1001 Razlog Za / Protiv Metala

[Critical]

Pa, tako što je "kupio fore" iz jazza i klasike i to ubacivao u muziku

E to je ono sto ja volim u metalu,brate imas svega,daleko od toga da samo treba slusati metal

[goodlikesweeper]

Ma mani se covece,vidis da ne vredi...lepo smo rekli da su i Jazz i Klasika strava,i da mi slusamo sve to pored metala,i da su Jazz i klasika bolji od metala(ne znam stvarno sta moze biti bolje od klasike,al ajde...ima nas raznih ) i da niko ovde ne poredi nikoga ni sa kim,i da mi samo mislimo da je metal dobar,ne da je bolji od bilo cega,mi o tome ne razmisljamo,ma sve smo rekli i vidis da ne vredi...neka misle sta hoce,to nije nas problem.Oni su puni predrasuda i ograniceni,ne mi...

[Derrick]

Da, MI smo ograničeni, a VI niste. Ma daj, sada se delimo na VAS i NAS.

E, to je ono što mi je oduvek išlo na nerve kod metalaca - to mišljenje da su oni nešto posebno - posebna grupa ljudi sa specifičnim, delikatnim, ukusom, koja sve ostale muzičke pravce razume i može da svira, ali samo su ONI i METAL tako enigmatični da nisu za obične smrtnike, a kamoli "neke tamo" jazzere ili bluesere ili punkere... Mislim, stvarno sam patetičan samom sebi što se ne pronalazim u mlaćenju glavom, ne nabijam svima u oči, ne nosim dugu kosu, i ne oblačim se u majce i dukseve sa kojekakvim uvrnutim aplikacijama, ne glumim mračnog i za'ebanog tipa i ne ložim se na 16/16 taktove i ne moram da se napijem da bih uživao u muzici.

Metalci, barem ogromna većina njih, metal počinju da slušaju kao klinci da bi kanalisali neku svoju negativnu energiju. To nije muzika za sedenje u fotelji i slušanje, već muzika koja jedino što može da pobudi u čoveku je bes i nezadovoljstvo. Ako sada nisam upravu, aj neka mi neko od cenjenih ljubitelja metala odgovori zašto muzičari koji napreduju i evoluiraju, obično "završe" na nekom jazzu ili bluesu (sa blagim varijacijama), a nikada jazzer ili blueser "ne ode" u metalce?

I naravno, da se ogradim od svega - ništa lično, samo me zaista interesuje. Pogotovo ništa lično gosn Criticalu koji se uopšte ne uklapa u profil prosečnog metalca.

[goodlikesweeper]

Mozda sam napravio podelu na vas i nas,ali to naravno nije bila podela na metalce i jezzere i klasicare...jao,po stoti put ne slusamo mi samo metal!

Podela je bila na nas koji slusamo klasiku jazz bluz sta god I METAL....i na vas koji slusate to sve SEM METALA...

Dugu kosu imam,ali samo zato sto mi je zao da je osisam posto je dugo vec pustam.Nikakve crne dukseve nemam,nikom ne guram rogove u lice,ne uzivam samo u 16/16 taktovima,ne glumim nikakvog mracnog a kamoli zajebanog tipa,ako cemo iskreno,zadnio put sam bio pijan pre dve godine...u zadnjih nekoliko meseci slusam ili klasicnu muziku,ili jazz tipa shawn lane,ili progresiv sa brdo orkestracija,sa mesanjem stilova,sa kvalitetnim muzicarima....Sto se tice mog sviranja,uglavnom ucim teoriju da bih imao priblizno klasicarski pristup prilikom komponovanja,a sto se tice samog komponovanja uglavnom pravim orkestracije...
Sto ce reci ja nemam blage veze sa tvojom definicijom metalca.Ja sebe nazivam nekim metalcem,zato sto je to jedna od stvari koju najvise slusam,ali u obliku koji vi uopste ne smatrate za metal,tako da...

I ajde po hiljaditi put cu reci,ja samo branim metal zato sto mislim da je on OK muzicki pravac,ne zato sto uzivam u nabijanju rogova u oci...

Nazvao sam vas ogranicenim naspram mene,criticala i KOD zato sto mi slusamo sve sto i vi slusate PLUS metal...

Jesmo li sada rascistili neke stvari?

[Derrick]

@goodlikesweeper:

Druže, samo je prva rečenica bila tebi upućena, a ostalo je sve neki moj generalni stav (verovatno uz predrasude na koje niko nije imun).

Cela ova rasprava je počela u drugoj temi, a krenulo je od pitanja "zašto metalci ne dolaze na jam sessione?". Ja bih lično voleo da dođe barem jedan ili dvojca (ili dve ili dvoje ), pa da vidimo da li je zaista metal toliko otvoren za improvizaciju i kako izgleda pokušaj "kalemljena" istog na neki drugi pravac...

Dakle, na sledeći jam, daj neka dođe neko od predstavnika Metalaca.

[Critical]

Pogotovo ništa lično gosn Criticalu koji se uopšte ne uklapa u profil prosečnog metalca.

A taman sam hteo da ............hahhahahaahah

....obično "završe" na nekom jazzu ili bluesu (sa blagim varijacijama), a nikada jazzer ili blueser "ne ode" u metalce?

Pa zato sto je jazz glavni baja u muz. pravcima, a zasto se ne zavrsi obrnuto , pa .... Vai je zavrsio berklee ,pa vidi ga sad ,nije otisao u jazz-ere, gambale je zavrsio GTI u Hollywood-u i on je poceo i postao baja sviranjem arpedja ali on se odao tom zlom muzickom pravcu zvanom jazz evo ti ga mcalpine koji svira klavijature ,poceo da se bavi muzikom uceci violinu , svira gitaru ,covek koji ima odlicne preidspozicije za jazzera ali nije otisao u te vode, i mozemo sad do prekosutra da nabrajamo....

Ja bih najiskrenije voleo da budem metalac sa muzickim znanjem jednog jazzera ,videcemo mozda nesto i bude.....

Edit: SAd jos treba i predstavnike da imamo ,ko da smo ne daj boze neki manijaci pa treba da saljemo ambasadore da izvide situaciju i da nas pomire pa onda da pocnemo da dolazimo masivno, hahahhhahahahahahhahahahah (ovo je naravno sala)

[goodlikesweeper]

@goodlikesweeper:

Druže, samo je prva rečenica bila tebi upućena, a ostalo je sve neki moj generalni stav (verovatno uz predrasude na koje niko nije imun).

Cela ova rasprava je počela u drugoj temi, a krenulo je od pitanja "zašto metalci ne dolaze na jam sessione?". Ja bih lično voleo da dođe barem jedan ili dvojca (ili dve ili dvoje ), pa da vidimo da li je zaista metal toliko otvoren za improvizaciju i kako izgleda pokušaj "kalemljena" istog na neki drugi pravac...

Dakle, na sledeći jam, daj neka dođe neko od predstavnika Metalaca.

Znam gde je krenula ova rasprava...a vidi sad gde je zavrsila...

A sto se tice Jam-a,dva metalca nisu dosta.Jedino ako su to bubnjar i gitarista.Ali onda ostali ispadaju.E sad,mozes ti tu dodati jazz-a koliko hoces,ali to mogu u metal improvizaciju da ubace samo metalci.Neki bluzer ili jazzer sa ne bi umeo uklopiti u to sve...znaci moze se kalemiti,ali samo u improvizaciji koju vode metalci...gde si ti jos video bend u kom svira jedan 100% bluzer i jedan 100% metalac...ili barem neko ko koliko-toliko razume metal,ali npr,ako bi sad na toj svirci bili metal bubnjar i gitarista,i sad oni pocnu neki pantera trash,oni se mogu prebaciti na bilo sta,uklopiti u bilo sta,ali ako je na toj svirci neko ko stvarno ne voli i ne razume metal,npr rocket roll,on tu ne bi imao sta da trazi,posto je to ipak metal svirka,koliko god drugih stvari imala...to mi sve vreme govorimo.Mozda ima progresiv i klasike i bluza i dzeza,ali to je ipak metal...

edit:ovo je naravno samo moje vidjenje stvari,nisam ja ni blizu dovoljno iskusan da pametujem nesto puno

[ssmc]

Ajde opet da se citiram.....

....Mislim da je trebalo napomenuti da se ovaj topic ograničava na muziku a ne na ljude koji je sviraju....

O ovome pričam....

i da niko ovde ne poredi nikoga ni sa kim

Ali ovo ne razumem...pogotovu što dosta nas ne poznaješ...

....Oni su puni predrasuda i ograniceni,ne mi...

sa stanovišta jam-a(improvizacije) i što ljudi govore da bi voleli da čuju metal na jam session-u....da ali kako?Kako jam-ovati(improvizovati) u metal fazonu a da to nije već pripremljeno(što povlači to da nije jam)? Klasika je bila muzika gde je improvizacija bila jako zastupljena u svojim početcima....jazz JESTE improvizacija....blues jeste improvizacija, funk isto....kako to uraditi sa metalom?

Polusavam da iskuliram i ne vredi....

O boze...ponovo...
I sta sad zli Jezzeri i bluzeri tvrde?Da se metal ne moze improvizovati?Eh...

Ja sebe ne svrstavam niti u jazz-ere niti u blues-ere niti u bilo koji drugi žanr (a da li sam zao to ne znam mada ne bune se ljudi oko toga pa ću pretpostaviti da nisam)...za sebe mogu da kažem da pomalo sviram te stilove da su mi jako dopadljivi zbog osobina koje imaju i to je to....isto tako ovde dajem komentar i za metal MUZIKU a ne muzičare!!! Čak iako kažem da je metal totalni shit (a nisam rekao niti tako mislim!!) zašto se ti nalaziš povređenim i uvređenim?Nisam to tebi uputio....A inače mislim da se metal ne može improvizovati....

Aj mi objasni kako su ovi iz Dream theater pravili svoju muziku(pogotovo ove novije, malo "tvrdje" pesme) ako sa metalom ne mozes improvizovati?!
Za one koji ne znaju,nacin na koji oni pisu pesme je ,sednu svi u studio,neko pokrene neki groove ili neku ideju i ostali se nadovezuju.I tako su napravili desetak albuma i jos plus brdo stvari tipa LTE dosad...
Ponovo komentari onih koji se "mnoooogo razumeju" u metal

Ajde molim te KnightOfDoom zkljucaj ovaj shit od teme,i nek neko ko se dovoljno razume u lestvice otvori temu u kojoj ce napisati razliku u pristupima razlicitim muzickim pravcima,kao sto je je dejankki rekao pa da se zezamo i naucimo nesto novo.Ovo vise nema smisla...

Ne znam kako DT pravi svoju muziku i ne zanima me....a to da sednu u studio i eto tako poteče muzika iz njih.....ne znam...onda su oni telepate...ali bukvalno ....evo neka ti čika Derrick kaže kakav je Mike Portnoy u jam muziciranju čisto da znaš...

Ponovo kažem da se ne razumem ni u šta ali dajem svoj komentar....možeš me smatrati glupim ne ljutim se....

[goodlikesweeper]

To "zli jezzeri i bluzeri" je bila sala,naravno...garant nisi skontao da se salim?

To za "ogranicenost" sam vec objasnio.Naravno da ni to nije bas bilo ozbiljno...morao bih lud biti da kazem nekom preko interneta da je ogranicen a ne znam ni ko je ni sta je...a lud valjda nisam....valjda...

Ove gluposti sam pisao zato sto sam vise popizdeo(da izvinete na izrazu) od komentara na ovoj temi...

E sad,za improvizovanje apsolutno gresis!APSOLUTNO!!!!!!!!I ne salim se....uopste.....ozbiljno!! hehe

Imam,bukvalno sve koncerte Dream theatera i brdo snimako kako snimaju u studiju(jedno vreme sam bas bio napaljen na njih ) i imam razlog zasto sam bas njih naveo...A da je portnoy los bubnjar...bubnjar nisam,ali u to me necete ubediti.Jednostavno niste u pravu...E sad,da li vi imate neki snimak kad je portnoju nesto bilo dez-inspiratvno vece ili sta god...to su sve gluposti...Da li si slusao Liquid tensionj experiment?E to je bukvalno jam muziciranje.Da li si slusao album Jordana i Petrucia na kom oni sve vreme improvizuju razne fore uzivo?Isto jam muziciranje...raspitaj se malo,i shvatices da si grdno pogresio sa tim "metal se ne moze improvizovati" i pogotovo za dream theater..

Mislim,to je samo jos jedan dokaz da su oni strava bend.To sto ih svi mrze i navode u negativnom kontekstu...e bas to...sta ce ti veci dokaz od toga?

[Derrick]

Ovaj, PRILIČNO sam siguran da nemam nikakvih problema sa sviranjem metal muzike, sa izuzetkom ULTRA EXTREME BRZOG treskanja duple pedale. Mislim, mogu ja i to, ali sigurno ne onako brzo i precizno kao što može neki metal bubnjar.

Ne verujem da je teško pronaći se u "rdždž" i da bi prisutni jazzeri imali problem to da odsviraju i da se uklope. Pre mislim da bi bilo obrnuto - dokle god bi se "rdžalo" i furalo u rock maniru, niko ne bi imao problema (pogotovo ne SSMC koji je svojevremeno prestizao Malmsteena u brzini soliranja...dok se "ložio" na tako nešto.... ), ali kada bi se otišlo u swing, bossanovu, neki "afro-kubanac", clave ili nešto peto, teško da bi se uklopilo bilo šta na šta se prosečni metalac navikao (u sviračkom pogledu). Zato i kažem da bih voleo da vidim kako bi izgledalo kombinovanje metala i jazza. Dakle, mišljenja sam da bi i samo gitarista bio dovoljan.

BTW, ja ne mrzim Dream Theater, samo smatram da na dosta mesta i u previše situacija žrtvuju melodičnost i konkretne muzičke rečenice da bi pokazali svoju tehniku. Što se Portnoy-a tiče, daleko od toga da je on loš bubnjar, ali je isto tako daleko od TOP 5 najboljih bubnjara na svetu. On je super za progressive, ali to je to, a i stil mu nije toliko komplikovan koliko su pesme DT-a izgrađene i "projektovane" da on može da "secka" i svira neparnjake, pa tako ostavlja utisak mnogo kompleksnijeg bubnjara nego što jeste.

[goodlikesweeper]

Ovaj, PRILIČNO sam siguran da nemam nikakvih problema sa sviranjem metal muzike, sa izuzetkom ULTRA EXTREME BRZOG treskanja duple pedale. Mislim, mogu ja i to, ali sigurno ne onako brzo i precizno kao što može neki metal bubnjar.

Ne verujem da je teško pronaći se u "rdždž" i da bi prisutni jazzeri imali problem to da odsviraju i da se uklope. Pre mislim da bi bilo obrnuto - dokle god bi se "rdžalo" i furalo u rock maniru, niko ne bi imao problema (pogotovo ne SSMC koji je svojevremeno prestizao Malmsteena u brzini soliranja...dok se "ložio" na tako nešto.... ), ali kada bi se otišlo u swing, bossanovu, neki "afro-kubanac", clave ili nešto peto, teško da bi se uklopilo bilo šta na šta se prosečni metalac navikao (u sviračkom pogledu). Zato i kažem da bih voleo da vidim kako bi izgledalo kombinovanje metala i jazza. Dakle, mišljenja sam da bi i samo gitarista bio dovoljan.

Maybe...ali onda vam neki bas dobar metal gitarista treba...ako vi vec tim recnikom pricate tamo(swing, bossanovu, neki "afro-kubanac", clave ili nešto peto),koji je stvarno proucio jazz.Odnosno da zna sve to sto i vi,plus metal...stvarno ne znam ko to ovde moze biti...
A ono sto sam pricao se vise odnosilo na ljude tipa Rocket rolla i kompaniju koji su bas protiv metala istupali...A ti bas mozes metal da sviras?Evo sad,npr, bi sa mnom mogao neki trash da pocnes?Odlicno...onda jos,zbog vasih visokih kriterijuma,nadjite nekog gitaristu koji zna ono sto i vi plus odlicno zna progresiv metal i da mesa zanrove kako hoce,i svirajte!!

A o da se ne bi neki metalac snasao u jazz ritmu,to je bas glupost...evo ja znam da su sedmice i dimovi zgodni za dzez,drugo nista veliko,i garantujem ti da bih se snasao bar kako tako...samo ako cete vec pricati o bosa novama,onda,vec sam rekao sta vam treba...
Mislim,evo ja licno mogu da ti pricam i objasnjavam kako stvari stoje,kakvi su pristupi u metalu,ali bas toliko dobro sve da znam,pa ceo kamion slobodnog vremena ne bi bio dosta... a ja ga nemam nimalo trenutno....

Edit:A da li je Portnoy u top 5 top 10 ili 50 me briga.Sve sto znam je da sam bas uzivao u njegovom sviranju dok sam ih slusao...a to da on ne ume da improvizuje...

[Rocket Roll]

...ono sto sam pricao se vise odnosilo na ljude tipa Rocket Rolla i kompaniju koji su bas protiv metala istupali...

Yeah. Pokušao sam da "istupam protiv" barem nekakvim argumentima...

Vidi, ja i dalje mislim da metal ne može da "pređe" ni u koju drugu vrstu muzike, jer je ekstrem iz kojeg se nigde ne može. Mogu da ti dočaram sliku "metalca na džez džemu": ako on uporno "roštilja" po skalama i stalno drži upaljenu distorziju, onda je to metal - i niko sem njega se ne čuje na džemu. Onda je to metal džem. A ako se smiluje, isključi distoziju i počne da svira nešto smisleno - onda to nije metal nego nešto drugo (odnosno - to je onda sve drugo), i to je onda džez / elektro / fank / dab / rege / bluz / rok džem (a sve u isto vreme).

Metal je zatvoren kao... pa, recimo, kao što je "Grand Parada" zatvorena. Ako ne vidiš dojke i zadnjice, ne čuješ harmoniku, a slika ne podseća na gledanje "Rai Una" dok si na lošem esid tripu, onda to nije "Grand Parada" nego je starogradska muzika. Isto je i sa metalom, samo što nema dojki i zadnjica nego veštačke krvi, neukusnih tetovaža i "muzičara" koji su svi odreda namrgođeni kao da petnaest dana imaju zatvor (lošu probavu).

[goodlikesweeper]

Metal je zatvoren kao... pa, recimo, kao što je "Grand Parada" zatvorena. Ako ne vidiš dojke i zadnjice, ne čuješ harmoniku, a slika ne podseća na gledanje "Rai Una" dok si na lošem esid tripu, onda to nije "Grand Parada" nego je starogradska muzika. Isto je i sa metalom, samo što nema dojki i zadnjica nego veštačke krvi, neukusnih tetovaža i "muzičara" koji su svi odreda namrgođeni kao da petnaest dana imaju zatvor (lošu probavu).

Ovo se ne odnosi ne mene,tako?

A sto se tice "svega ostalog",razumem ja sta ti kazes...ali isto tako mozes svirati Jazz sa distorzijom.Zasto ne?E tu se vide metalci:eksperimentisu...

A sad,aj ti meni kazi sta ja to slusam?Metal dok je upaljena distorzija gitaristi,a "sve drugo"kad je iskljuci?
Elem,poslusaj pesmu Awakening od Symphony X,album The odyssey.Pred kraj imas jedan Jazz prelaz,sa sve trash rifovima preko njih.E,kad to poslusas,ako i dalje ne mozes da shvatis na koji nacin metal moze kao jazz da zvuci,onda dizem ruke.I tebe vise necu smatrati ni za kakvog muzicara
Zezam se,ali stvarno,ako ti tako nesto ne mozes da shvatis onda stvarno nemam reci...gde ti je muzicka vizija covece?Gde su ideje,originalnost?Zasto bi bilo zabavno svirati jedan te isti jazz 300 godina?Zasto ga ne mesati sa necim drugim?E to je razlog zasto volim metal....Ti volis Blakmura,tako?E pa,pogledaj intervju sa njim i njegovom zenom u ovom blackmoor's night periodu,i cuces iste ove recenice koje ti ja pricam...ako mene ne mozes da razumes,njega ces moci sigurno!Blackmoor's night je isti tip benda kao i Opeth,kao i Wintersun,kao i Symphony X,kao i Dream theater....Mozda zvuce drugacije,ali filozofija je 100% ISTA!

Mislim da od ovoga nisam mogao biti jasniji!

[Rocket Roll]

Ovo se ne odnosi ne mene,tako?

Naravno da se ne odnosi, želim da objasnim svoj stav a ne da se svađam. Opušteno... Čovek sluša metal i šta? Neki od mojih najboljih prijatelja su metalci, sve što je ljudsko nije mi strano, bolje Symphony X nego Svetlana Ražnatović, metal je Evropa i kao takav u Srbiji ugrožena vrsta te ga ne treba odbacivati tako lako, međutim:

...isto tako mozes svirati Jazz sa distorzijom.

Upravo to. Džez može sa distorzijom jer u džezu i drugim oblicima muzike postoji chiaroscuro, kao na Karavađovim slikama i uopšte u umetnosti; metal nije metal bez distorzije - to pravilo je u metalu mnogo jače nego u drugim oblastima muzike.

I to nisam ja izmislio, to je čisto zdravorazumski i praktično potvrđeno! Zaboga, ako metal može bez Ibaneza i svih tih oasmnaestožičanih gitara, zašto se onda svaka preporuka na našem forumu u temama tipa "Preporučite mi gitaru za metal" svodi na "Uzmi Ibaneza ili DžeksOna, sve ostalo ne valja?" Zašto svaka treća metal tema glasi "Kako da dobijem onu 'smrt-u-diskoteci' distorziju kakvu imaju Bodomiti?" Bluz i džez može da se svira i na fruli od bambusa (imam nešto dobrog džeza odsviranog na flauti, recimo), ali u metalu su stvari mnooogo rigoroznije.

Symphony X je svakako izuzetak kojem aplaudiram, i sve to, samo što je to jedan mali detalj u "udri me do zore" albumu - izuzetak, a ne pravilo.

P.S.: Da se nešto dogovorimo - ako nekom dižem pritisak, ja ću prestati da pišem u ovoj temi. Stvarno želim da na ovom forumu bude što više konstruktivnih diskusija i ljudi punih različitih pravaca.

[goodlikesweeper]

Upravo to. Džez može sa distorzijom jer u džezu i drugim oblicima muzike postoji chiaroscuro, kao na Karavađovim slikama i uopšte u umetnosti; metal nije metal bez distorzije - to pravilo je u metalu mnogo jače nego u drugim oblastima muzike.
Symphony X je svakako izuzetak kojem aplaudiram, i sve to, samo što je to jedan mali detalj u "udri me do zore" albumu - izuzetak, a ne pravilo.

Pa,u neku ruku jesi u pravu.Samo ako je distorzija ukljucena pesma je 100% metal.Ali,kao sto si video u ovoj pesmi,muzicari toliko taj 100% metal umeju da ispreplicu sa drugim pravcima da se jednostavno utopi u tu koncepciju...tako da u neku drugu ruku i nisi u pravu...
Ali i dalje mi nisi odgovorio na pitanje:Kako se onda zove muzika koju ja slusam?
Ceal poenta je u tom preplicanju razlicitih muzickih pravaca.A u osnovi toga je metal.Bez metala ne bi ni bilo tih "hibridnih" albuma...koji su najbolja stvar u muzici posle Klasike,naravno...

E sad,ti stvarno mislis da je The odyssey album "udri me do zore"?A odlusao si ga lepo?Ceo?Cak i pesmu Odyssey?Od 24 minuta sa brdom genijalnih orkestracija?Onda gresis....

Sto se tice pritiska,meni ga ne dizes toliko.Jedino sa onom prvom porukom.Ali ove kasnije su OK...ono sto mi dize pritiisak su izjave tipa "Ja ne znam sta je metal,ali metal se ne moze improvizovati"...