Folk, rok i ostale arhaične podele

"Techno je bolji od jazz-a, a Mira Skoric od Bruce Dickinson-a" i slicna prepucavanja mogu SAMO OVDE

Moderators: Critical, Trooper

User avatar
Bozha
Posts: 1264
Joined: 08 May 2008, 17:46
Location: Zrenjanin

Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Bozha » 03 Apr 2013, 19:37

U nedostatku prostora koji bi se zvao nekako korektno kao 'tribina' ili 'javna rasprava', ovo je jedino adekvatno mesto za proslediti tekst... Pa neka pljuvanje počne! :hide:
Šta se govorilo na tribini o „Susretu rokenrola i pop-folka u Srbiji“

Kako su rokeri prešli kod Cece

Željko Šašić, folk pevač: Ljudi ne znaju da ja na drugom albumu imam i pesmu „Voli me, voli“, posvećenu Milanu Mladenoviću iz Ekatarine Velike Aleksandar Petrović Alek, bubnjar: Kada sam dobio ponudu da sviram sa Svetlanom Ražnatović i Lepom Brenom, mnogi su me pitali: „Kako možeš?“

Ja sam ceo život hevi metalac, nekada mi je bilo nezamislivo da ću svirati sa Cecom i Lepom Brenom, a sada mi se čak i sviđa ta muzika - rekao je Aleksandar Petrović Alek, bivši bubnjar beogradske grupe Eyesburn, sada član pratećeg benda Svetlane Ražnatović i Fahrete Jahić, na preksinoćnoj tribini „Susret rokenrola i pop-folka“, koju je organizovao Institut za noviju istoriju u Rimskoj dvorani Biblioteke grada Beograda.

Alek je objasnio da je pre dvadesetak godina, kao član kultnog beogradskog death metal benda Bloodbath, izbegavao da sluša ne samo narodnu već i domaću rok muziku.

- Dok sam svirao u Bloodbath, bilo mi je nezamislivo i da ću svirati muziku koju sam kasnije izvodio sa Eyesburn. Pa sam i to počeo da sviram. Onda, 2006, došlo je do nekih nesporazuma u bendu, Eyesburn je prestao da postoji. Do tada smo lepo živeli od prodaje albuma i svirki. Zarađivali smo solidne pare. Ja škole nemam, bubnjeve sviram od trinaeste godine, morao sam nešto da radim. Dobio sam ponudu da sviram sa Cecom i Brenom. Mnogi su me pitali: „Kako možeš?“ Objasnio sam im da sebe posmatram kao profesionalnog muzičara i idem tamo gde je bolje - rekao je Alek.

Uslovi rada sa folk divama su, kaže, izuzetni. Na svirke u inostranstvo putuje se avionom, spava se u hotelima, plata je redovna i dobra. On kaže da se vremenom „uživeo u sviranje folk muzike“.

- Trudimo se da narodne pesme liče na world music - kaže Alek, objašnjavajući da je okretanje folku svetski trend i među rokerima. „Bio sam prošle godine na Metal kampu u Sloveniji, i na tom festivalu je najveće oduševljenje izazvao Korpiklaani, finski metal bend, koji ima gajde i violine, a njihova svirka je između Ortodoks Keltsa i Ritma nereda“ - objasnio je Alek.

Folk pevač Željko Šašić, predstavljen kao utemeljivač pop-folk muzike u Srbije, setio se da je pre početka „narodnjačke“ karijere bio žestok roker, tada u najužem izboru za novog pevača Generacije 5.

- U međuvremenu sam potpisao ugovor sa Siti rekordsom, Marinom i Futom, snimili smo prvi album i izdvojili su se hitovi „Crna ženo“ i „Gori more, tope se planine“. Danas ljudi pesmu „Crna ženo“ prepoznaju po filmu „Do koske“ Bobana Skerlića. Kompozitor Futa je mene video kao nekog novog Dejvida Koverdejla. Bio sam jedan od prvih pevača folka sa dugom kosom. Tada, posle moje ogromne popularnosti, svi folkeri odjedanput su počeli da puštaju kosu. Ljudi i ne znaju da ja na drugom albumu imam i pesmu „Voli me, voli“, posvećenu Milanu Mladenoviću iz Ekatarine Velike - rekao je Šašić.

Istoričar Aleksandar Raković, urednik tribine, objasnio je da je narodna melodija sedamdesetih godina prodrla u jugoslovenski rokenrol.

- Čini se da je jedan od prvih primera stapanja rokenrola i novokomponovane narodne muzike, ako ne i prvi, pesma Hanke Paldum koju je komponovao Milić Vukašinović „Voljela sam, voljela“ (1979). Tokom osamdesetih u novokomponovanu narodnu muziku uselili su se gitarski rifovi, a stadionski nastupi nekih zvezda poput Lepe Brene vizuelno su podsećali na velike rokenrol spektakle. O popularnosti novokomponovane narodne muzike svedoči činjenica da su i pevači koji nisu spadali u mejnstrim tada imali astronomske tiraže. Na primer, Šemsa Suljaković je s albumom „Pristajem na sve“ (1986) ostvarila tiraž od oko 850.000 primeraka - rekao je Raković.

Devedesetih, kako je objasnio, narodnjaci su zadominirali javnim medijskim prostorom.

- U konglomerat turbo-folka ušli su početkom devedesetih i neki urbani beogradski mladići koji su potekli iz miljea rokenrol kulture, da bi u pop-folku napravili karijeru i stekli reputaciju, kao Željko Šašić. S njima, ali i drugima, s rokenrol bendom u pozadini, pop-folk muzika je dobila urbani karakter i danas možemo da zaključimo da narodnu muziku sluša i urbana omladina. Uglavnom ta urbana omladina je činila 200.000 ljudi na koncertu Svetlane Ražnatović na Ušću - kaže Raković.

Rok kritičar Branimir Lokner objasnio je da je Srbija idealna sredina u kojoj se mešaju čak i one stvari koje nisu za mešanje, dok je filozof Miša Đurković, viši naučni saradnik Instituta za evropske studije, rekao da je turbo-folk kovanica koju je izmislio Rambo Amadeus.

- Posle, devedesetih, propao je rokenrol, koji je u SFRJ bio neka vrsta državnog projekta. Država se devedesetih povlači iz kontrole muzike, to prepušta tržištu, i tako dolazi do ekspanzije narodnjaka - rekao je Đurković.

AUTOR: D. PETROVIĆ http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/ter ... _id=258417
Kapiram Alekov stav. Odavno je ta podela prevaziđena, veštačka i svi čvrsti stavovi i principi žešće foliranje. Osim par izuzetaka koji potvrđuju pravilo, u osnovi je izbor meinstrim ili anderground. Živiš od toga ili imaš kul hobi. Danas u Srbiji nema većeg treša, šunda i transfera blama od meinstrim roka, a i andergraund je u gadnoj krizi...

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Kill surf city » 03 Apr 2013, 19:44

Jope je grand pobedio rock :( :cry:

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Kristijan » 04 Apr 2013, 06:07

Васко, како ти не досади?

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Cortex » 04 Apr 2013, 11:22

Potpuna podrska od mene za Alek-a i celu poentu teksta.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by dweezil » 04 Apr 2013, 15:52

da Aleku stvarno treba podrska :povrac: ispada da je covek poceo da svira sve to jer se pronasao, ili je uz pare zavoleo taj zvuk :bambi: jos iz "kultnog" benda.
uvek sam kapirao da ljudi imaju potrebu da zarade cash ali nikad nisam shvatao potrebu da to moraju emotivno da razvlace po tabloidima, kao ljovisna

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Kill surf city » 04 Apr 2013, 16:04

Iceburn™ je uvek bio cringe worthy bend, a i neki rock mjetali su vrlo bliski narodnjacima. Ovo je prirodni tok stvari. :bambi:

User avatar
Gitaroholicar
Posts: 237
Joined: 30 Nov 2012, 22:02
Location: Novo Milosevo - Novi Sad

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Gitaroholicar » 04 Apr 2013, 21:27

Pa dosta muzicara je napravilo takav transfer, jer jednostavno treba love. Al opet, to po meni nisu pravi umetnici, vec obicni tezgarosi na vecoj razmeri.

Ok je Folk, doduse prava izvorna narodna. Al ovo novo pop-folk i ostale fejl kombinacije, su cista komercijala koja predstavlja laku notu od koje se nakupi novaca. Jednostavno nema umetnosti u tome i s toga nije prava muzika.

Jako je tesko uklopiti takve stilove muzike, i jedini na ovim prostorima koji su to uspeli da odrade kako treba su leb i sol, smak, i danasnja grupa dzezera kao sto su Vasil Hadzimanov, Branko Trijic, Srdjan Dunkic, Vlada Samardzic itd...

Treba ostati svoj, ako zagusti s novcima znaci da treba jos da se potrudi, progura, i jos da se svira.

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by sinisake » 04 Apr 2013, 21:29

Treba ostati svoj, ako zagusti s novcima znaci da treba jos da se potrudi, progura, i jos da se svira.
:1:

Treba, svakako, odvojiti vreme, i, dati, sebi, sansu...

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Kill surf city » 04 Apr 2013, 21:35

^+1, i,

...

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Dushan S » 05 Apr 2013, 08:12

dweezil wrote:da Aleku stvarno treba podrska :povrac: ispada da je covek poceo da svira sve to jer se pronasao, ili je uz pare zavoleo taj zvuk :bambi: jos iz "kultnog" benda.
uvek sam kapirao da ljudi imaju potrebu da zarade cash ali nikad nisam shvatao potrebu da to moraju emotivno da razvlace po tabloidima, kao ljovisna
Znaš ono, možda neka čistačica kad dođe 365-i put na posao, krene da čisti usran WC pomisli, pa i ne mirišu ova govna tako ružno, ima nekog meraka u tom mirisu :) Šalu na stranu, SVAKA muzika daje mogućnost da se u njoj izrazi određena kreativnost i može da se odsvira loše ili dobro. Tako i u belom svetu zastrašujući muzikanti sviraju sa "zvezdama" vrlo mršavog kreativnog uratka, jer treba da se zaradi za leba. Kod nas je to možda više ideološko pitanje za mnogo ljudi, a fakat je da ovde (što na zapadu nije toliko izraženo) u paketu ide određen profil ljudi, određene vrednosti, određena muzika i određena publika. Znači nije samo pitanje ova ili ona muzika - već možda i ova ili ona Srbija. Za Aleka je pitanje da li lepo izgleda javno reći "Ljudi ja mislim da je ovo što sviram sranje, radim često sa idiotima, i ovo je dno, ali volim muziku i treba da zaradim nekako pare, pa, šta je tu je" ili je lepše reći to što je rekao. Ne kažem da znam šta on misli, ali eto, ne mora se nečija izjava uzeti zdravo za gotovo.

Imam utisak da se u takvim raspravama uvek zaobilazi jedna tema, ne znam iz kog razloga... Kad se govori o folk-u, niko ne priča o kvalitetu istog već se samo uzima on takav kakav je, da li ideološki valja ili ne, da li je smeće sam po sebi. Problem našeg folk roka je zapravo što je sklopljen u 99% slučajeva bez duše, sa isključivim motivom da se proda, da pesma bude "hit". Naš turbo folk je pop smeće najgore vrste, pravljeno uglavnom sa idejom da je slušalačko telo primitivno, sirovo i nesposobno da emotivno reaguje na normalne tekstualne sadržaje . Konačno, ono što razlikuje Dolly Parton i Cecu nije ideološka suština muzike kojom se bave, već to da je Ceca napravila karijeru tako kako je napravila, a da je Partonova talentovani singer-songwriter koja je napravila stotine pesama. I smak je npr debelo folk hard rok, pa to nije šund, voleo ih neko ili ne.
Last edited by Dushan S on 05 Apr 2013, 08:29, edited 1 time in total.

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Dushan S » 05 Apr 2013, 08:18

Gitaroholicar wrote:Pa dosta muzicara je napravilo takav transfer, jer jednostavno treba love. Al opet, to po meni nisu pravi umetnici, vec obicni tezgarosi na vecoj razmeri.

Ok je Folk, doduse prava izvorna narodna. Al ovo novo pop-folk i ostale fejl kombinacije, su cista komercijala koja predstavlja laku notu od koje se nakupi novaca. Jednostavno nema umetnosti u tome i s toga nije prava muzika.

Jako je tesko uklopiti takve stilove muzike, i jedini na ovim prostorima koji su to uspeli da odrade kako treba su leb i sol, smak, i danasnja grupa dzezera kao sto su Vasil Hadzimanov, Branko Trijic, Srdjan Dunkic, Vlada Samardzic itd...

Treba ostati svoj, ako zagusti s novcima znaci da treba jos da se potrudi, progura, i jos da se svira.
Što, misliš da smo kombinaciju folk muzike sa rok muzikom, uobličenu u komerc pop produkt mi izmislili?
http://www.youtube.com/watch?v=mqFLXayD6e8

Da li bio problem kad bi recimo imali nekog pevača koji peva ovakvu baladu, folk manir, sa sve šajkačom na glavi? Ili šajkača nije kul ali šešir jeste?

http://www.youtube.com/watch?v=JQjYRTmiWtg

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by dweezil » 05 Apr 2013, 09:54

psotojao je neki trend pre nekoliko godina da se socioloski ispita turbo folk i to sve, bile su i te neke tribine i sve, neam pojma ne secam se najbolje, valjda se i Karleusa tu nesto pojavljivala, i ti neki studentchici sociologije i fuck mozda istorije umetnosti, al kao i vecina svega opet je vise licilo na pokusaj da se tumace posledice a ne uzroci, mislim da se i zavrsilo tako nekako da je ta muzika postala jos vise mistifikovana i eto mozda dobila neki oreol snobovstine

User avatar
Gitaroholicar
Posts: 237
Joined: 30 Nov 2012, 22:02
Location: Novo Milosevo - Novi Sad

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Gitaroholicar » 05 Apr 2013, 10:08

Dushan S wrote:
Gitaroholicar wrote:Pa dosta muzicara je napravilo takav transfer, jer jednostavno treba love. Al opet, to po meni nisu pravi umetnici, vec obicni tezgarosi na vecoj razmeri.

Ok je Folk, doduse prava izvorna narodna. Al ovo novo pop-folk i ostale fejl kombinacije, su cista komercijala koja predstavlja laku notu od koje se nakupi novaca. Jednostavno nema umetnosti u tome i s toga nije prava muzika.

Jako je tesko uklopiti takve stilove muzike, i jedini na ovim prostorima koji su to uspeli da odrade kako treba su leb i sol, smak, i danasnja grupa dzezera kao sto su Vasil Hadzimanov, Branko Trijic, Srdjan Dunkic, Vlada Samardzic itd...

Treba ostati svoj, ako zagusti s novcima znaci da treba jos da se potrudi, progura, i jos da se svira.
Što, misliš da smo kombinaciju folk muzike sa rok muzikom, uobličenu u komerc pop produkt mi izmislili?
http://www.youtube.com/watch?v=mqFLXayD6e8

Da li bio problem kad bi recimo imali nekog pevača koji peva ovakvu baladu, folk manir, sa sve šajkačom na glavi? Ili šajkača nije kul ali šešir jeste?

http://www.youtube.com/watch?v=JQjYRTmiWtg
Nisam uopste rekao da smo mi to izmislili, al govorim za ove nase dodjose. I 100 puta sam rekao ovde, da mi je totalno nebitan imidz i scenski nastup u muzici. Moze da bude go/gola, ako muzika valja, bole me uvo...

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Kristijan » 05 Apr 2013, 10:14

Тешко је рећи шта је прави став по овом питању. Мени је посебно тешко јер по мом пословном искуству знам да је поприлична лаж када неко каже да ради креативан посао. Оног момента када је то посао, када се плаћају рачуни и рате кредита од тога - креативност је компромитована, углавном је то тезгарење. Радио сам за све могуће медије, нагледао се занимљивих ствари, доживео јако лепа искуства, али сам далеко више радио послове од којих се једноставно преживљава као и од сваког другог посла. Пре много година музика је била мој посао, и тада сам имао довољно кинте за себе, а нисам био принуђен да свирам оно што ме не инспирише. Међутим, свестан сам да то не би било довољно за породицу. Да сам остао у профи водама, вероватно бих свирао свашта. Кад ти клинац дође са фудбала са одваљеним ђоном патике, онда немаш избора, купују се нове патике, не може дете да ти иде наоколо са кесом на стопалу. И за нове патике се свира Цеца ако нема ништа друго на видику. Лако је бити строг када имаш одговорност само према себи. Мени је лакше да цртам и дизајнирам глупости зарад покривања трошкова него да свирам глупости зарад истог циља. Капирам да сам привилегован, имам избор, једну од активности коју волим могу да оставим неуфлекану. Не бих волео да сам у кожи некога ко тај избор нема.

User avatar
Cicmila!!
Pripadnik lepseg pola
Posts: 331
Joined: 17 Aug 2009, 08:55
Location: Soliter
Contact:

Re: Folk, rok i ostale arhaične podele

Post by Cicmila!! » 05 Apr 2013, 11:07

aleku nikako ne treba podrska a cela poenta teksta je da ubedi mene kao mladog muzicara da ja ako sviram muziku koju volim, necu imati pare od toga. izvini ali on JESTE izdao rok en rol da bi radio u folk muzici i tamo onda promovisao svoje egocentricne muzicarske sposobnosti (a sad i ideje) jer smatra da je isuvise veliki talenat da radi nesto drugo sem da svira, a nas ce da ubedjuje da je muzicar? ne, on je samo isao linijom manjeg otpora. on svira da bi zaradio pare, ne zato sto voli muziku i jadan nije imao druge opcije. pocela je da mi puca ona stvar od ovakvih prica. ti stariji muzicari (poznati, nepoznati, na forumu i van foruma) konstantno prosipaju tu pricu kako od muzike nema zarade sem ako si tezgaros umesto da priznaju da su oni samo bili isuvise lenji i/ili nekreativni da sebe komercijalizuju i sad su usli u krizu srednjih godina pa ajde i nas mladje muzicare da ubede da smo u krizi srednjih godina, alo bre.. potrebno je da se jako kreativno razmislja kad dodje taj momenat da treba da se komercijalizaciju bendovi ili muzicari koji imaju neku progresivniju zamisao, a ljudi su bre lenji ko stoka ovde i mrzi ih da razmisljaju, kamoli da pokusaju nesto kreativno da urade. ali nedo bog da se neko od tih ljudi spusti na zemlju i skapira da zapravo ti koji uspevaju rade kao konji na toj svojoj ideji i da nista od toga nije ni sreca niti navodno losa underground muzicka scena. underground je ziv, vi se samo ne bavite istim nego hocete da vam se servira kao sto je ranije to bilo u ovoj zemlji. pa nije to komercijala pa da moze da se servira tek tako.

underground u vecini zemalja nije namenjen da se komercijalizuje na prostorima na kojima je nastao, inace bi to sve bilo mainstream. jeste vi koji smatrate tako svesni da mi vise nismo zemlja pod sankcijama? mi jesmo imali taj momenat gde smo neko duze vreme bili izolovani od sveta tokom komunizma i nakon njega, i onda normalno je da se pravi mikro-muzicka scena u mikrosvetu, gde taj underground nije vise bio podzeman nego su se mesali sa komercijalnom muzikom. bilo je dovoljno da napravis bend, imas probe, organizujes svirku i docice ljudi. zato je zestoko cimanje bilo nabavljati ploce i kasete stranih bendova, pogotvo onih koji nisu ultra giga poznati. sad povezite to sa cinjenicom da masa ljudi u srbiji koji imaju preko 40 godina i slusaju rok, masom je domaci, sa primesama ultra giga popularnih rok bendova u to vreme poput pink flojda, bitlsa. retko ko od njih slusa, tangarine dream, birth control, king crimson, omega jer to je bio "underground". i to stoji za svaku zemlju koja je zatvorenog tipa, pogledajte norvesku (koja nije toliko izolovana, ali jeste samostalna i ljudi nemaju potrebu da napustaju zemlju) i obratite paznju sto je tamo metal do jaja popularan. underground nestaje u zatvorenim zemljama, tj samo dobija novu formu. a u toj formi ne vazi vise pravilo da je dovoljno samo da sviras, ides na probe i zakazes svirku. jer evo, prazne su svirke generalno i mrtvo je. a ovi underground bendovi UPORNO na taj nacin rade. nije manjak dobrih bendova i ljudi i muzicara, manjak je razmisljanja.

al zasto bi iko od tih ljudi, i oni koji ubedjuju mlade muzicare i ti mladi muzicari koji im slepo veruju jer su kao navodno iskusniji, upalio mozak i skapirao da NE POSTOJI FORMULA ZA USPEH U UNDERGROUND-U kad si u makrosvetu, a jesmo vec 10ak godina ako niste provalili do sad, a niste izgleda. granice su otvorene i sad i za nas vazi da se stalno menjaju pravila jer se underground vratio underground. ako neko zeli da se bavi underground-om u srbiji sada, mora da shvati da je to jako veliko cimanjei da prestane da place oko toga kako je nekad bilo lakse. to cimanje nije proizislo iz toga jer srbija, nego je to sasvim normalno u celome svetu. video killed the radio star. komunizam je ubio underground kao takav koncept. internet je ubio youtube. a to su samo neke opste stvari, tu mora da se ide u sitna crevca. vi ko da niste gledali munje GDE VAM JE SVE TO OBJASNJENO od 2001. vise mi je iritantno sto se na kojekakve nacine ljudi u ovoj zemlji pokusavaju da prikriju fakat da su slepci pljuvajuci po kojecemu. ajde molim vas samo jednom da neko od tih ljudi ima muda i prihvati da je kriv i da direktno sjebava domacu nekomercijalnu muzicku scenu svojim primerom i upornim opravdavanjem istog. da prestane da se ponasa kao tipican srbin kome su i dalje krivi turci sto je hleb 40 dinara, a ne 37 dinara.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest