Upoznajte svoj instrument!

Post Reply
User avatar
Tenebra
Posts: 385
Joined: 11 Nov 2006, 17:51
Location: Novi Sad

Upoznajte svoj instrument!

Post by Tenebra » 12 Nov 2006, 19:22

Prvo sto bih rekla, a u isto vreme i naglasila jeste da pevaci ustvari predstavljaju INSTRUMENT!!! Razlika je u tome sto se njihov instrument nalazi u njima samima. Kao sto gitarista poznaje svoju gitaru, bubnjar svoj set, ostali muzicari SVOJE instrumente, jako je vazno da i pevac poznaje ono sto je u njemu, njegov instrument. Jer, kako mozes produktivno koristiti neki instrument ako ga ne poznajes? Nazalost, ovaj problem zanemaruje veliki procenat pevaca.
Pre svega, treba se upoznati sa anatomijom ::) glavni deo instrumenta pevaca jesu glasne zice (u daljnjem textu glasnice;)). One predstavljaju finu i veoma osetljivu strukturu – skup tankih vlakana koja su specijalnim hrskavicavim delovima povezana sa misicma koji kontrolisu njihovo „pomeranje“.

Image
na ovoj slici vidi se sistem otvaranja i zatvaranja glasnih zica

Image
Ovako uzivo izgledaju zatvorene glasnice

jos malo slika...
Image
Image

Kao kod svakog drugog instrumenta to nije jedino dovoljno da bi doslo do produkcije zvuka. Naime, potrebno je nesto sto ce stimulisati te zice da se pokrenu, kao i mesto gde ce se ispusteni tonovi slagati, spajati, i na kraju izlaziti kao jedan ton. Stimulator u ovoj prici jeste vazduh. Verovali ili ne, vazduh predstavlja najvazniji element u celoj texnici pevanja - snaga vokala, duzina trajanja tona, ukrasi na tonovima (npr. vibrato) i mnogo drugih varijacija zavisi od jacine ispustanja i nacina ispustanja vazduha. SVE JE U DISANJU!!!! Nepravilno disanje dovodi do bolesti glasnih zica, tako da, pevaci, bacite se prvo na disanje ;) Ono sto je dalje potrebno da bi se proizvedeni ton cuo jeste rezonatorska kutija. Kod pevaca, rezonatorska kutija jesu sinusne supljine u lobanji :) U lobanji, talas (ton) koji se se prostire ima kruznu putanju – preko zadnjeg nepca pruza se prema temenu, odbija se prema nosnim supljinama posle cega putuje do prednjeg nepca i na kraju izlazi napolje.
Ovako, ukratko opisano, izgleda instrument jednog pevaca :);
Jako je vazno da pevac oseti svaki ton koji je isputio, da ga kontrolise, a ne da dopusti da ton kontrolise njega.

Moram napomenuti da je pevanje jedna komplexna radnja i da se ne treba shvatati zdravo za gotovo. Za kvalitetno pevanje potrebno je puno, puno vezbe i upornosti (kao i za svaki drugi instrument ;)

Samo bih jos jednu stvar napomenula za prvo javljanje! ---> pevaci...vi ste instrument!!!! Ako ikada budete pevali u nekom bendu ili orkestru imajte to na umu jer NISTE najvazniji!!! Vi sa ostatkom benda stvarate jednu sliku, celinu, pa se tako i ponasajte! :D

User avatar
Vercundus
Urednik
Posts: 185
Joined: 30 May 2006, 12:12
Location: Beograd

Post by Vercundus » 13 Nov 2006, 00:42

Cool :) Jes' da nisam pevac ali valja znati :) Mozes li da okacis nesto vise o samim tehnikama pevanja, vezbama i slicno?

User avatar
Fox IV
Unretired
Posts: 1157
Joined: 31 Jul 2006, 08:05
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Upoznajte svoj instrument!

Post by Fox IV » 13 Nov 2006, 00:44

Tenebra wrote:...Samo bih jos jednu stvar napomenula za prvo javljanje! ---> pevaci...vi ste instrument!!!! Ako ikada budete pevali u nekom bendu ili orkestru imajte to na umu jer NISTE najvazniji!!! Vi sa ostatkom benda stvarate jednu sliku, celinu, pa se tako i ponasajte! :D
E, za ovo imaš piće od mene!!! Znači konačno da se nađe neki normalan pevač da prizna!

Way to go!!!

Inače, skidam kapu za text. FENOMENALNO! Znači, samo nastavi ovako!

Ajd uzdravlje...

User avatar
Tenebra
Posts: 385
Joined: 11 Nov 2006, 17:51
Location: Novi Sad

Post by Tenebra » 13 Nov 2006, 18:21

D.V., samo sam cekala ovakvo pitanje ;) pitanje je veoma komplexno jer svako ima svoje misljenje o tehnikama. Iz tog razloga pozivam ljude da daju svoj koment, podele znanje sa ostalima jer jedan covek ne moze sve da zna :) ovaj put cu ti odgovoriti sammo na pitanje o tehnikama..vezbe ostavljam za drugi put ;)

Ovako ja gledam na stvari:
Svaki pevac ima svoj unikatni stil, zvuk i ton koji je vredno studirati. Bas zbog te velike raznovrsnosti tesko je govoriti o tehnikama pevanja jer, otprilike, svako ima neku svoju tehniku. Ali (uvek ono ali :) ) ako imamo potrebu zaklasifikacijom, ja bih to uradila na najgrublji nacin iz razloga sto, ako do detalja opisem jednu „tehniku“ njena pravila mogu postati obavezna, i postici cu kontra efekat (zelja mi je da svako upozna svoje sposobnosti ;) ). Krenula bih od one najgrublje podele – clean i growl.
1) growl - ova tehnika je relativno nova, i o njoj se jos uvek veoma diskutuje. Smatra se, da se u ovoj vrsti pevanja koriste samo „lazne“ glasne zice. One predstavljaju sredisnje nabore koji se nalaze odmah iznad „pravih“ glasnih zica. Nemaju neku veliku ulogu u govoru i pevanju – njihova je uloga prvenstveno da stite glasne zice.

Image
na ovoj slici lazne glasnice obelezene su kao "ventricular fold"

Vazduh koji se ispusta pri ovakvom pevanju je mnogo jaceg intenziteta nego pri obicnom pevanju. Iz tog razloga veoma je vazno NE ZATEZATI misice glasnih zica jer ta silina vazduha dovodi do njihovog jaceg treperenja. Ako su zategnute, veoma lako moze doci do ostecenja glasnica. Ali kako onda ova tehnika funkcionise? Tajna je u misicima koji se nalaze iznad glasnih zica i nisu direktno povezani sa njima. Skupljanjem ovih misica dolazi do blagog spajanja „laznih“ glasnih zica sto rezultira „rezanjem“. Rezanje je, dakle, izazvano treperenjem vazduha po laznim glasnicama. :)

Jedan mali savet: pre pevanja uzmite par kocki cokolade umesto piva. Efekat je mnogo bolji i u zvuku i u zastiti glasnica! (provereno ;) )

