re: Modifikacija SS pojačala
Bancika, pogledao sam i poslušao gotovo sve što si pravio. Pre toga, ideja o pravljenju nečega (amo, preamp) je postojala ali se nikad nisam dovoljno zainteresovao. Kad sam video (i čuo) tvoje radove oduševio sam se i odlučio da pokušam i sam. Ozbiljno sam razmatrao da, naravno uz tvoju dozvolu, radim po nekom tvom projektu ali bih od njih morao da odstupam iz (znam, glupo je) prostornih razloga. Zvučno mi je najzanimljiviji (a boga mi i zbog toga što bi bio najlakši za izvedbu jer je sve bukvalno nacrtano) Mark IIc+ ali je problem #1. što su lampe na PCBu pa ne bi stale u kućište; #2 dva dodatna potenciometra koja nemam gde (eventualno pozadi). Soldano s druge strane nema tonske kontrole a ja nemam dovoljno znanja da ih implantiram u shemu. Onda sam pogledao originalne sheme i shvatio da je najjednostavnije da uzmem Soldano X88r lead kanal i da iskopiram u potpunosti. Problem ulazne lampe, gde se samo jedna trioda koristi za lead, mislio sam da rešim tako što cu ECC83 ili 12ax7 da zamenim single triodom koja je najsličnija po karakteristikama (6J6,6S3P-EV...), ili da koristim samo polovinu ako je to uopste moguće. Kao što vidite, najveći problem mi je da napravim pouzdanu shemu po kojoj bih radio.
Sad mi nije jasno da li se ovim snižavanjem signala zadržavaju tonska kontrola i poslednja lampa?
Shemahttp://bmamps.com/Schematics/Soldano/soldano_x88r.pdf
Tasman, mislio sam da switch kontroliše ulazni signal gitare. O ekonomičnijim i boljim rešenjima ćemo kasnije. Samo da stignem do toga...
Sad mi nije jasno da li se ovim snižavanjem signala zadržavaju tonska kontrola i poslednja lampa?
Shemahttp://bmamps.com/Schematics/Soldano/soldano_x88r.pdf
Tasman, mislio sam da switch kontroliše ulazni signal gitare. O ekonomičnijim i boljim rešenjima ćemo kasnije. Samo da stignem do toga...
Re: Modifikacija SS pojačala
evo na sta sam mislio...da sad pravim, ja bih tako probao. Izbacis visak delova i zadnju lampu i samo umesto 100k otpornika na katodi triode U5-1 stavis ovu mrezu 82+2.2K da bi snizio nivo signala (snizis nivo signala za oko 97% posto je u startu par stotina volti). Ostaju ti EQ kontrole. Tako mozes sa 3 lampe da zavrsis pos'o. A dilemu sa viskom triode sam i ja imao. Mozes da je "ugasis" tako sto ces da je povezes ali grid ide na masu. Samo je gre'ota baciti je Ja sam je iskoristio za paralelni input stage, kao sto rekoh, malo masnije zvuci. Mozes da je iskoristis da napravis jos jedan gain stage na pocetku, kao booster koji mozes da ukljucis ili iskljucis prekidacem.
Eventualno, umesto 82+2.2K, mozes da probas da ostavis 100K tu, a da snizis signal bas na izlazu. Recimo zamenom otpornika od 680K (kod output volume pota) dosta manjim, mozda 22K.
A IIc+, pravio sam i jedan jednokanalni point to point konstrukcijom gde su lampe polozene horizontalno. Takav bi ti stao.
Eventualno, umesto 82+2.2K, mozes da probas da ostavis 100K tu, a da snizis signal bas na izlazu. Recimo zamenom otpornika od 680K (kod output volume pota) dosta manjim, mozda 22K.
A IIc+, pravio sam i jedan jednokanalni point to point konstrukcijom gde su lampe polozene horizontalno. Takav bi ti stao.
Re: Modifikacija SS pojačala
Samo napred sa prepravkom nema šta da se premišljaš, naučićeš puno ako imaš volje da se bakćeš s time
Nego imam pitanje: izbacuješ sadašnji dist kanal (to je ona veća pločica u sadašnjoj konfiguraciji...) a umesto njega ubacuješ lampaški? čini mi se da si napisao da izbacuješ manju pločicu tj kanal sa manjom pločicom a to je sadašnji clean...
Nego imam pitanje: izbacuješ sadašnji dist kanal (to je ona veća pločica u sadašnjoj konfiguraciji...) a umesto njega ubacuješ lampaški? čini mi se da si napisao da izbacuješ manju pločicu tj kanal sa manjom pločicom a to je sadašnji clean...
Re: Modifikacija SS pojačala
Izbacujem manju pločicu, ostavljam veću. Ova distorzija sa pojačala je praktično neupotrebljiva (zvuči gore od distorzije Rolanda JC 120), za sviranje muzike koja traži puno gaina. Ostavljam kanal zbog Bright kontrole koja fino boji clean i zbog reverba. Hvala na ohrabrivanju, zaista puno znači.michabass wrote:Samo napred sa prepravkom nema šta da se premišljaš, naučićeš puno ako imaš volje da se bakćeš s time
Nego imam pitanje: izbacuješ sadašnji dist kanal (to je ona veća pločica u sadašnjoj konfiguraciji...) a umesto njega ubacuješ lampaški? čini mi se da si napisao da izbacuješ manju pločicu tj kanal sa manjom pločicom a to je sadašnji clean...
Re: Modifikacija SS pojačala
Bancika, Ukoliko ova promena otpornikana na katodi treće lampe ne menja funkcionisanje tonskih kontrola onda je odlična ideja. Ako već ne stavljam poslednju lampu onda cu drugu polovinu prve da vežem paralelno... kao što si ti uradio. Sad me bune dve stvari...
- Prvi otpornik (1M) je na tvojoj shemi vezan sa sa mase ulaza na masu, a na originalnoj sa signala na masu.
- Ne razumem funkciju diode i otpornika sa grida na katodu.
Hvala ti što si izdvojio vremena da se mlatiš oko ovoga. Obećavam da neću previše da dosadjujem.
- Prvi otpornik (1M) je na tvojoj shemi vezan sa sa mase ulaza na masu, a na originalnoj sa signala na masu.
- Ne razumem funkciju diode i otpornika sa grida na katodu.
Hvala ti što si izdvojio vremena da se mlatiš oko ovoga. Obećavam da neću previše da dosadjujem.
Re: Modifikacija SS pojačala
da, prvi otpornik ide sa signala na masu, pogresno sam nacrtao. Sto se tice diode na cathode followeru, procitaj ovaj clanak. Dioda je tu samo radi zastite, ne utice na ton http://www.valvewizard.co.uk/dccf.html
Nisam probao da smanjujem tako signal pre eq kontrola. Ako se plasis da ce da utice na to kako eq radi, mozes da iskoristis visak triodu da napravis buffer na kraju i tu snizis signal, a sve pre toga ostavis kako jeste. To bi izgledalo kao sto je opisano ovde http://www.valvewizard.co.uk/accf.html
Samo dobro ukrojis otpornike na katodi da postignes nivo signala koji hoces. To sam uradio na novijem IIC+, pogledaj zadnju triodu skroz desno. Ako uzmes sve pocev od 150k otpornika na desno, to ti je otprilike to
Nisam probao da smanjujem tako signal pre eq kontrola. Ako se plasis da ce da utice na to kako eq radi, mozes da iskoristis visak triodu da napravis buffer na kraju i tu snizis signal, a sve pre toga ostavis kako jeste. To bi izgledalo kao sto je opisano ovde http://www.valvewizard.co.uk/accf.html
Samo dobro ukrojis otpornike na katodi da postignes nivo signala koji hoces. To sam uradio na novijem IIC+, pogledaj zadnju triodu skroz desno. Ako uzmes sve pocev od 150k otpornika na desno, to ti je otprilike to
Re: Modifikacija SS pojačala
Ovaj poslednji predlog sa cathode followerom izgleda mi kao najbolje rešenje jer u potpunosti čuva originalnu zamisao do volume pota i omogućava kasniju eventualnu nadogradnju i power ampa uz sitne izmene. Vidim da će kod izračunavanja vrednosti ovih otpornika na poslednjem stejdžu teško doći do izražaja moja filološka struka pa je svaki apel u vezi sa tim vrlo dobrodošao.
Dakle, lagano mogu da privodim prvu fazu kraju i da prionem na crtanje.
BTW, razmišljajući i informišući se o mogućim načinima za (ka)lemarske radove videh da je u Tagoru Nišu moguće naći tzv lemne letve (imaju i dvoredne). Neko, negde reče da se kod nas teško nalaze turret boardovi, a ovo mi deluje kao jednostavnije rešenje (verovatno ne i bolje). Možda nekoga interesuje... Proveriću za koji dan da l' stvarno imaju. Point to point sistem definitivno nisam uzimao u obzir.
Dakle, lagano mogu da privodim prvu fazu kraju i da prionem na crtanje.
BTW, razmišljajući i informišući se o mogućim načinima za (ka)lemarske radove videh da je u Tagoru Nišu moguće naći tzv lemne letve (imaju i dvoredne). Neko, negde reče da se kod nas teško nalaze turret boardovi, a ovo mi deluje kao jednostavnije rešenje (verovatno ne i bolje). Možda nekoga interesuje... Proveriću za koji dan da l' stvarno imaju. Point to point sistem definitivno nisam uzimao u obzir.
Re: Modifikacija SS pojačala
Nema sta da racunas, copy-pasteuj moje
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest