1001 Razlog Za / Protiv Metala

[Rocket Roll]

Evo predložio bih diskusiju iliti topic na temu 1001 da i 1001 ne za metal ili tako neku temu,a evo i moga stava(biiiiiiiiiiiiiiiiig deeeeeeeeeeeeeeeeeaaaal) povodom ove stvari.....
Kada se svira na jam-u nekako se nameće kao "rešenje" jazz standard ili blues standrad iz razloga što je ,kako bi programeri rekli, "open source" tj. kroz ova dva (mada kroz jazz više) je moguće odsvirati svaku (mislim baš SVAKU) muziku dok sa metalom to baš i nije slučaj jerbo metal je nekako malko "zatvoreniji" stil u odnosu na ove druge....
Kao mlađi sam slušao metal i pržio se na malmsteen-a dok nisam ukapirao(da ironija bude veća to sam baš pročitao na Malmsteen-ovom sajtu da nije sve u brzom sviranju) da u stvari muzika treba da bude ta koja opisuje neki događaj neku emociju...NEŠTO....ja lično metal doživljam kao izliv neke frustracije, besa (ne mržnje),ili što je u mom slučaju bilo nekog viška energije koji se nakupio tokom vremena(hormonske aktivnosti mladoga junoše u 16-18 godina).To mi tako izgleda kada tu muziku "pogledam sa ove distance" i još jednom da se ogradim da nemam ništa protiv nego da je to moje trenutno mišljenje i da se može promeniti kao što i jeste do sada.....

[Rocket Roll]

Metal ne može da bude džez, džez može da bude "metalan".

Metal ne može da bude bluz, bluz može da bude "metalan" (na trenutke).

Metal je jednosmerna ulica - full tilt, full time, sve na 12, "brate ala tutnjimo". To postane vrlo dosadno vrlo brzo.

Metal-publika su dečaci koji ne mogu da nađu devojčice pa ih zanimaju smrtno ozbiljne gitarske masturbacije. Uz metal ne može da se vodi ljubav (a da oboje pri tom uživate). Za uživanje u seksu je potreban (recimo) dobar boogie, ili nešto opuštajućeg džeza.

Uz metal ne možeš da zaspiš, niti da se opustiš (ako imaš više od 18 godina).

Metal je samo najsvežiji pravac, ne i najbolje, konačno stanje muzike. Rok je postajao sve veći i veći dok u svom trenutno "najvećem" obliku nije prešao u metal. Ali to je razvjanje u pravcu esktrema, kao što se tumor razvija - "hajde da sviramo najmoćniju, najzayebaniju, najtežu, najglasniju muziku" - to nije zdrav razvitak.

Ko hoće najglasnije, najmračnije, najteže, najdublje, najbrže, neka leti u svemir ili tako nešto, neka ostavi muziku neekstremnim ljudima.

Metal pesma ne može da se tiče starenja, sazrevanja, životnih iskustava, introspekcije. Metal pesma ne govori o tome šta osećate dok gledate u lice osobe koju volite, ili lice člana vaše bliske porodice (morbidnosti na stranu). Nijedna metal pesma ne spominje vašeg dragog psa, izlazak sunca nad vašim prozorom, ili prolaznike koje viđate na ulici. Metal nije, kao što dobra poezija jeste, "o vremenu i daljini" - metal opisuje zmajeve koji izlaze noću, kanibalske navike mladih vampira, okultne budalaštine i pesudo-podsvest.

Sva ta ograničenja metala su super kada imaš šesnaest godina, ali nemaju smisla nakon toga - život je mnogo bogatiji, i sitnice su ono što je u njemu bitno (nasuprot epskim mačonoscima, prizivanjima najekstremnijih sila ili testosteronskoj groznici 24h na dan).

(Ako se neko nađe uvređen - sve navedeno je samo moje mišljenje, naravno.)

[goodlikesweeper]

Metal ne može da bude džez, džez može da bude "metalan".

Metal ne može da bude bluz, bluz može da bude "metalan" (na trenutke).

Metal je jednosmerna ulica - full tilt, full time, sve na 12, "brate ala tutnjimo". To postane vrlo dosadno vrlo brzo.

Metal-publika su dečaci koji ne mogu da nađu devojčice pa ih zanimaju smrtno ozbiljne gitarske masturbacije. Uz metal ne može da se vodi ljubav (a da oboje pri tom uživate). Za uživanje u seksu je potreban (recimo) dobar boogie, ili nešto opuštajućeg džeza.

Uz metal ne možeš da zaspiš, niti da se opustiš (ako imaš više od 18 godina).

Metal je samo najsvežiji pravac, ne i najbolje, konačno stanje muzike. Rok je postajao sve veći i veći dok u svom trenutno "najvećem" obliku nije prešao u metal. Ali to je razvjanje u pravcu esktrema, kao što se tumor razvija - "hajde da sviramo najmoćniju, najzayebaniju, najtežu, najglasniju muziku" - to nije zdrav razvitak.

Ko hoće najglasnije, najmračnije, najteže, najdublje, najbrže, neka leti u svemir ili tako nešto, neka ostavi muziku neekstremnim ljudima.

Metal pesma ne može da se tiče starenja, sazrevanja, životnih iskustava, introspekcije. Metal pesma ne govori o tome šta osećate dok gledate u lice osobe koju volite, ili lice člana vaše bliske porodice (morbidnosti na stranu). Nijedna metal pesma ne spominje vašeg dragog psa, izlazak sunca nad vašim prozorom, ili prolaznike koje viđate na ulici. Metal nije, kao što dobra poezija jeste, "o vremenu i daljini" - metal opisuje zmajeve koji izlaze noću, kanibalske navike mladih vampira, okultne budalaštine i pesudo-podsvest.

Sva ta ograničenja metala su super kada imaš šesnaest godina, ali nemaju smisla nakon toga - život je mnogo bogatiji, i sitnice su ono što je u njemu bitno (nasuprot epskim mačonoscima, prizivanjima najekstremnijih sila ili testosteronskoj groznici 24h na dan).

(Ako se neko nađe uvređen - sve navedeno je samo moje mišljenje, naravno.)

Hej,da li si cuo nekad za muzicki ukus?Evo ja bih mogao 3 strane ispisati o tome kako je rock a pogotovo bluz dosadan i drndanje jedne jedine skale po ceo dan ali necu.Ja to ne volim,ali ima njih koji to vole.Ja znam zasto ne volim,a oni znaju zasto vole.Svestan sam da sve te mane sam nasao upravo zato sto mi se ne svidja,odnosno ne spada u moj muzicki ukus...

To sto si ti rekao je donekle tacno,ali i poprilicno netacno!

Kao prvo,zaboravljas da je metal ogroman!Evo na primer,ja smatram da sam metalac.Dobro.E sad ti kazes Dimmu borgir je shit!A ja ti,kao metalac,je li,kazem da ja ustvari mislim da bi svet bio bolje mesto da black metal nije ni izmisljen!...Razumes sad?

Power metal je tu i tamo OK,trash je dobar kad ti je dosadno,ali metal je takodje i progresiv.I sad ja kao metalac u 90% vremena slusanja metala slusam upravo progresiv,koji ustvari nema BLAGE veze sa onim gore sto si ti napisao...

Mislim da bih trebao da se bar ogranicis na pravce metala,ako vec zelis da ga pljujes...ja ti se pridruzujem u slucaju Black,delimicno death(brutal, necro,corpse i ostale gluposti) i donekle power metala(dragonforce npr ali ne i bendova poput Angre).

Sve u svemu, metal je sjajna stvar kad se zanemare debilnosti u njemu(a to uopste nije tesko )...

[ssmc]

ал опет има у твом посту доста нетачности. Метал постаје све шири појам, свакодневно се шири опсег музичких могућности, самим тим и варијетет тема. Зато постоји толико подправаца метала. И опет се враћамо ономе о укусима се не расправља

извинте за оффтопик али морао сам да се надовежем

Evo ovde ću odgovoriti....
Nisam ni rekao da je metal završio sa svojim razvojem daleko bilo mada mi moraš objasniti šta podrazumevaš pod tim "svakodnevo se širi opseg muzičkih mogućnosti" i "metal postaje sve širi pojam"......
Ja sam pričao o metalu generalno a pod tim podrazumevam da,ma koliko podpravaca (iako je da se ne lažemo to jedan pravac pa bi zgodnije bilo reći podgrupa) imao on "tera" u jednom pravcu, smeru i pogotovu intenzitetu(metal je vektorska veličina?).....a ja barem mislim da se ne raspravljamo o ukusima ovde nego eto čisto pokušavamo da damo svoje (koliko god to smešno zvučalo) umetničko viđenje stvari(u ovom slučaju metala)....nadam se da ne grešim....evo u topic-u ima i onaj deo 1001 za metal pa ja se nadam da će neko izaći u susret.....

[KnightOfDoom]

Uzasno ogranicen pogled na situaciju Roll, razocarao si me i kao covek i kao komunista
Metal je mnogo sirok pojam, nije samo metalika, mejdeni i slejer i sta jos povremeno u'vatis na televiziji/radiju - vidis nekom klincu na majici.

Evo pesma jednog klinackog, pseudo-vampirskog , gitaro-masturbatorskog, zmajevi, kurci-palci benda... neki Cynic... pojma nemam ... neki cobani, budale....



(ko ne pogleda video celava mu keva )

[vbraca]

Da vam ispricam jednu pricu o razgovoru izmedju Black Bolt-a i moje malenkosti, na Jam-u...
Pa da pocnem...
Black Bolt:Metal....nja....nja ....nja.......nja....Metal......nja nja.......Nightwish.....nja...nja.......nja.....Kako je odsvirano....nja nja nja nja nja....
Dok je Rocket stajao pored mene i pomno slusao ...I odjednom mi padne na pamet...
Vbraca:To je metal, mi to nerazumemo.

[Rocket Roll]

Jes', ja tu vBracinu opasku stalno citiram. Mnogo je to dobro rekao.

Odmah da naglasim da se ne ljutim na metal. Uopšte. Takođe naglašavam - navedeno mišljenje o metalu je lično moje... A taj argument o tome kako ima i "drugih, boljih, progresivnijih metala" - uvek kad "pravi" metalci pomenu taj argument, navedu bendove koji su isto toliko "dindi-lindi-dindi" koliko je to i Whitesnake i onda kažu "to je progresiva"... Ma nije progresiva, ljudi, progresiva u metalu su Buckethead, Primus i Les Claypool, a ne Sonata Arctica i slični beli medvedi.

A nijedan "pravi" metalac mi nikad nije naveo Bucketheada kao primer nečeg zaista kreativnog. Odakle i moj zaključak - metal mora da bude o zmajevima i Vikinzima, sve mora da bude dupla pedala i Mesa Boogie, inače ga "pravi" metalci ne priznaju za "pravi" metal.

Eto Knight of Dooma pa neka kaže da li mi je puštao sve te Nightwishe i Dream Theatre. Jeste, puštao mi je. Vrlo sam ozbiljno sve to slušao, bez neke želje da u startu sve zamrzim i da "pozerišem" kako ne volim metal. I nisam čuo ništa vrlo "progresivno" u svemu tome - možda malo veći uticaj Berklija, to je sve. Vrlo bi verovatno - to moram da dodam - Čak Šuldiner, da je poživeo, bio jako zanimljiv gitarista za slušanje.

Evo (boljeg?) primera nečeg za šta bi neko van metala rekao da je prava progresivna muzika sa metal-korenima: Praxis (Bootsy Collins na basu, Buckethead na gitari), "Animal Behaviour".



(Ko ne pogleda video do kraja, nije tr00)

[ssmc]

Uzasno ogranicen pogled na situaciju Roll, razocarao si me i kao covek i kao komunista
Metal je mnogo sirok pojam, nije samo metalika, mejdeni i slejer i sta jos povremeno u'vatis na televiziji/radiju - vidis nekom klincu na majici.

Evo pesma jednog klinackog, pseudo-vampirskog , gitaro-masturbatorskog, zmajevi, kurci-palci benda... neki Cynic... pojma nemam ... neki cobani, budale....



(ko ne pogleda video celava mu keva )

Ovo je metal samo na trenutke ,a inače me podseća na Pat Metheny fazon.....iskreno....
A evo nekog extrema u jazz-u recimo....mada je nebitno ali kada smo već krenuli.....



A od metalaca bih voleo da navedem Jason Becker-a.....meni je dopadljiv....

[KnightOfDoom]

To je metal, mi to nerazumemo.

To i jeste poenta. Ako nesto ne razumes onda namoj da se pravis pametan i kenjas po tome. To sto je neko kao klinac slusao metal jer je mislio da ce biti kul, razlicit, zbog drustva (dodaj po izboru...) pa se "opametio" posle godinu-dve ne govori o sazarevanju osobe. To nam samo govori da je doticna osoba bila obicna pozercina.

Metal ne može da bude džez, džez može da bude "metalan".

Metal ne može da bude bluz, bluz može da bude "metalan" (na trenutke).

Upavo je obrnuto.

Metal je jednosmerna ulica - full tilt, full time, sve na 12, "brate ala tutnjimo". To postane vrlo dosadno vrlo brzo.

Zavisi od benda. Nisu sve metal grupe na isti kalup kao , hm, bluz? Metal nikad ne ide na 12, samo na 10 ili 11 ako je bas zajeban bend u pitanju.

Metal-publika su dečaci koji ne mogu da nađu devojčice pa ih zanimaju smrtno ozbiljne gitarske masturbacije. Uz metal ne može da se vodi ljubav (a da oboje pri tom uživate). Za uživanje u seksu je potreban (recimo) dobar boogie, ili nešto opuštajućeg džeza.

Ko ne moze da nadje devojcicu ima pun internet raznolikog porno sadrzaja. Gitarska i obicna masturbacija su dve potupno razlicite stvari. Za uzivanje u seksu muzika uopste nije potrebna.

Uz metal ne možeš da zaspiš, niti da se opustiš (ako imaš više od 18 godina).

Verujem da nisi preslusao onaj Riverside sto sam ti dao.

Metal je samo najsvežiji pravac, ne i najbolje, konačno stanje muzike. Rok je postajao sve veći i veći dok u svom trenutno "najvećem" obliku nije prešao u metal. Ali to je razvjanje u pravcu esktrema, kao što se tumor razvija - "hajde da sviramo najmoćniju, najzayebaniju, najtežu, najglasniju muziku" - to nije zdrav razvitak.

Opet zavisi od benda... ti izgleda bas nabodes da slusas te zajebane tumor-grupe...jbg

Ko hoće najglasnije, najmračnije, najteže, najdublje, najbrže, neka leti u svemir ili tako nešto, neka ostavi muziku neekstremnim ljudima.

Cim naprave koloniju na mesecu ili marsu odo'.

Metal pesma ne može da se tiče starenja, sazrevanja, životnih iskustava, introspekcije. Metal pesma ne govori o tome šta osećate dok gledate u lice osobe koju volite, ili lice člana vaše bliske porodice (morbidnosti na stranu). Nijedna metal pesma ne spominje vašeg dragog psa, izlazak sunca nad vašim prozorom, ili prolaznike koje viđate na ulici. Metal nije, kao što dobra poezija jeste, "o vremenu i daljini" - metal opisuje zmajeve koji izlaze noću, kanibalske navike mladih vampira, okultne budalaštine i pesudo-podsvest.

Kao sto rekoh metal nisu samo metalika, mejdeni i slejer, a ni rhapsody, Cradle of filth i cannibal corpse...

Sva ta ograničenja metala su super kada imaš šesnaest godina, ali nemaju smisla nakon toga - život je mnogo bogatiji, i sitnice su ono što je u njemu bitno (nasuprot epskim mačonoscima, prizivanjima najekstremnijih sila ili testosteronskoj groznici 24h na dan).

Znaci kad si imao 16 godina znao si samo za Metallicu, Iron Maiden (i iz onog u zagradi zakljucujem) Manowar. Sjajni, i uzasno reprezentativni primeri...

Edit posto si uleteo u post/
Ja ti u zivotu nisam pustao Nightwish, mozda Epicu?

Ovo je metal samo na trenutke ,a inače me podseća na Pat Metheny fazon.....iskreno....

U tome i jeste problem, ono sto vam je "previse ekstremno" i sto vam se ne svidja JE METAL, ono sto vam se slucajno dopadne NIJE METAL. Kada metal bend odsvira nesto sto sadrzi i malo emocije onda to nije metal... A kada neki blues/jazz bend ode na malo ekstremniju stranu onda je komentar "ETO VIDIS! Oni mogu ali NECE da sviraju metal"

Elem ja se povlacim iz dalje diskusije kako se ne bi posvadjao sa nekim sa kim ne zelim da se posvadjam, i to k'o najgori debil preko glupavog interneta.
Pozdrav, srecno pljuvanje, ostanite otvorenog uma ...

[vbraca]

Knight of doom,ja sam jedno vreme slusao metal,i sta se desilo...
Metala sam se ZASITIO i dosta mi je metala...Kompanija u gornjim postovima je to super opisala...
Napaljeni klinci, koji zele da se pokazu...
Jazz je sve,i TU su pravi muzicari,koji mogu sve da sviraju...
Metal je nista,i tu nisu pravi muzicari i mogu da sviraju samo metal(vecina njih)

Jesam maloletan, i nisam slusao dugo metal (odprilike 3 meseca),ali imam svoje misljenje koje niti jedan metalac ne moze da mi ospori!

[Rocket Roll]

KoD, nemoj da me banuješ! Ja te volim!

[vbraca]

Sve nas voli...

[KnightOfDoom]

Posto je braca uleteo dok sam editovao post. Vidi zadnje dve recenice.
Cisto onako za kraj "nja nja nja ...Jaco Pastorius....nja nja nja"

Edit....mnogo sporo kucam izgleda....

Sto reko onaj neki politicar "volim i ja vas", ali za ban ne garantujem

[goodlikesweeper]

Jes', ja tu vBracinu opasku stalno citiram. Mnogo je to dobro rekao.

Odmah da naglasim da se ne ljutim na metal. Uopšte. Takođe naglašavam - navedeno mišljenje o metalu je lično moje... A taj argument o tome kako ima i "drugih, boljih, progresivnijih metala" - uvek kad "pravi" metalci pomenu taj argument, navedu bendove koji su isto toliko "dindi-lindi-dindi" koliko je to i Whitesnake i onda kažu "to je progresiva"... Ma nije progresiva, ljudi, progresiva u metalu su Buckethead, Primus i Les Claypool, a ne Sonata Arctica i slični beli medvedi.

A nijedan "pravi" metalac mi nikad nije naveo Bucketheada kao primer nečeg zaista kreativnog. Odakle i moj zaključak - metal mora da bude o zmajevima i Vikinzima, sve mora da bude dupla pedala i Mesa Boogie, inače ga "pravi" metalci ne priznaju za "pravi" metal.

Eto Knight of Dooma pa neka kaže da li mi je puštao sve te Nightwishe i Dream Theatre. Jeste, puštao mi je. Vrlo sam ozbiljno sve to slušao, bez neke želje da u startu sve zamrzim i da "pozerišem" kako ne volim metal. I nisam čuo ništa vrlo "progresivno" u svemu tome - možda malo veći uticaj Berklija, to je sve. Vrlo bi verovatno - to moram da dodam - Čak Šuldiner, da je poživeo, bio jako zanimljiv gitarista za slušanje.

Evo (boljeg?) primera nečeg za šta bi neko van metala rekao da je prava progresivna muzika sa metal-korenima: Praxis (Bootsy Collins na basu, Buckethead na gitari), "Animal Behaviour".



(Ko ne pogleda video do kraja, nije tr00)

Znaci tako.Ne znas ni ko smo ni sta smo ni sta slusamo,ali znas da nismo "pravi" metalci...A ti,koji ne slusas,ne razumes i ne volis metal znas sta je to "pravi" metalac...I po tebi,ja ako hocu da budem "pravi" metalac treba da prestanem da slusam Symphony X,Adagio,Dream Theater,Meshugga-u,Angru,Wintersun,Opeth itd itd,i pocnem da slusam nekog klovna koje se majmunise okolo?Veoma zanimljiva teorija.....Kako se nisam toga ranije setio...
Ne znam ko je on,samo sam cuo da je dobar tehnicar.Mada,wikipedia kaze da je dobar muzicar,pa ajde raspitacu se vise,zasto ne.Ali ne mogu ja valjda sve znati.A,na kraju,ovo sto si ti pustio je tolika glupost....Zasto je to progressive metal?Zbog onog proseravanja od 3 sec na pocetku(proseravanja,koja ti jako mrzis,inace).Nisam odgledao do kraja,naravno,ne vidim razlog zasto bih...

Ono sto je KOD okacio je perfektno,definitivno.I NISTA vise nije potrebno da se dokaze da su vasi argumenti bezveze i nepromisljeni...
Kao i KOD,i ja se,najverovatnije,povlacim odavde...vi to jednostavno ne razumete,a po vasim argumentima mislite da razumete.To je isto kao kad bi ja sad poceo nekom bluz-eru da solim pamet kako on nema pojma,a ja imam samo zato sto ja to ne volim i zato sto sviram neki instrument .... Meni to stvarno nema smisla...
No hard feelings,or anything....

[ssmc]

Ovo je metal samo na trenutke ,a inače me podseća na Pat Metheny fazon.....iskreno....

U tome i jeste problem, ono sto vam je "previse ekstremno" i sto vam se ne svidja JE METAL, ono sto vam se slucajno dopadne NIJE METAL. Kada metal bend odsvira nesto sto sadrzi i malo emocije onda to nije metal... A kada neki blues/jazz bend ode na malo ekstremniju stranu onda je komentar "ETO VIDIS! Oni mogu ali NECE da sviraju metal"

Hmmmmm....ne bih baš tako linearizovao moje razmišljanje a i nisam rekao da mi se nije dopalo samo sam komentarisao na šta me podsećaju izvesni delovi
Moje neko mišljenje o meni je da umem poslušati metal izvođače i da kažem mišljenje o stvari koju sviraju.Primer ovoga što pričam bi bio koncert koji su održali klavijaturista i gitarista benda Dream theater za koje ja i svi drugi znaju da su metalci....
Ne znam šta pokušavam reći ali mislim da je "smer" o kome i u kome govorim O metal muzici uopšte.....Inače bendovi koji sviraju metal i koji od toga naprave UMETNOST nisu samo METALCI!!! Oni su UMETNICI....najbolji primer svega ovoga što pričam je upravo jam....mislim da na youtube-u možete pronaći neku improvizaciju istih metalaca (portnoy-a petrucci-ja i kojih god)....
P.S. Ovo je samo kako da kažem prvi odgovor mada smisliću nešto pametnije kasnije....nadam se da je neko nešto razumeo ovde šta sam hteo da kažem....