2) clean – e, ovde nastaje problem :) citala sam dosta o „clean“ pevanju i misljenja su veoma razlicita (koliko ljudi, toliko cudi ;) ) meni se najvise svidja podela ove tehnike po poziciji tona koji se peva odnosno njegovog mesta u vokalnom aparatu. Sve ostale varijacije za mene predstavljaju stilove pevanja, a ne tehnike. Na osnovu toga, clean tehniku mozemo podeliti na: grleno pevanje sa spustenim zadnjim nepcem, grleno pevanje sa podignutim zadnjim nepcem i “opersko” pevanje.
a) u grlenom pevanju sa spustenim zadnjim nepcem ton se formira u samom grlu i odatle direktno izlazi kroz usta jer su prednje u zadnje nepce spusteni pa ne dolazi do zadrzavanja tona. U ovoj tehnici postoji mnogo stilova, a najpoznatiji je “overtone” stil. Ne bih se trenutno zadrzavala na njemu, ali ako je neko zainteresovan, slobodan je da pita :) Ova tehnika se najvise koristi u tradicionalnom odnosno etno pevanju b) u grlenom pevanju sa podignutim zadnjim nepcem dolazi do podizanja zadnjeg nepca koje u usnoj duplji pravi malo udubljenje gde se formira ton koji izlazi napolje. To ustvari predstavlja ono “najobicnije” pevanje :) c) kod “operskog” pevanja oba nepca, i prednje i zadnje, se podizu tako da u gornjem delu usne duplje dolazi do formiranja takozvane “kupe” u kojoj se formira ton. Ton se dalje krece uz gornje nepce, tako da pri njegovom izlasku mozemo osetiti golicanje na nepcu a nekada i vibracije u gornjim zubima! :) (fenomenalan osecaj ;) ) ako osetite ovo, znacete da ste ton otpevali kako treba sto je veoma bitno jer lose savladana tehnika dovodi do jakog ostecenja glasnih zica jer je jacina ispustanja vazduha mnogo jaca nego kod ostalih tehnika. Iz tog razloga savetujem uzimanje casova, a ne pevanje kod kuce!!!

Vazno je napomenuti da sve ove tehnike imaju par zajednickih stavki: disanje – koje se posebno izucava i za koje postoje posebne vezbe – podrazumeva guranje vazduha iz stomaka, a ne iz pluca. O disanju ce biti i posebne reci. Misici vilice i vrata moraju biti potpuno opusteni, za sta takodje postoji niz vezbi. Njihovim zatezanjem, dolazi do prejakog zatezanja misica glasnih zica kao i slabije mogucnosti otvaranja usta sto utice na kvalitet tona koji izlazi.

Jedan savet: Cenite ono sto imate u sebi! Nemojte uzimati zdravo za gotovo. Gitaristi ako pukne zica, otici ce i kupiti drugu. Pevaci imaju, nazalost, samo jedan nezamenljivi par – ako on ode dovraga (tj. pukne ili se osteti) zavrsili su za sva vremena ;)

Rara avis
Posts: 21
Joined: 21 Jan 2007, 21:30
Location: Novi Sad
Contact:

Post by Rara avis » 21 Jan 2007, 22:45

Tenebra wrote: a) u grlenom pevanju sa spustenim zadnjim nepcem ton se formira u samom grlu i odatle direktno izlazi kroz usta jer su prednje u zadnje nepce spusteni pa ne dolazi do zadrzavanja tona. U ovoj tehnici postoji mnogo stilova, a najpoznatiji je “overtone” stil. Ne bih se trenutno zadrzavala na njemu, ali ako je neko zainteresovan, slobodan je da pita :) Ova tehnika se najvise koristi u tradicionalnom odnosno etno pevanju
Evo mene zanima ponešto iz ove oblasti, konkretno kako tradicionalni pevači uspeju da ne oderu grlo (imam nešto od te muzike i najveći deo stvari deluje kao dobar recept za gubljenje glasa). Solo pevači sa kojima sam došla u kontakt su imali tendenciju da negativno gledaju na etno pevače kao na "pevače za jednu sezonu", mada ja iz ove tvoje priče zaključujem da je i tu akcenat na disanju i opuštenosti mišića, jedino se ton proizvodi na drugom mestu.

User avatar
Tenebra
Posts: 385
Joined: 11 Nov 2006, 17:51
Location: Novi Sad

Post by Tenebra » 22 Jan 2007, 00:05

Upravo tako!!! Cela poenta price jeste u disnju i u poziciji tona (tonova) koji se peva.
Kako sam vec rekla, u ovom "tradicionalnom" nacinu pevanja, glas izlazi udarajuci samo u spusteno nepce..zato je i najslicniji glasu kojim pricamo..
Naravno i ovo se uci, i nikako ne bi trebalo da se podcenjuje kao vrsta pevanja..i sto je jako vazno - najbolje je ako se ovo pevanje uci od malih nogu..

To sto su ti rekli solopevaci je po meni jako ograniceo (ne zelim da ih uvredim - i ja se bavim solopevanjem). Velika vecina misli da je to sto oni pevaju jedino pravo, normalno i najlepse..kao i svako drugo ne pravilno pevanje, i tradicionalno ti moze unistiti glas ako ne pevas kako treba. Isto vazi i za solopevanje. Nema tu misterije..
Naravno..sada je sve u tome ko koju skolu prihvata..ja sam se odlucila da ukradem od svake po malo ;)

Predpostavljam da si slusala Dead Can Dance. Ako nisi, obavezno poslusaj!!! Lisa Gerard ima jedan od najsavrsenijih glasova koje sam ikada cula. Od malih nogu se interesovala za etno pevanje, za istocnjacke kulture..jos uvek peva i jos uvek joj je glas savrsen..i ako peva na "tradicionalan" nacin.

tamara11
Posts: 26
Joined: 29 Dec 2006, 07:10
Location: bg

Post by tamara11 » 23 Jan 2007, 02:25

Tenebra wrote:Upravo tako!!! Cela poenta price jeste u disnju i u poziciji tona (tonova) koji se peva.
Kako sam vec rekla, u ovom "tradicionalnom" nacinu pevanja, glas izlazi udarajuci samo u spusteno nepce..zato je i najslicniji glasu kojim pricamo..
Naravno i ovo se uci, i nikako ne bi trebalo da se podcenjuje kao vrsta pevanja..i sto je jako vazno - najbolje je ako se ovo pevanje uci od malih nogu..

To sto su ti rekli solopevaci je po meni jako ograniceo (ne zelim da ih uvredim - i ja se bavim solopevanjem). Velika vecina misli da je to sto oni pevaju jedino pravo, normalno i najlepse..kao i svako drugo ne pravilno pevanje, i tradicionalno ti moze unistiti glas ako ne pevas kako treba. Isto vazi i za solopevanje. Nema tu misterije..
Naravno..sada je sve u tome ko koju skolu prihvata..ja sam se odlucila da ukradem od svake po malo ;)

Predpostavljam da si slusala Dead Can Dance. Ako nisi, obavezno poslusaj!!! Lisa Gerard ima jedan od najsavrsenijih glasova koje sam ikada cula. Od malih nogu se interesovala za etno pevanje, za istocnjacke kulture..jos uvek peva i jos uvek joj je glas savrsen..i ako peva na "tradicionalan" nacin.
e tu si u pravu svako misli da zna , treba se informisati o svemu i pokupiti svo znanje ...... dead can dance odlican band , sto se tice etno pevanja secam se mog prvog ulaska u radio bg fonoteku umalo mi nije pozlilo od kolicine muzike, starih nasih zapisa , jazz a , rocka i svega.... i svega sto mi treba :cry: :cry: :P :P :D :D pre nekoliko godina na radio novom sadu isla je emisija starih etno pesama sa podrucja srbije pa to je zvucalo neverovatno i muzicki i pevachki zao mi je sto nemam nista snimnjeno od toga :roll:

Kathy
Posts: 6
Joined: 27 Jan 2007, 19:41

Post by Kathy » 28 Jan 2007, 20:07

tenebra je u pravu....ja idem u muzicku,na tradicionalno pevanje...stvar je samo da ucis uz neciju pomoc...zato ne oderemo glasove...Vezba i to je to...Ja slusam metal i rock,i potcenjivala sam ovo u pocetku,ali kada si deo toga...shvatis kako je dobrooooo...

nemanja_moskva
Posts: 2
Joined: 26 Feb 2007, 00:13
Location: Moskva

Post by nemanja_moskva » 26 Feb 2007, 00:31

Pozdrav svima! Nov sam ovde,i zaista sve pohvale sjajnom sajtu!

Nisam bas siguran da li je moje pitanje na pravom mestu,izvinjavam se ako sam pogresio.

Dakle...

Jos od malih nogu su mi govorili da imam lep glas,da sam za hor(u kom sam pevao neko vreme) i da ce od mog glasa biti fantazija.Sad imam skoro 18 godina i pored svih promena na mom glasu on je hvala bogu i dalje dobar.
Voleo bih da mogu da ga poboljsam.Rezimiranjem svojih postupaka tokom pevanja u skladu sa tehnikama ovde napisanim,shvatio sam da ja pevam "iz grla" i da mi ponestaje vazduha pri cemu naprezem grlo(inace sam pusach).
Jos jedna stvar koja me prosto ubija to je i velika nesigurnost u sopstveni glas.Kad pevam uz neku pesmu koju volim,tezim ka tome da glas i ton izjednacim sa pevacem iz pesme,pri cemu ponekad(cini mi se) dolazi do nekih "zenskastih" tonova,koji mi uzasavaju.I zbunjujem se isto,ne znam da li da pevam svojim nekim tonom ili da pratim pevaca.Kad ocu da izvucem neki visoki ton,glas mi se "unisti" u tom procesu.(najcesce)
Ovo je ukratko neka moja istorija,bilo bi lepo da neko proanalizira ovo i posavetuje me malo,bio bih jako zahvalan :)

Pozdrav svima!!!

User avatar
Tenebra
Posts: 385
Joined: 11 Nov 2006, 17:51
Location: Novi Sad

Post by Tenebra » 11 Mar 2007, 10:05

Pre svega, moram jako da ti se izvinim sto ti tek sada odgovaram na post.. :(

Zasto si prestao da pevas u horu?
To je nesto najbolje za vezbanje glasa, a pogotovo sluha!!!
Nisi mator, a kazes da imas i dobar glas..savetujem ti da obavezno krenes na hor!!!
Tu ce ti se razvijati glas, veoma uspesno, stecices sigurnost, naviknuces se na svojui boju glasa, i vise neces imati problema sa "kopiranjem" tudjih glasova. To kopiranje je produkt tvoje nesigurnosti, kao i toga sto ne poznajes svoj glas, i svoju boju glasa..
Zenskasti tonovi, koje spominjes je falset (znas sta je to..zar ne?), i nema zasto da se nerviras zbog toga..to je tvoj glas, i postuj ga..

A za pusenje..sta da ti kazem..moj savet moze da ti bude samo da ostavis..mlad si..ne znam zasto bi sebe trovao..a i verovatno ne pusis dugo, pa ti nece biti tesko ni da ostavis..
Ne znam sta planiras sa svojim glasom, ali neko ozbiljnije pevanje mislim da neces moci da praktikujes..naravno, uticaj cigarskog dima na glasnice zavisi i od njihove izdrzljivosti i otpornosti..ali te granice ne poznajes dok ne dodjes do njih..i onda je kasno..

Procitaj tehnike..ako ti ej nesto nejasno, slobodno pitaj..ili ako mislis da nesto fali..
ovo ti kazem cisto da ne bih pisala isto dva puta..

Glas ti se unisti na visinama..koji si ti glas? Mozda nemas mogucnost da otpevas te visine? Probaj da ih pevas iz flaseta..
I da..to sto pusis, definitivno ti skida mogucnost pevanja visokih toonova..mozda je i do toga?!?!?!

Jos jedan savet..ako vec ne mozes da se skines sa pusenja, uzmi svako vece pre nego sto legnes (znaci kada operes i zube!!!!) jednu kasikicu meda i zvaci je u ustima, da bi ti se med polako spustao niz grlo i uradio svoj posao zastite i oporavljanja glasnica..nemoj da se brines za zube, med nema to svojstvo da ih "kvari"..nece te bas spasiti od duvanskog dima, ali ce verovatno usporiti postupak samog unistavanja :/

nemanja_moskva
Posts: 2
Joined: 26 Feb 2007, 00:13
Location: Moskva

Post by nemanja_moskva » 11 Mar 2007, 23:18

Nikakva izvinjenje bre!!! Hvala ti na odgovoru! :)

U horu sam prestao da pevam jer sam se preselio u drugu zemlju,a ovde da trazim horski ansambl,zaista me mrzi.Kad se vratim u Bg,videcu da ispratim oceve stope i odem u "Krsmanac"..ako sve ispadne kako treba.

Moj glas je tenor(I ili II zaboravio sam tacno,ali onaj koji moze nize tonove da izvlaci).I zaista ne znam sta je falset :(

Sto se tice pusenja...Eh....Stara tema,razumem ja...Bolje i da ne pominjem koliko vec pusim...Ali hvala bogu nimalo mi nije ostetilo glas(barem mi se tako cini)...

Elem...Procitacu malo ovde vec napisane tehnike,da ne otvaramo novu temu.

User avatar
Tenebra
Posts: 385
Joined: 11 Nov 2006, 17:51
Location: Novi Sad

Post by Tenebra » 11 Mar 2007, 23:54

hehehehe, pa dobro..ako vec neces da prestanes da pusis, onda me poslusaj za med :)

mislim da jako gresis sto se tice horova u Rusiji..njihovi horovi su jedni od najpoznatijih u svetu, i meni bi bila cast da imam priliku da pevam u jednom od njih :) a iskustvo koje bi pokupio tamo bi bilo nezamenljivo :)tako da definitivno vredi cimanja ;)

pa..ti si onda tenor II :) i kao taj glas garantujem da si pevao iz falseta..reci mi da li se secas nekih pesama gde si imao prilike da otpevas E2, F2? ili G2?..ili vise? ove tonove si definitivno pevao iz falseta..bas sam u temi "prag glasa" napisala nesto jako skromno i dala link za vece objasnjenje ovog pojma :)

procitaj onu temu o tehnikama..opet naglasavam!!!! ako ti nesto fali u textu, ili ne razumes, ili se ne slazes sa necim, slobodno pitaj..naglasi.. :)

User avatar
Doolio
Macho man-celavi batica
Posts: 3211
Joined: 09 Jun 2006, 02:27
Location: NBGD

Post by Doolio » 15 Mar 2007, 23:19

e, ovaj, reko da ne otvaram novu temu bezveze, pa cu ovde da grunem:)
posto se ja ne razumem u teoriju i te stvari i pevusim prosecno lose kao i svaki neskolovani lik koji moze da peva ako zatreba u rok bendu uz distorziju:) reko da pitam par stvari.
nadam se da ces da skontas moja debilna objasnjenja za tonove, posto ne znam koja je koja oktava:)
koji je moj glas ako se krece izmedju C (mislim na c koje je dva tona nize od prazne duboke e zice na gitari) i recimo D (visoka e zica na gitari, deseti prag), to je sa falsetom, a bez falseta recimo da mogu da teram mozda do D (h zica treci prag) i to kad se dernjam:(
napominjem da je cak i ovaj debilni raspon nastao vremenom, tj pre sto godina sam imao raspon dva i po tona:) zanima me da li mogu da povecam raspon i ako mogu, jel na gore ili na dole?:) od inicijalnog raspona isao sam samo na gore, kako se secam...
poslednjih par meseci ne mogu da teram ispod D# i smorio sam se, posto ne mogu da pevam visoko, reko ajde da pevam nisko barem, al ne lezi vraze:) sta mislis, kako to da 'saniram'?
aj reci neke osnovne vezbe za treniranje glasa u smislu ostajanja u tonalitetu...
ne znam, to bi bilo sve za sada, hvala unapred:)

User avatar
Critical
PedoBear
Posts: 3417
Joined: 28 Jan 2007, 22:31
Location: Vienna - San Sabacisko
Contact:

Post by Critical » 15 Mar 2007, 23:24

aj reci neke osnovne vezbe za treniranje glasa u smislu ostajanja u tonalitetu
...

Ovo i mene takodje zanima pa ako nije problem da nam pojasnis :lol:

User avatar
Doolio
Macho man-celavi batica
Posts: 3211
Joined: 09 Jun 2006, 02:27
Location: NBGD

Post by Doolio » 23 Mar 2007, 02:16

UP!

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest