Za koliko biste prodali dušu šabanima?

[Doolio]

a zasto je to bitno, ja recimo evo dajem iljadu kinti da tu spadaju i neke stvari koje ja posveceno slusam. kljucna rec je da je to njen neki trip, nikog nije etiketirala niti je rekla da je u pravu. sme da ima utisak kakav god oce, sve dok ga ne pretvori u tvrdnju. ako se bolje upozna sa tom muzikom/publikom, mozda vidi da nije u pravu, ali ja ne vidim da ona odbija mogucnost da nije u pravu. to mi je sasvim dovoljno, necu nekog da teram da se angazuje ako njemu prija da se ne angazuje. smaracu onog ko nastupa sa konacnim stavom, a to ona nije uradila, naprotiv. "po mom misljenju" je mozda kratka i jednostavna sintagma, ali strasno bitna kontekstualno, to ljudi izgleda prenebregnu lako u necijem izlaganju.

[Cortex]

i ti si previshe rigidan prema nama. mene zanima samo koje to pesme, grupe, ili shta vec...stvaraju kod odredjenih ljudi privid, ili utisak, da su slushljive i svarljive samo ljudima melanholichnog profila npr. chisto zanimacije radi, pa zashto smo na ovom forumu chisto istrazhivanja radi.

[Doolio]

ma nisam rigidan, mozda tako deluje u postu:)

a bugivugi me tamo isprozivao da sam zanrovski ogranicen i reko mi da treba da posmatram muziku kao celinu koja je kul, sto me je totalno istripovalo, pa sad pisem verovatno ko za osnovnu skolu da ne bi bilo nedoumica i verovatno previse bukvalno kontam tudje postove usled podsvesne preventive (ju ken nevr bi sure):)

[nebojsak]

Doolio:

mogu da slušaju samo drogirani ili teško depresivni ljudi.

Obrati pažnju na bold.

Sad bih kao ja trebalo da ispadnem isključiv? Ne sećam se da sam negde do sada etiketirao grupaciju ljudi ili neku vrstu muzike, u smislu "to i to mogu da slušaju samo ti ti".

Hint: tvoja rasprava sa BogiVogijem, koja se paralelno odvija na drugom topiću.

[Tiga]

a zasto je to bitno, ja recimo evo dajem iljadu kinti da tu spadaju i neke stvari koje ja posveceno slusam. kljucna rec je da je to njen neki trip, nikog nije etiketirala niti je rekla da je u pravu. sme da ima utisak kakav god oce, sve dok ga ne pretvori u tvrdnju. ako se bolje upozna sa tom muzikom/publikom, mozda vidi da nije u pravu, ali ja ne vidim da ona odbija mogucnost da nije u pravu. to mi je sasvim dovoljno, necu nekog da teram da se angazuje ako njemu prija da se ne angazuje. smaracu onog ko nastupa sa konacnim stavom, a to ona nije uradila, naprotiv. "po mom misljenju" je mozda kratka i jednostavna sintagma, ali strasno bitna kontekstualno, to ljudi izgleda prenebregnu lako u necijem izlaganju.

E, hvala ti, k'o bratu što si shvatio šta hoću da kažem

i ti si previshe rigidan prema nama. mene zanima samo koje to pesme, grupe, ili shta vec...stvaraju kod odredjenih ljudi privid, ili utisak, da su slushljive i svarljive samo ljudima melanholichnog profila npr. chisto zanimacije radi, pa zashto smo na ovom forumu chisto istrazhivanja radi.

Ne, nego da bi me etiketirao kao "seljanku koja ne može da shvati dubinu nekog pravca"...
Slušala sam ja svašta u toku svog kratkog života i još uvek pronalazim šta mi najviše odgovara. Neke stvari koje sam nekada volela sada ne mogu da smislim i obrnuto. Zato mi je besmislena cela raspava i stav: "Ja znam šta je prava muzika, a ti ne znaš, jer si šaban"

Pa ko je shvatio, shvatio je.

[Doolio]

Doolio:

mogu da slušaju samo drogirani ili teško depresivni ljudi.

Obrati pažnju na bold.

Sad bih kao ja trebalo da ispadnem isključiv? Ne sećam se da sam negde do sada etiketirao grupaciju ljudi ili neku vrstu muzike, u smislu "to i to mogu da slušaju samo ti ti".

Hint: tvoja rasprava sa BogiVogijem, koja se paralelno odvija na drugom topiću.

pojasni mi hint, ne mogu da povezem, glup sam:)

muziku koju, po mom subjektivnom mišljenju, mogu da slušaju samo drogirani ili teško depresivni ljudi.

video sam ja bold, ali nisi kvotovo celu recenicu a KLJUCNO je upravo to sto si izostavio. ona moze da ima misljenje i utisak kakav god oce, njena stvar. ono sto ona nije uradila, a bugivugi jeste (a i dalje to radi, kolko vidim, baci pogled na poslednji njegov odgovor) je da nije dala konacan pretenciozan odgovor bez mogucnosti za eror. to bi vec bilo drsko. opet kazem, ta razlika je kljucna jer menja koncept POTPUNO. tvoj kvout, bez sintagme koju sam ja kvoutovo kao bitan dodatak, ima sasvim, ali sasvim drugacije znacenje. mislim, to je prilicno jasno, ne znam kako vam nije jasno o cemu pricam.
evo da kvotujem sebe sa bugivugi diskusije:

super, ali opet ne mozes da pobegnes od toga "smatram da mogu zato sto blabla". ja smatram nesto drugo, mozes da smatras sta god oces, kao i svi i to je u redu. da si ti reko "ja kontam da sve koji slusaju hip hop treba pobiti" ne bih ti ni rec rekao. mozda tebi to ne deluje kao velika razlika ili kao da cepidlacim, ali to je ogromna razlika. ova izjava "mislim da treba pobiti" je dopustivija i nemalicioznija od one tvoje, cudno ali istinito:)

e zato sto ne bih rec rekao nekom ko kaze ovo, tako isto nisam ni rec rekao tigi. a da je rekla trideset puta bezazleniju stvar, ali u maniru svemirske konacnosti i razresenosti, recimo "baklava je sranje", onda bih reagovao.

jel sad jasno na sta ciljam, nadam se da jeste...

[nebojsak]

A baš sam razmišljao da li da ostavim i taj deo sa subjektivnim mišljenjem...

Ali mi je na kraju ispalo sasvim svejedno, pošto uglavnom nemam taj trip da dijagnostifikujem ljude prema vrsti muzike koju slušaju. Mogu da mislim za ovu ili onu muziku da je bulja, ali svakako neću imati ni subjektivno formirano mišljenje o generalnom stanju svesti potencijalne grupacije koja bi mogla da je sluša. Prvo, ne volim generalizacije, a drugo, nekako mi je bitnije kako se neko ponaša prema meni/drugima, if ju nou uodajmiin.

Što se tiče Bugija, ne čitam ga. Much ado bout nuthin. Ne snalazim se dobro u društvu nadljudi, a i sumnjam da bih u diskusiji imao više uspeha nego u onoj sa pokvarenim frižiderom.

[Doolio]

Ali mi je na kraju ispalo sasvim svejedno, pošto uglavnom nemam taj trip da dijagnostifikujem ljude prema vrsti muzike koju slušaju. Mogu da mislim za ovu ili onu muziku da je bulja, ali svakako neću imati ni subjektivno formirano mišljenje o generalnom stanju svesti potencijalne grupacije koja bi mogla da je sluša. Prvo, ne volim generalizacije, a drugo, nekako mi je bitnije kako se neko ponaša prema meni/drugima, if ju nou uodajmiin.

ali ja se sasvim slazem sa ovim sto si ti rekao.
zakljucak je da tiga, za razliku od tebe i mene, ima formirano misljenje o postovaocima nekog zanra. to je mozda glupo, mozda sebicno, mozda neperceptivno...ali nije drsko i pretenciozno. hocu da kazem, ne moze da mi izazove reakciju jer nije invazivno, ma koliko se razlikovalo od mog misljenja.
dok bugi moze da mi izazove reakciju jer dodje i kaze 'ovo je sranje'. brate, cekaj malo, gde je moj prostor za slagvort, neslaganje? stani malo, koci, ne moze to tako bas...a po tigi sam ja potencijalni narkoman i depresivac, sto znaci da sam isto tako potencijalni trezvenjak i optimista , u prevodu, nemam sta da reagujem:)

[Cortex]

i ti si previshe rigidan prema nama. mene zanima samo koje to pesme, grupe, ili shta vec...stvaraju kod odredjenih ljudi privid, ili utisak, da su slushljive i svarljive samo ljudima melanholichnog profila npr. chisto zanimacije radi, pa zashto smo na ovom forumu chisto istrazhivanja radi.

Ne, nego da bi me etiketirao kao "seljanku koja ne može da shvati dubinu nekog pravca"...

Chak i da nam je to bila podsvesna/potajna namera da nju odmah klasterujemo u odgovarajuci klaster, shabanica, chobanica ili shta vec...a nije.., shta reci posle ovakvog njenog komenta, u kome me savrsheno nabedjuje i tobozhe pogadja moje namere?
Iz ovoga zakljuchujem da je objekat tvoje odbrane Doolio sigurno jednak, po toj nekoj spornoj karakteristici, svima onima protiv koje je branish, a koji su po pitanju posedovanja te karakteristike, i dalje tek na nivou tvoje lichne premise.

[Doolio]

pa?:)

mislim, ja doticnu korisnicu ne poznajem, ja samo analiziram jednu izjavu oko koje se digla prasina, pa ko god tu izjavu izjavio. zasto gledate kroz tu prizmu koja nije tacna:) branicu i tebe ako te napadnu zbog tako neceg:)

druga stvar, nisam pominjao nikakvu karakteristiku, samo sam objasnio zasto njena izjava kao takva nije agresivna niti treba da izazove ne znam ni ja kakvu reakciju. nisam ja pricao da si ti nekakav nego pokusavam da obrazlozim zasto smatram da je reakcija na tiginu recenicu demagoska. ona ne tvrdi da je u pravu, vec iznosi svoj utisak. tako da ne vidim zasto bih se javljao sa "ej nisi u pravu" kad ona i nije rekla da je u pravu.

jednostavno smatram da sagovornik moze da iskaze svoje misljenje kakvo god da je sve dok daje ostalima mogucnost za slagvort. ako neko kaze konacan sud bez lufta (osim ako ima neoborive argumente tipa 'trava je zelena, idi napolje pa pogledaj, pa mi reci koje je boje), to nije u redu, jer tehnicki ja tu ne mogu da odreagujem, ruke su mi vezane jer je jedini nacin da se svadjam. tigina izjava nije takva, jer ja mogu da uradim sledece:
-da kazem "ne bih se slozio"
-ili, ako imam neoborive argumente (tipa, znam petoro ljudi koji nisu depresivni i narkomani, a slusaju takvu i takvu muziku), mogu da ih iznesem, nakon cega tiga jedino moze da kaze "ju vidi stvarno" ili mozda i da nastavi raspravu sa dovodjenjem u sumnju moje procene da li su moji drugari narkomani i depresivci.

shvatam da odlazim sad u apsurde neke, ali dobro, cisto razgranicavam stvari.

[Duane]

meni je mravljev post skroz objasnio...

vamo se na forumu generalno forsira neka ideja o objektivno misljenju, koja je da prostite bulja, objektivno misljenje je, u ovom stanju, apsolutno nemoguce... sto neznaci da treba jedni drugima da skacemo za vratove, to je vise kao neka kontrola ili kultura, bonton, a ne "objektivno" razmisljanje

tako da to sto gospodzhica kaze da je "samo subjektivno razmisljala" nije nikakvo opravdanje, vec normalna stvar... to si ti... ti kazes za neku muziku da je depra i drozeraj, a zalis se kako drugi diskriminisu severinu ili tako nesto... a onda "subjektivno misljenje" da opravda sve to

i pre svega interesantno - kazes da severinu ne posmatras kao nekog ko se jelte dao u akciju pred kamerama? a sto ne? pa nije to njena baka radila, ona je, to je ona, ako ti je to pogresno onda nemoj slusati severinu, avangarda je to...

[Rax13]

"Objektivno" i "mishljenje (razmishljanje)" u jednoj recenici, nikako!

[Mrav]

Malo su mi stvari ovde nelogične, ako je Tiga napisala "ja smatram" ispred svoje konstatacije šta to suštinski menja?

I ja "smatram" to što sam odgovorio i naveo svoje subjektivno mišljenje na njenu konstataciju. "Dizelaše odvratne" sam pominjao kako bih postavio određen kontekst, a ne da taman posla uporedim autorku posta sa njima, ja se ne bavim generalizacijama, upravo odgovaram na takav stav. Možda formulacija nije bila baš najsrećnija (malo sam premoren).

Ni ja nigde nisam napisao da mi je mrsko što neko sluša ovu ili onu muziku, to je potpuno nebitno ono što mi je zasmetalo je takva generalizacija.

Po istom principu ja mogu sada slobodno da napišem (mada ne mislim tako) - po mom subjektivnom mišljenju svi koji slušaju ..... nebitno šta više i ne znam, moraju biti pijani ili sa izuzetno niskim koeficijentom inteligencije.

I hoćete da kažete da neko ko zaista sluša xxx pomenutu muziku treba da ne reaguje ako sam ga ja svojom generalizacijom indirektno prozvao da mora biti a)Pijan b)glup?

Slobodno neka mi objasnjava kako nije a)pijan ili b)glup i neka mi kaže da vređam jer ako sam tako napisao ja bih to tako i tumačio, a ne želim nikoga da vređam, to nije ni kulturno pa bogami ni dozvoljeno

Znači u krajnjem ishodu, nisam ja napisao 'smatram da neko ko sluša to i to mora biti takav ili takav'.

ae, nećemo valjda da se svađamo

[Doolio]

to da, ali ja i dalje ne vidim poentu:)

stvar je u nastupu dvejne, ja ako dodjem i kazem nesto konacno, ti ZNAS da je to moje misljenje, ali je drsko sa moje strane sto ga nisam sam okarakterisao takvim nego sam uvatio boga za muda i sad delim kao svoju mudrost sa plebsom, a od toga tesko da ima gore, ili ako bas hocete tehnicizirano, pogresnije stvari u diskusiji.

dalje, nije sve bas tako jednostavno. ja ako dodjem i kazem "jedno od fundamentalnih pravila u crtanju je to i to", to nije isto kao da sam rekao "ja nesto tripujem da je jedno od fundamentalnih pravila u crtanju to i to", zar ne? u prvom slucaju ti ces uzeti to zdravo za gotovo jer me uzimas kao nekog ko je mozda upucen, pa ZNA da je pravilo takvo i takvo.
mislim, forsiras da je "imho" jedna bespotrebna i podrazumevajuca stvar, a uopste nije tako, mislim, kao da nikad nisi diskutovo s nekim. postoje razni argumenti, raznih tezina, a "ja mislim" argument i "ja znam" argument su kvalitativno razlicite vrednosti i tako se i kapiraju. meni je recimo to vrlo, vrlo, vrlo (vrrrlo) jak pokazatelj da li cu nekog da uzimam za ozbiljno ili ne. ako neko moze olako da iznese neku tvrdnju koja nije sama po sebi jasna (kao 'lopta je okrugla'), a ne oseca potrebu da ostavi rezervu u vidu 'ja mislim', 'ja bih reko', 'cini mi se' itd, ja smatram da sa njim ne moze da se diskutuje i onda mozda diskutujem jer mi je dosadno ili interesantno, ali odbacujem bilo kakav trip i rezultat iz vida. npr ja se nikad ne raspravljam sa vernicima o bogu jer ja ulazim u diskusiju otvoren, a oni ulaze sa tripom "ja znam da bog postoji" i tu automatski nema diskusije. ne da imam nesto protiv vas vernika, nego jednostavno navodim primer jer NE MOZE da se diskutuje sa vernikom o bogu upravo zbog tog stava (cast izuzecima, ja ih ne sretoh do sada). i zato je to sto mantram i dosadjujem sa tim bitno, a i nemojmo se praviti blesavi kad mozemo prostom statistikom da utvrdimo da je upravo zanemarivanje takvih stvari povod za 90% svadja i drndanja na forumu. ako ne verujes, a ti proveri.

ulete mrav:
-ja sam pogresno skontao tvoju sintagmu sa odvratnim dizelasima.
-nisi ga indirektno prozvao, naveo si svoj utisak, on moze da se naduri, ali ti nisi rekao da je on pijan ili glup nego si naveo da imas utisak da je pijan ili glup. on moze da ti kaze da si zatucan ili da gresis, a moze i da se uvredi jer si tim cinom PREKRSIO ETIKECIJU I NEKO LEPO PONASANJE sto uopste nije poenta onoga sto ja pisem. ti si ostavio rezervu da ja dodjem i da te ubedim u suprotno. takodje, bitna je namera, ako si ti to rekao da bi provocirao i bio maliciozan, onda cu se uvrediti, ali ako zaista mislis tako, sta onda da se vredjam? samo nemoj da prezentujes ono sto smatras kao neku kosmicku istinu jer mi ne dajes prostora da kazem nesto drugo.
cak i onaj seselj je non stop mlatio nekim 'dokazima' u tv duelima, a nije prosto pricao "vi ste lopov" jer na "vi ste lopov", a bez "dokaza", moze da se kaze "ne, nisam" isto bez "dokaza" i da ode rasprava u patku jer onda krece "jesi/nisam" sledecih dva sata ili se ode odmah kuci = oba slucaja nista nisu donela.

[cccira]

Moje subjektivno misljenje je da se nosite svi u tri lepe!