Zasto pevaci nose slusalice?

[TheArogantAtheist]

Primetio sam da na live nastupima, koncertima, i sl. pevaci nose slusalice.
Zanima me, sta cuju kroz njih, i da li ih to ometa u pevanju?

Primer:
http://www.youtube.com/watch?v=8THYQkyxZMw

Sta Lajonel i drugi klavijaturista cuju kroz slusalice dok pevaju/sviraju?

[Dersu Uzala]

Cuju zvuk direktno iz miksa, onako kako treba. E sad, ako neko komplet ozvucenje (miks ide pre, tojest na ozvucenje) neka mu je halal. (Kad bolje pogledam, ne znam sta sam ovde hteo da kazem *kahm*, cek se opsetim naknadno). Anyway, slusalice uvek idu iz miksa, kao uostalom i monitori (binski, scenski, ono na sta stavis nogu kad si baja ).

Ideja je otrpilike sledeca: Zvuk iz live miksa treba da je kao sa ploce...Ne moze nikad biti identican live, ali je najbolja aproksimacija. Ako je sulud mixing inzenjer i fenomenalno je postavljeno ozvucenje (ok, ne fenomenalno, korektno) ono sto cuje pevac u miksu je ono sto cuje publika na certu, a bogami i drustvo kod kuce na live izdanju ploce (jer live izdanje se snima sa upravo tog miksa).

[TheArogantAtheist]

Znaci, on ne slusa ono sto sviraju muzicari na sceni, nego identican zvuk sa ploce.

I da li to znaci da je na videu ispod, od 1:45 do 2:00 plavoj devojci kroz slushalice pusten snimak malo brze nego sto bend uzivo svira, i zato je "ispala" iz pesme? Znaci, to je odgovornost tonca, a ne njena?

http://www.youtube.com/watch?v=AUapJe_Du1w

[Dersu Uzala]

Huh?

(Miks je naravno odgovornost zivog audio miksera)

[ness]

Znaci, on ne slusa ono sto sviraju muzicari na sceni, nego identican zvuk sa ploce.

Rec je o kvalitetu zvuka.Tako da on slusa ono sto sviraju muzicari,ali umiksovano da kvalitetno zvuci.Kada si na bini, moras imati "monitore" da bi mogao da cujes sebe, i da ne bi ispadao iz ritma.Te slusalice su u stvari njegovi "monitori".

[sinisake]

A postavljac teme je opak zajebant.

[ness]

[TheArogantAtheist]

Postavljac teme bi hteo da nauci neke stvari.

[ogisha007]

Pevač sluša miks direktno sa svirke, kakve ploče, kakvi bakrači... Pa nema nikakve šanse da bi to bilo sinhronizovano kako treba.

http://en.wikipedia.org/wiki/In-ear_monitor

[Tiki the Boyler]

Cuju zvuk direktno iz miksa, onako kako treba. E sad, ako neko komplet ozvucenje (miks ide pre, tojest na ozvucenje) neka mu je halal. (Kad bolje pogledam, ne znam sta sam ovde hteo da kazem *kahm*, cek se opsetim naknadno). Anyway, slusalice uvek idu iz miksa, kao uostalom i monitori (binski, scenski, ono na sta stavis nogu kad si baja ).

Ideja je otrpilike sledeca: Zvuk iz live miksa treba da je kao sa ploce...Ne moze nikad biti identican live, ali je najbolja aproksimacija. Ako je sulud mixing inzenjer i fenomenalno je postavljeno ozvucenje (ok, ne fenomenalno, korektno) ono sto cuje pevac u miksu je ono sto cuje publika na certu, a bogami i drustvo kod kuce na live izdanju ploce (jer live izdanje se snima sa upravo tog miksa).

Ovo je jedna od većih gluposti napisanih na ovom Forumu.

Slušalice koje pjevač ima u ušima su tzv. in-ear monitoring. O čemu se zapravo radi i šta je monitoring uopšte?

Zvuk koji se miksa za publiku tzv. FOH miks (Front Of House) je ono što prosječan posjetilac koncerta može da čuje. Vjerujem da je to svima jasno.
(U aproksimacije i poređenje sa studijskim miksom ne bih da ulazim, jer je stvar producentske odluke kako koncert treba da zvuči...)

E sad... svi koji su bar jednom izašli na stejdž i odsvirali svirku sigurno su postavili ono famozno glupo pitanje: "Ej, kako smo zvučali?"
Naime, zvuk na bini (iza FOH razglasa) se zbog niza faktora značajno razlikuje od onoga što publika čuje. Uglavnom je potpuno neizbalansiran, sa odurnim viškom neprijatnih bass frekvencija itd. Iz tog razloga se svakom muzičaru na bini (u idealnoj situaciji) pravi njegov, tzv. monitorski miks. Monitorski miks se pravi isključivo po želji i ličnoj preferenciji muzičara za kog se pravi. Tako bubnjar ima svoj miks, basista svoj, gitarista svoj itd. Svaki od njih u miksu želi dominantno čuti ono što mu je neophodno za pravilno izvođenje na sceni! Tako npr. Ako je basista na 10 metara od ritam gitariste, tražiće da mu se on dodatno pojača u miksu jer ga bez tog monitora uopšte ne može čuti, a kamoli sinhrono svirati sa njim... I tako dalje...

Monitorski miks za pjevača je posebna priča. Budući da većina muzičara na bini ima poprilično glasne instrumente bilo zbog prirode samog instrumenta (bubanj) ili zbog amplifikacije istog (gitara, bass...) pjevač se nalazi u poprilično nezgodnoj situaciji. Njemu uglavnom ostaje samo grlo koje je nemoćno u poređenju sa grmljavinom iz backlinea. Zato je posebna stavka monitorskog miksa (na koji u praksi potrošim najviše vremena) monitoring za vokale.
Stvar je dodatno komplikovana zbog činjenice da vokal mora da ide preko mikrofona, koji je opet poprilično otvoren i ima tendenciju da kupi sve i svašta sa bine. Kada mu dodate par moćnih monitora javljaju se jako dobre pretpostavke za pojavu mikrofonije, a to je ono što svi muzičari užasno mrze. Ako na sve to dodate potrebu nekih pjevača da se jako puno kreću po bini, ili na velikim koncertima izlaze i po 50 metara ispred FOH razglasa (kada kašnjenje zvuka može da dovede do potpunog ispadanja pjevača iz matrice) jasno je da klasičnim binskim monitorima nije moguće odraditi posao!

Zbog svega toga se pjevači na velikim koncertima sve više oslanjaju na in-ear monitoring. U pitanju je zapravo par slušalice koje su uglavnom specijalno izlivene po obliku uha pjevača i savršeno se uklapaju u njegovu ušnu školjku. Tako zatvoren slušni kanal u ogromnoj mjeri izoluje pjevača od buke na sceni i omogućava monitoring inžinjeru da napravi miks samo za pjevača. Tada se na posebnom stereo monitorskom kanalu napravi miks po želji pjevača u kom se po njegovoj želji koloriše vokal, dodaju ostali elementi miksa, te na kraju efekti koji mu omogućavaju kontrolu intonacije, kao i što bolju interpretaciju. Znači... u in-ear monitorima je miks napravljen SAMO za pjevača!
Jasno je da se takvom miksu mora posvetiti posebna pažnja, te da je neophodno da takav monitorski lanac ima posebnu zaštitu od previsokog nivoa signala u vidu limitera koji će spriječiti eventualno oštećenje sluha u slučaju havarije.

Mana in-ear monitoringa je izolovanje pjevača od atmosfere na bini, kao i same publike, što nikako nije dobro; zbog čega se kod profesionalnih in-ear sistema na kućištu prijemnika signala (ili na izdvojenoj lokaciji) nalazi posebni ambijentalni mikrofon, te potenciometar kojim pjevač sam može da doda izvjesnu količinu "atmosfere" u svoj in-ear miks.
Nerijetko se kao dopuna in-ear monitorima koriste i klasični wedge monitori, te dodatni side-fill razglas koji treba da buba u bubrege što in-ear fizički ne može da uradi.

Sve u svemu... monitoring miks je posebna stavka svakog živog izvođenja i njemu se posvećuje posebna pažnja, jer nerijetko samo izvođenje benda mnogo više zavisi od kvaliteta monitoringa nego od samog FOH razglasa.

[Dersu Uzala]

Ja ne razumem da li pisem na svahiliju.

Prvo, niko pa ni vokal ne slusa 'zvuk sa ploce'. Slusaju zvuk iz miksa (BOH ili Back of The House) pomesan sa ambijentalnim zvukom po zelji. Ali taj zvuk iz BOH miksa treba da zvuci savrseno, kao onaj sa ploce, sa koje i izvode kompozicije uzivo. Tiki je u pravu kad napominje da je to stvar producenta, danas je vecina bendova doduse sam svoj producent, pogotovu ovi uspesniji. Ambijentalni zvuk (pogotovu ako se koncert snima za video release) moze da bude ukljucen, iskljucen, veceg ili manjeg nivoa. Imajuci u vidu da se mnogi koncerti o kojima pricamo (na zapadu) odvijaju pred 4000 do 20000 hiljada posetilaca, cak i sa in-ear slusalicama 'savrseno salivenim po uhu izvodjaca' (to samo veliki baje mogu se bi da priuste) galama iz publike je zaglusujuca. Pogotovu izmedju pesama. Ako si Bon Jovi ili Journey ili Van Halen ili Floyd ili ko bilo.

Miks se ne pravi po jedinstvenom receptu ali je ideja uglavnom ista. Ako smo zadovoljni plocom, hocemo da to tako zvuci. Posto je Tiki do detalja objasnio probleme na pozornici, normalno je da svaki clan ansambla (danas u mnogim bendovima svi clanovi benda nose in-ear monitore pa tako i Dream Theater recimo) ima 'svoj' miks. Jer svako cuje zvuk drugacije u zavisnosti od prostora gde se nalazi, relativno prema ozvucenju (FOH) i relativno prema scenskom ozvucenju i/ili drugim izvodjacima. Ne slusaju oni jedan isti miks, svakom se uradi poseban miks da svakom zvuci isto kao sa ploce. Savrseno. E onda dolaze tek u pitanje licne zelje i afiniteti. Clanovi benda (a Jordan Rudess i Mike Portnoy i John Petrucci su to lepo objasnili u nekoliko video priloga) ima svoj mali kontroler (to je jedino sto oni koriste wireless-ly) gde onda oni igraju finalnu ulogu u miksu, ali kontrolisu samo svoj kanal/e. Samo sebe. Mogu da se malo spuste ili izdignu po potrebi, i taj svoj kanal (volume samo doduse, nikakve druge elemente) kontrolisu preko svog mini-mixera. Suludo je uopste to spominjati po Jugi, mada svaka cast Tikiju, ja to u svoje vreme kod nas nisam video (mislim na FOH, BOH) ni na najvecim koncertima. Bilo je ali primitivno. Mozda poslednju deceniju, sa dolaskom svih ovih stranih bendova. Na zapadu, svaki klub za svirke koji drzi do sebe ima te mogucnosti, pored nekih drugih, i sve je kristalno jasno i funckionise.

Da rezimiram, poptuno se slazem sa Tikijem i ne znam u cemu je problem, svaki muzicar ima svoj miks cime se postize da svi cuju apsolutno identicnu stvar prvenstveno. Kao da su u studiju. Da kristalno jasno cuju sta svi drugi rade. Kao u studiju. E onda tek privatne preferencije dolaze do izrazaja, ali to se uglavnom postize tako sto se svakom da volume kontrola nad svojim miksom. Vrlo je moguce, stavise verujem da pevaci imaju posebne zahteve (kolorizacija, ekvilizacija, ovo ono), ne znam.

Da skratim jos vise. Kad neki bend dodje da svira live, oni samo kazu, "hocu da mi se u monitorima cuje isto sto i u studiju" (tojest "sa ploce"). Prosto.

[Dersu Uzala]

Cuju zvuk direktno iz miksa, onako kako treba. E sad, ako neko komplet ozvucenje (miks ide pre, tojest na ozvucenje) neka mu je halal. (Kad bolje pogledam, ne znam sta sam ovde hteo da kazem *kahm*, cek se opsetim naknadno). Anyway, slusalice uvek idu iz miksa, kao uostalom i monitori (binski, scenski, ono na sta stavis nogu kad si baja ).

Ideja je otrpilike sledeca: Zvuk iz live miksa treba da je kao sa ploce...Ne moze nikad biti identican live, ali je najbolja aproksimacija. Ako je sulud mixing inzenjer i fenomenalno je postavljeno ozvucenje (ok, ne fenomenalno, korektno) ono sto cuje pevac u miksu je ono sto cuje publika na certu, a bogami i drustvo kod kuce na live izdanju ploce (jer live izdanje se snima sa upravo tog miksa).

[Dersu Uzala]

I da nacrtam:

U in-ear monitorima pevaca je miks samo za pevaca;

U in-ear monitorima bubnjara je miks samo za bubnjara;

U in-ear monitorima jednog gitariste je miks samo za jednog gitaristu;

U in-ear monitorima drugog gitariste je miks samo za drugog gitaristu;

U in-ear monitorima klavijaturiste je miks samo za klavijaturistu;

Iako su miksovi potpuno ralziciti, svi cuju ISTO u startu. E onda tek mogu da koriguju.

Nazdravlje i happy monitoring .

[Dersu Uzala]

Doduse, zaboravio sam poentu.

Zasto se to tako radi i nikako drugacije (na zapadu)? Zato sto kad bend izadje na scenu ne zeli da razmislja kako zvuce u raji. Zadatak audio inzenjera je da podesi FOH prema BOH. NIkako obrnuto. On tu mora da vodi racuna o parametrima prostorije, kolicini i rasporedu naoruzanja bla bla. Ali bend sebe cuje savrseno, 'kao sa ploce' (u studiju) i konta, tonac je odradi osvoje, zato ga placamo, dosao je ranije odradio sve moguce testove i match-ovao sve parametre sa prostorijom, pre publike i kad je usla publika i poceo koncert (kompletan FOH se steluje za vreme prvih minut i po prve pesme, ako znas sta radis, ili za vreme prve 3 pesme ako si nov, juce poceo tim da se bavis). Steluje se prema BOH miksu. Mora da zvuci savrseno isto, sto kako rekoh u originalnom postu je ludilo, kosta opreme i ti ljudi su debelo placeni jer rade u realnom vremenu u drugim uslovima za svaki koncert. A poenta je da kad bend sidje sa scene, publika kaze, jebote pa zvucali ste isto ko na ploci. Daaaa, jer su se momci i tripovali da zvuce isto kao na ploci, jer su i culi miks iz BOH kao sa ploce. Kad bi svako cuo u svojim slusalicama neku drugu pricu, ne bi imali referentnu tacku i onda bi zvucali kao...pa nasi bendovi uzivo .

[Dersu Uzala]

Pade mi na pamet, dolazi NAMM show, pa mozemo pitat' nadlezne organe da to malo demistifikuju. On camera.