I ja nesto da pitam

Post Reply
Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 22 Apr 2010, 00:45

Ovako
Imam 15 godina i bavim pevanjem. Zavrsio sam redovno nizu muzicku za klavir, sto ce reci da sam isao 6 godina na solfedjo i redovno pevao i edukovao glas od malih nogu :) . Pevam vec godinu dana mozda malo jace u hard rock bendu (malo i metal i punk). Pevam i u crkvenom horu godinu dana i pevam bass. U zadnje vreme mi se dosta povecao raspon glasa pa sam primetio da mogu da bevam i bassovsku i tenorsku deonicu (mada je, naravno, bolja boja glasa kada pevam bass). Raspon mi je, bez falseta, od velikog d (2 oktave ispod d1) pa do gis1 (mogu da izvucem nekad i a1 al to je ono jedva). Sad, imam dilemu da li ce meni glas jos mutira i ako hoce, da li to znaci da necu moci da pevam to sto sad pevam posto su vecina pevaca iz navedenih zanrova tenori. Naravno, uvek postoji opcija snizavanja tonaliteta ali i to ima svoje granice. Ako neko zna kako to ide cenio bih pomoc. I, jos jedno pitanje. Prelistavajuci forum, video sam neki pojam "mix voice". Moze li neko to malo da mi pojasni posto nikad za tako nesto nisam cuo pre. Koliko sam shvatio to je neka mesavina punog glasa i falseta. Pozdrav

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 24 Apr 2010, 13:43

bilo ko?

User avatar
ogisha007
Posts: 47
Joined: 18 Sep 2008, 19:45
Location: Novi Sad
Contact:

Re: I ja nesto da pitam

Post by ogisha007 » 27 Apr 2010, 22:24

Da, glas mutira, muški glasovi do dvaest i neke menjaju uveliko i raspon i boju, kasnije su sitnije promene u pitanju, sazrevanje glasa, već u zavisnosti koji si smer pevanja odabrao.

Ako si bas, tu nema pomoći, veruj mi na reč, iz ličnog iskustva (ja sam bas), nećeš pevati tenorske visine, barem nemoj očekivati da ih pevaš kao tenori. Mix voice, belting, head voice, screaming, falsetto, mnogi termini se tu mešaju i svako ih koristi da bi objasnio nešto što neko drugi ne mora nužno zvati tim istim imenom, npr. nekom je sve i svako visoko deranje u metalu falset, dok neko smatra da je falset samo izuzetno nepodržan ton sa previše vazduha koji muškarci proizvode kada imitiraju ženske.
Postoji više modernih škola pevanja koje obećavaju raspon od stratosfere do bunara (uglavnom uzalud), neću ih komentarisati u detalje jer ih nisam detaljno proučio i probao da po njihovom programu uporno radim. Svaka od njih zasigurno ima kvalitete, ali tu već ti trebaš naći ono što ti odgovara.

Neke od poznatijih...

-Brett Manning - Singing Success (Speech Level Singing, ima još dosta instruktora koji guraju ovaj fazon ali eto on je trenutno najpoznatiji i verovatno najopsežniji, program sa 12 CD-ova i knjižicom...)
-Takođe od dragog nam Bretta - Developing Vibrato, Mastering Mix.

-Complete Vocal Technique - program koji po meni najviše obećava, koristi sasvim novu terminologiju i samim tim nije kompatibilan sa onime što ostali nude, međutim, čini mi se da su prilično temeljno i detaljno obradili i objasnili ljudski glas, knjiga sa audio primerima.

Sve ovo ima na netu, po mračnim ku(t?)cima file sharing sajtova.

A evo, i da probam da objasnim mix voice. To ti je neko stanje... A hebga, imaš tonove koji rezonuju primarno u grudima - duboki i one koji rezonuju primarno u glavi - viši. Oni srednji, tj. prelazni zadaju najveću glavobolju većini pevača. Neskilovane pevaljke uglavnom uglavnom "vuku chest voice nagore"(taj osećaj i snagu dubljih tonova, prirodan govorni glas), što rezultuje prebrzim zamaranjem glasnica ako tehnika nije perfektna i ima granicu preko koje nemreš preći, tj. preko koje glas puca ili naglo menja boju i snagu. Opet, tonovi koji sami po sebi rezonuju u glavi zvuče neubedljivo u nižim lagama i generalno kao "pure head voice" su upotrebljivi samo kad se pređe u metal scream teritoriju (po mojoj slobodnoj proceni c2++, YMMV). Treba "unifikovati" te "registre", tj. treba pronaći način da se glasne žice pravilno spajaju, rastežu, stanjuju, zakopčavaju, štagod, kroz ceo svoj raspon. To je "holy grail" većine modernih vokalista i svaka šuša ima svoju teoriju kako to da postigne. Vredno je napomenuti da ne traži SVAKO taj zvuk, po meni je kontrolisano pevanje punim glasom >>> power metal žalopojisanje, makar i svako ostajao u svom rasponu.


Sve u svemu, bitno jeste da budeš zadovoljan svojim glasom. Ako si bas, od tebe nikad neće biti power metal tenora, pa to ti je. Nikad. Nunka. Nada. Možeš usavršiti vrištanje, deranje, ali će ti uvek tessitura (laga u kojoj si najudobniji) biti mnogo niža nego kod drugih glasova, moći ćeš možda da dodirneš te tonove, ali to nije to, pitanje je i emocije, tj. intenziteta određenog tona u odnosu na reči itd itd. Ako tenor to peva onako laganini, srednji registar, onako mezza voce, ti ćeš morati da mu ga daš, onako baš muški, a to nije to. Ipak je po meni transpose najpametnije rešenje.

Takođe, gledaj to sa druge strane. Taj power metal tenor nikad neće moći da peva Ajzaka Hejsa i Džonija Keša kako treba. Sve ima svoje, što reče jedan lik na susednom forumu, ne mogu svi u fudbalu biti napadači, mora neko i odbranu igrati. :)

Uh, smorih. Ako te još šta zanima, pitaj. I za linkove, hint hint nadž nadž.

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 28 Apr 2010, 00:02

Ma daleko od toga da si smorio, hvala na ovako opsirnom odgovoru. Za sada sam zadovoljan svojim rasponom, cak sam pre jedno godinu dana pevao do e1, a sad do gis1 tako da sam video da je to povecavanje raspona stvar vezbe. Sad se samo plasim da nece da mi se glas mnogo produbi po cenu gubljenja tih visokih tonova, al **** ga, samo ce vreme da pokaze. A sto se tice falseta posto niko u muzickim skolama kolko sam ja video ne prica o tome, kako mogu da vezbam da ga poboljsam? AC/DC mnogo bolje zvuci nego kad sam pocinjao da ga pevam, nekako sam mu dodao neku promuklu zicu, sta vec. Ali, recimo cepelini. Sto je visa pesma to mi je lakse, jer negde delove oko tonova c2, d2, e2... pevam lakse nego kad je oko a1, h1. Ovako, kad pevam falset negde na granici falseta i punog glasa, zvuci mnoooogo tiho i slabo. I samo ako znas neke kolege bassove, baritone u rock/metal muzici bilo bi lepo da ih nabrojis nekoliko ako nije problem, posto znam mali broj istih....

User avatar
ogisha007
Posts: 47
Joined: 18 Sep 2008, 19:45
Location: Novi Sad
Contact:

Re: I ja nesto da pitam

Post by ogisha007 » 29 Apr 2010, 08:03

viewtopic.php?f=47&t=9640
Možda da dodaš i JD Sumnera kao basa, za baritone već lakše, njih ima mnogo više, dosta njih i peva u tenorskom rasponu (npr. David Coverdala aka pevač Whitesnake-a), prepoznaju se po boji...

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 30 Apr 2010, 14:53

haha promakla mi ova tema kad sam cesljao po forumu... hvala ti puno na pomoci pa cu pogledam sta mi od navedenog odgovara

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: I ja nesto da pitam

Post by Trooper » 03 May 2010, 01:15

Mislim da je Phil Anselmo iz pantere mutirao vremenom u bas, ovi kasniji radovi tako zvuce i guess xD

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 04 May 2010, 09:14

pa mislim da mu je to od cigara... ali i dalje ima visok glas, mada mu je boja glasa veoma specificna... mogu da pevam vecinu pesama od pantere, al kad spustim intonaciju za pola stepena

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: I ja nesto da pitam

Post by Trooper » 04 May 2010, 16:30

Evo bas juce procitah, ipak je bariton u pitanju, ne bas

User avatar
ogisha007
Posts: 47
Joined: 18 Sep 2008, 19:45
Location: Novi Sad
Contact:

Re: I ja nesto da pitam

Post by ogisha007 » 05 May 2010, 22:22

Bariton, bariton. Basevi u popularnoj muzici su izuzetno retki, kuriozitet, moglo bi se kaz'ti.

User avatar
Doolio
Macho man-celavi batica
Posts: 3211
Joined: 09 Jun 2006, 02:27
Location: NBGD

Re: I ja nesto da pitam

Post by Doolio » 05 May 2010, 22:49

i ne samo to, vec i baritoni gledaju da pevaju u tenoru (ko sto vec rekoste), valjda se bolje uklapa u popularnu muziku bem li ga...
zato ja ne mogu nista popjularno da pevam bez falseta (ili uzmem pa pevam u nizoj oktavi), al sa druge strane, zene vole kad pricas ko musko, ju vin sam ju luz sam :mrgreen:

Bach
Posts: 85
Joined: 10 Feb 2010, 20:43

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bach » 07 May 2010, 22:57

Evo da i ja dodam nesto, tj da ispircam svoju pricu u vezi pevanja. Ja sam pevanjem poceo da se zanimam kada sam upisao srednju muzicku skolu. Imao sam 14 godina, i bio sam u gadnoj fazi mutiranja (mada to tek sada shvatam jer nikad nisam to izrazajno osetio) sto se odigravalo na velike promene u mom opsegu tokom bavljenja pevanjem. Moj prvi opseg koji sam ja sam merio (ne racunam falset) je bio od F (velika oktava) do f1.... :shock: pune 2 oktave :D ... ja sam onda tako skidao neke pesme od bitlsa i pevao za svoju dusu i mucio se da dohvatim tu prvu tenorsku granicu a1 ali mi je slabo islo od ruke. Onda sam poceo da celjam po netu o pevanju, citao stvarno mnogo o tome, i o anatomiji i kako to funkcionise i kako se vezba itd... (i to sve samo da bi meni dusa bila srecna kad dovatim a1) :D ...posle nekog vremena sam ja uspeo to da dohvatim ali je uvek bilo nesigurno i pucao mi je glas na visinama. Ali upornost se isplati! Ja nisam skolovani pevac (ali muzicar jesam), i stalno sam pokusavao, trudio se i vezbao. I evo do sada, cik pogodi, mogu da otpevam a poprilicno sigurno, i to ne samo a1 vec mogu i do c2 pa i vise ponekad (ali to ne preferiram jer izusti mnogo energije iz mene), a sto je veoma zanimljivo jedno vreme mi je bio dublji glas nego sada tako da sam bio sposoban da pevam do veliko D a sada sam se opet vratio na F (to ne znam kako funkcionise stvarno :D), a najdublje sto sam ikada dovatio je bilo kontra A (da napomenem da mi je grlo bilo pod velikom upalom :D). Nego, setih se i da ti kazem nesto oko tvog pitanja oko onoga sto lakse pevas mnogo visoke tonove nego one u "sredini", to oko A1 sto si rekao da ti je tesko to je zato sto ti je tu granica izmedju registara i to je ono sto je mnogima zeznuto, pa i meni samom i to ces samo vezbom uspeti da resis. Samo uporan budi! ...uf... al sam se napricao.... :D ako te jos nesto zanima pitaj slobodno.... pozZ

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 10 May 2010, 17:20

Hvala na primeru, i kod mene je bila slicna situacija sa rasponom (mogo sam od velikog d do f1) kao kod tebe to kad si upisivao srednju pre jedno godinu dana ali se od tada raspevavam svaki dan i raspon mi se bas povecao. E sad, kazes da vezbom mogu da poboljsam glas to kad pevam gde mi je ta granica izmedju registara. El znas neke vezbe koje mogu da radim neka karakteristicna raspevavanja, ili je to puka praksa? E, da i kolko ti je vremena trebalo da od f1 dodjes do c2 pa i vise kako kazes?

Bach
Posts: 85
Joined: 10 Feb 2010, 20:43

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bach » 10 May 2010, 17:31

Sada imam punih 19 godina i jurisam ka 20-oj :D ... tako da eto... nekih 4-5 godina truda i muke i padova i uspona. Nego da ti kazem jos jednu stvar oko anatomije sto mozda i znas ali eto u slucaju da ne znas. Dubina/visina glasa ovisi od debljine glasnih zica sto je logicno jeli, ali ne samo od toga. Te glasne zice ti se zatezu i opustaju pomocu misica koje imas okolo glasnica. Sto se tice debljine glasnica nista ne mozes menjati ali misici sto su ti jaci to ce ti raspon biti veci. Ako su ti misici veoma jaki imace i dovoljno snage da zatezu te glasnice sto daje rezultat vise tonove. Tako da moras biti u kondiciji za takve stvari i to stalno da vezbas (barem je meni tako)... A to oko prelaska iz registara to stvarno ne znam kako bih ti objasnio jer ja sam to nekako kroz praksu skontao i ja jos uvek imam problema oko tih registara tj prelazaka. Kada sam aktivniji sto se tice tezgi (jer tada jedino pevam skoro) onda i naucim da kontrolisem bolje, ali cim prestanem i pravim pauze problemi se vracaju... Kljucna stvar je da budes uporan i da se slusas i da experimentises sa glasom. Kroz experimente ces svasta nauciti, ali pazi sta radis i koliko i kako radis! :)

Bass apprentice
Posts: 32
Joined: 23 Sep 2009, 11:24
Location: Duvaniste, Nis, Srbija

Re: I ja nesto da pitam

Post by Bass apprentice » 18 May 2010, 15:32

ogisha007 wrote:Da, glas mutira, muški glasovi do dvaest i neke menjaju uveliko i raspon i boju, kasnije su sitnije promene u pitanju, sazrevanje glasa, već u zavisnosti koji si smer pevanja odabrao.

Ako si bas, tu nema pomoći, veruj mi na reč, iz ličnog iskustva (ja sam bas), nećeš pevati tenorske visine, barem nemoj očekivati da ih pevaš kao tenori. Mix voice, belting, head voice, screaming, falsetto, mnogi termini se tu mešaju i svako ih koristi da bi objasnio nešto što neko drugi ne mora nužno zvati tim istim imenom, npr. nekom je sve i svako visoko deranje u metalu falset, dok neko smatra da je falset samo izuzetno nepodržan ton sa previše vazduha koji muškarci proizvode kada imitiraju ženske.
Postoji više modernih škola pevanja koje obećavaju raspon od stratosfere do bunara (uglavnom uzalud), neću ih komentarisati u detalje jer ih nisam detaljno proučio i probao da po njihovom programu uporno radim. Svaka od njih zasigurno ima kvalitete, ali tu već ti trebaš naći ono što ti odgovara.

Neke od poznatijih...

-Brett Manning - Singing Success (Speech Level Singing, ima još dosta instruktora koji guraju ovaj fazon ali eto on je trenutno najpoznatiji i verovatno najopsežniji, program sa 12 CD-ova i knjižicom...)
-Takođe od dragog nam Bretta - Developing Vibrato, Mastering Mix.

-Complete Vocal Technique - program koji po meni najviše obećava, koristi sasvim novu terminologiju i samim tim nije kompatibilan sa onime što ostali nude, međutim, čini mi se da su prilično temeljno i detaljno obradili i objasnili ljudski glas, knjiga sa audio primerima.

Sve ovo ima na netu, po mračnim ku(t?)cima file sharing sajtova.

A evo, i da probam da objasnim mix voice. To ti je neko stanje... A hebga, imaš tonove koji rezonuju primarno u grudima - duboki i one koji rezonuju primarno u glavi - viši. Oni srednji, tj. prelazni zadaju najveću glavobolju većini pevača. Neskilovane pevaljke uglavnom uglavnom "vuku chest voice nagore"(taj osećaj i snagu dubljih tonova, prirodan govorni glas), što rezultuje prebrzim zamaranjem glasnica ako tehnika nije perfektna i ima granicu preko koje nemreš preći, tj. preko koje glas puca ili naglo menja boju i snagu. Opet, tonovi koji sami po sebi rezonuju u glavi zvuče neubedljivo u nižim lagama i generalno kao "pure head voice" su upotrebljivi samo kad se pređe u metal scream teritoriju (po mojoj slobodnoj proceni c2++, YMMV). Treba "unifikovati" te "registre", tj. treba pronaći način da se glasne žice pravilno spajaju, rastežu, stanjuju, zakopčavaju, štagod, kroz ceo svoj raspon. To je "holy grail" većine modernih vokalista i svaka šuša ima svoju teoriju kako to da postigne. Vredno je napomenuti da ne traži SVAKO taj zvuk, po meni je kontrolisano pevanje punim glasom >>> power metal žalopojisanje, makar i svako ostajao u svom rasponu.


Sve u svemu, bitno jeste da budeš zadovoljan svojim glasom. Ako si bas, od tebe nikad neće biti power metal tenora, pa to ti je. Nikad. Nunka. Nada. Možeš usavršiti vrištanje, deranje, ali će ti uvek tessitura (laga u kojoj si najudobniji) biti mnogo niža nego kod drugih glasova, moći ćeš možda da dodirneš te tonove, ali to nije to, pitanje je i emocije, tj. intenziteta određenog tona u odnosu na reči itd itd. Ako tenor to peva onako laganini, srednji registar, onako mezza voce, ti ćeš morati da mu ga daš, onako baš muški, a to nije to. Ipak je po meni transpose najpametnije rešenje.

Takođe, gledaj to sa druge strane. Taj power metal tenor nikad neće moći da peva Ajzaka Hejsa i Džonija Keša kako treba. Sve ima svoje, što reče jedan lik na susednom forumu, ne mogu svi u fudbalu biti napadači, mora neko i odbranu igrati. :)

Uh, smorih. Ako te još šta zanima, pitaj. I za linkove, hint hint nadž nadž.
Pa ajde daj ti neke linkove za skidenje tih skola pevanja ako znas. E, da i ako mozes ti da mi kazes da li postoji neka posebna tehnika kojom se pevaju tonovi izmedju granice granice punog glasa i c2 (i meni otprilike taj head voice pocinje dalici na nesto)

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest