Uticaj muzike na razvoj mozga

Moderators: Critical, Trooper

alerasko
Posts: 2
Joined: 02 Aug 2014, 22:15

Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by alerasko » 12 Feb 2015, 13:43

U pitanju je jedno od poslednjih i najobimnijih istraživanja na polju uticaja muzike na mozak i psiho-motorni razvoj koje prevazilazi postojoća prihvaćena stanovišta i dokaze o blagodetnim uticajima muzike na nas i naše zdravlje. Pod uticajem muzike misli se na procese koji su inicirani zahvaljujući učenju jednog od instrumenata. Istraživanje je sproveo Medicinski Univerzitet Vermont Koledža, sa g-dinom Hudziak-om na čelu istraživačkog tima.

Detaljnije na http://www.casoviklavira.com/vazno-otkrice/

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Overdrive » 12 Feb 2015, 14:27

izostavio si najbitniju stvar - BAVLJENJE muzikom.

Dakle nije podjednako blagotvorno za mozak ako neko samo pasivno sluša i ako neko svira, tj komponuje i bavi se muzikom.

Tema jeste naravno značajna, ali ne mogu dovoljno da apostrofiram značaj upravo aktivnog bavljenja muzikom. Ljudi pogrešno tumače da će im mozak biti "bolji" ako ga jednostavno 24 sata priključe na slušalice.

To je pogrešno.

Samo čovek koji razvije talenat, koji svira neki instrument, ili peva - u stanju je da razvije osećaj.

Svi ostali mogu dfa se svrstaju u nižu kategoriju ljudi, bez obzira koliko i kako aktivno slušaju. Bez bavljenja muzikom, sve pada u vodu i čak može da bude štetno, da dovede do neuroza ili ostalih poremećaja.

Pogledajte današnju decu kojima je često prvi kontakt sa "muzikom" preko onoga što im sa ritam mašine serviraju di-džejevi.

To je strašno nakaradno i razvija kod ljudi ništa više do sposobnosti da cimaju vratom u nekom ritmu. A ritam kao ritam opet (u sociološko-muzičkom smislu) izaziva poslušnost i podložnost psihologiji mase.

Stoga pažljivo razlikujte bavljenje muzikom od trpanja u uši svega i svačega. Takođe, razlikujte sviranje muzike od proizvodnje kakvih takvih zvukova ili ritmičke galame.

User avatar
Rockatansky
Posts: 1241
Joined: 18 Sep 2014, 15:28
Location: Sad Novi

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Rockatansky » 12 Feb 2015, 16:21

Pa da naravno, sviranje instrumenta je kljucno, a ne samo muzika sama po sebi...

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by dejankuki » 12 Feb 2015, 21:00

Nebitno, tema je ok, ali cini mi se da je vec ovo bilo... rekoh nebitno..

a druga stvar.. ne SAMO muzika nego celokupna umetnost...
Umetnost je redak oblik zaokupljanja mozga gde se svaki bogovetni dan (ukoliko je covek u materiji i predan) uci i nauceno ponavlja.. da li je to vezbanje skale ili soloa ili akorda, da li je to pokret olovkom, cetkicom... cetkom... ili je to slika, fotografija ili na kraju gluma, pisana rec.. bilo sta. Kljucna rec je umetnost a ne samo muzika..

Po meni! A mislim i da je pomenuto u tekstu.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Overdrive » 12 Feb 2015, 21:42

dejankuki wrote:Nebitno, tema je ok, ali cini mi se da je vec ovo bilo... rekoh nebitno..

a druga stvar.. ne SAMO muzika nego celokupna umetnost...
Umetnost je redak oblik zaokupljanja mozga gde se svaki bogovetni dan (ukoliko je covek u materiji i predan) uci i nauceno ponavlja.. da li je to vezbanje skale ili soloa ili akorda, da li je to pokret olovkom, cetkicom... cetkom... ili je to slika, fotografija ili na kraju gluma, pisana rec.. bilo sta. Kljucna rec je umetnost a ne samo muzika..

Po meni! A mislim i da je pomenuto u tekstu.
apsolutno.

Neko me je nekada pitao kako može da se sa sigurnošću zna da je neko delo vredno, tj da je umetnost?

Ja sam mu odgovorio jedino moguće (što nisam ja izmislio, već takođe naučio od mnogo umnijih ljudi od mene), a to je:

- Moraš da budeš U TOME. Jedino tako možeš da izgradiš osećaj. Najpre osećaj, a potom i znanje šta je šta.

Sve ostalo je puko amatersko blejanje i svođenje na prizemno i egoistično (dakle ignorantsko) "dopada mi se - ne dopada mi se" .

Takvi ljudi često budu isfrustrirani pred kakvom umetničkom slikom koju ne osećaju, a sa druge strane imaju masu ljudi koji se oduševljavaju. I onda ne razumeju šta se dešava. Da li je moguće da se svi foliraju? Ili on jedini ne poseduje neku žicu za to?

I često naravno, frustraciju leči (tu opet nastupa ego i potreba za samozaštitom) tako što sa prezirom to napušta, pljuje, ismeva..a ukoliko pak želi da bude fin, onda izvali preglupu frazu " o ukusima ne treba raspravljati" i smatra da je time zaštitio sve, i svoje nemanje osećaja, i nerazumevanje "šta je tu lepo?" i ostale ljude koje ima potrebu da izbegne itd..

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by dejankuki » 12 Feb 2015, 22:36

Overdrive wrote: Takvi ljudi često budu isfrustrirani pred kakvom umetničkom slikom koju ne osećaju, a sa druge strane imaju masu ljudi koji se oduševljavaju. I onda ne razumeju šta se dešava
E, tu sad moram i da te podsetim... ima mnogo i pomodarstva ili masovne histerije. Kapiram da je npr Pikaso dobar umetnik... ali mene njegove slike ne pipaju... a sa druge strane volim da pogledam slike gde se vidi sta je sta.. ili cak hiper realiste (mislim da se tako zovu) gde se odusevljavam kako je ruka nacrtala do savrsensva fotografije na primer... ali ce masa da se odusevljava na Pikasa jer je neki faca to rekao da je cool.. a mene ce smatrati za neukog.. ne ponizavam ja Pikasa, samo me ne uzbudjuju njegove slike... iskren sam, ne isfrustriran... i samo kazem SVOJE misljenje toj masi koja ipak samo prati "facu" koja je odusevljeno prihvatila Pikasa... Naravno Pikaso i realisti su ovde samo kao primer... Evo jos jednog, vezan za muziku. Nikako da skontam growl i scream vokale.. dok npr u ostalim pesmama i numerama cujem jasno izgovorenu rec i to mi je super... a danas je growl i scream in.... i t d ...

I onda mozemo da dodjemo do te floskule.. hah, misljenja i dupeta...

Edit.. mnogo toga je i u percepciji... i samoj licnosti coveka... naravno, to je tek presiroka tema.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Overdrive » 12 Feb 2015, 23:11

Pikaso je odličan primer.
Kod njega nema možda..već je "ili" - "ili"

Ili ga razumeš i osećaš ili ne.
I bolji je primer od recimo..Direra, ili Rubensa, Rjepina..ajde da uzmemo dakle neke majstore kod kojih je umeće toliko očigledno.

Sećam se Rejpinove slike ogromantnog formata, gde je u sredini naslikana sveća. Ali tako realno, kao da gori. Bio sam klinac i mislio sam da če slika da se vremenom zapali ako neko nešto ne preduzme.
Ili nekih Rembrantovih portreta, gde te, kada ih pogledaš u oči..spopadne neprijatan osećaj stida, intime..

opet, sećam se i moje prve reakcije na Pikasa i u opšte slikare čija dela nisu "ala ga je potrefio svaka mu čast" jel'te..
I onda shvatiš sledeće:

Pikaso je (za razliku od pomenutih, "ozbiljnih" slikara) bio dete, zajebant, roker, ili bolje džezer.
Naravno da je prošao klasičnu školu i imao i on slika kao goblen, ali zašto se opredelio za onakve skaradne prikaze?

Upravo da bi srušio mit o umetniku.
Da bi ga oslobodio iz "ozbiljnog" u "to svako može - samo treba da nauči da gleda"
Pikaso nije himna svojim slikama..on je himna svim slikarima. Poziv da ostanu deca, da se igraju i da se suprotstave pravilima, formama i "tako treba" fazonima.

Pikaso je satira, ali i hrabrost. Jer za život kakvim je on živeo treba imati muda.
Zato je on veliki, ne zato jer je tehnički nadmašio stare ozbiljne majstore, već jer je imao muda da sve to napusti i da kaže svetu " ja ne želim da budem službenik, ja ne želim da budem vojnik, političar..to mi je dosadno. Ja želim da se igram ceo život i da ga slavim, da uživam u svemu što mi nudi dok sam živ"

I tako je i živeo.
Kroz tu prizmu ga treba gledati, pa tek onda hvatati i ono likovno što je kod njega interesantno..linije, oblike..kada ih i zašto lomi, kada ih i zašto okreće i obrće i izvrće itd itd.

mala anegdota za Pikasa: kada je za vreme II sv rata neki SS oficir došao u muzej i stao pred Gerniku, pa upitao "ko je ovo napravio"..Pikaso mu je rekao "Vi.." :)

Umetnost postoji da ljudima kroz laži saopšti istinu. Eto tu je Pikaso bio veliki.
Stari majstori to nisu smeli..
veoma veoma retko, ali..to su i bila druga vremena

User avatar
komil
Posts: 1652
Joined: 26 Dec 2010, 16:21

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by komil » 13 Feb 2015, 01:09

Aktivno slušanje muzike je mnogo drugačije od puštanja muzike da malo nešto tiho zvecka dok radiš sto drugih stvari. U tom smislu je aktivno konzumiranje umetnosti sličnije stvaranju umetnosti, odnosno, linija između konzumiranja i stvaranja nije stroga (kako sugerišete) već pomalo maglovita i pokretljiva. Za kvalitetno konzumiranje je potreban napor, bolje reći, investicija :) Uglavnom je investicija sebe veća u procesu stvaranja umetnosti, ali potpuno je preterano da pričate da neko ko je "samo" konzument ne napreže vijuge bar sličnog tipa i nema pozizivan uticaj na razvoj mozga.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Overdrive » 13 Feb 2015, 10:58

komil wrote: U tom smislu je aktivno konzumiranje umetnosti sličnije stvaranju umetnosti, odnosno, linija između konzumiranja i stvaranja nije stroga (kako sugerišete) već pomalo maglovita i pokretljiva. Za kvalitetno konzumiranje je potreban napor, bolje reći, investicija :)
Ne.Linija je veoma stroga kada stvaraš
Jedna stvar je kada se voziš u kolima i sediš zavaljen na zadnjem sedištu, a sasvim druga je kada si ti vozač.

"kvalitetno konzumiranje" je naporno onima koji ne znaju.
Poznavaoci u konzumiranju uživaju.

User avatar
Rockatansky
Posts: 1241
Joined: 18 Sep 2014, 15:28
Location: Sad Novi

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Rockatansky » 13 Feb 2015, 11:06

Sviranje utice na razvoj mozga, jer ga prilicno aktivira. Svako pokret koje telo radi je povezano sa stavranjem onih sinapsi u mozgu ili tako nesto, tako da i muziciranje utice na to. A osim toga normalno je da svaka mozdana aktivnost utice, kao sto je, osim sviranja nekog instrumenta, ucenje stranog jezika i tako dalje...

User avatar
komil
Posts: 1652
Joined: 26 Dec 2010, 16:21

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by komil » 13 Feb 2015, 11:21

Overdrive wrote:
komil wrote: U tom smislu je aktivno konzumiranje umetnosti sličnije stvaranju umetnosti, odnosno, linija između konzumiranja i stvaranja nije stroga (kako sugerišete) već pomalo maglovita i pokretljiva. Za kvalitetno konzumiranje je potreban napor, bolje reći, investicija :)
Ne.Linija je veoma stroga kada stvaraš
Jedna stvar je kada se voziš u kolima i sediš zavaljen na zadnjem sedištu, a sasvim druga je kada si ti vozač.

"kvalitetno konzumiranje" je naporno onima koji ne znaju.
Poznavaoci u konzumiranju uživaju.
Lupio si žešće. Nema to veze sa analogijom vožnje auta, granica nije stroga. Pod "napor" misli se o moždanom naporu, moždanoj aktivnosti. Kao što komentator iznad reče, razvoj se ovim istraživanjima meri pretpostavljenim stvaranjem sinapsi, neurološki se gleda. To nema veze sa time da li neko uživa. Recimo, malo dete uživa da skače po kauču, izgleda da to radi veoma lako. Neurološka istraživanja pokazuju da ta aktivnost aktivira gotovo ceo mozak, samim tim blagotvorno deluje na stvaranje sinapsi. Može se čak reći da je to aktivnost koja blagotvorno deluje na razvoj inteligencije deteta.

User avatar
komil
Posts: 1652
Joined: 26 Dec 2010, 16:21

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by komil » 13 Feb 2015, 11:22

Rockatansky wrote:Sviranje utice na razvoj mozga, jer ga prilicno aktivira. Svako pokret koje telo radi je povezano sa stavranjem onih sinapsi u mozgu ili tako nesto, tako da i muziciranje utice na to. A osim toga normalno je da svaka mozdana aktivnost utice, kao sto je, osim sviranja nekog instrumenta, ucenje stranog jezika i tako dalje...
:1:

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Kristijan » 13 Feb 2015, 11:24

Баш си се прецизно изразио, формирање синапси дефинише нашу интелигенцију. Број неурона може да буде наследан, али може да буде и неискоришћен ако се не развијају синапсе између неурона. У свирању је између осталог ванредно важна фина моторика, а фина моторика развија изузетно велики број синапси. У том погледу је конкретно музицирање свакако... хм, хајде да онако трапаво кажем кориснија активност од слушања музике, али је и активно слушање музике изузетно значајно за неке друге аспекте наше свести које се не тичу стриктно тог повезивања неурона.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Overdrive » 13 Feb 2015, 11:37

šta ste se uhvatili za te sinapse?

Svaka psihomotorika radi to isto, i to nije nikakva garancija ni inteligencije ni zdravlja.

Da je tako, muzičari bi bili najpametniji i živeli bi najzdravijim životima..

Primer:
ko je učio thumbpick tehniku sviranja gitare, ili ko je učio klavir, bubanj..svejedno, taj zna koliko je napora potrebno da se neki pokret uvežba.

da se uvežba jer naprosto nije "prirodan" ili logičan (da jedna ruka radi jedno, dok druga radi drugo isl..)

I onda se to manijački trenira, trenira, trenira..dok "ne uđe u prst", tj ruku - tojest dok mozak ne uspostavi patern.

Ali to je patern samo za tu akciju, i ni za šta drugo.


Istakao bih međutim nešto sasvim drugo, po pitanju odnosa muzike i mozga:

Postoji izreka - ko peva zlo ne misli.
( i ona druga - ko misli, nije mu do pevanja :) )

Šta zapravo znači prva izreka?
Verujem da je većina upoznata sa pojmom- meditacija.
Ali ne verujem da većina zapravo zna da meditirati znači - ne misliti ni o čemu.

Ko je to pokušao, taj zna koliko je teško postići to stanje - ne misli, jer misli naprosto naviru i nemoguće ih je ignorisati ih.
Podsvest je čudo i mnogo je moćnija od svesti (Indusi odnosm Svest - Podsvest ilustruju pričom o Jahaču i Slonu, pri čemu je jahač Svest, a slon Podsvest)

Elem, muzika tu može da bude blagotvorna, upravo da čoveka uved u stanje - ne misli.
Otud je istinska muzika samo i jedino instrumentalna, nikako ona koja sadrži i tekst (jer je tekst već vrlo ozbiljan provokator misli)
Vokalna muzika takođe ide u ovu priču, ali samo kao čist vokal, glas kao instrument isl.

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Uticaj muzike na razvoj mozga

Post by Kristijan » 13 Feb 2015, 12:17

Зато што је питање формирања синапси једна од ретких ствари које у оваквим разговорима могу егзактно да се покажу и докажу. Фина моторика развија највише синапси, више од рецимо скакања на трамболини, која опет развија више синапси од скакања по тврдој подлози, које опет развија више синапси од ходања.

Код певања можемо да закључимо да је комплекснија активност од говора, јер ту постоје специфични захтеви везани за дисање, положај тела, одржавање интонације, темпа, ритма, динамике, и наравно да таква активност ангажује више центара у мозгу. Све преко тога је махом наше нагађање, које не мора да буде лоше, јер се истраживања и погурају у правом смеру управо набрајањем претпоставки, али је важно да се крене од базичних ствари.

Последњих месец дана водим музичку радионицу у једном малом инклузивном центру у коме су добродошла сва деца, али је центар ту пре свега зарад деце са развојним сметњама, и ту постоји тим логопеда, олигофренолога, соматопеда... Сви су ми рекли да их подстичем што је више могуће да уче да свирају на клавијатури, јер такво ангажовање фине моторике прстију изузетно повољно утиче на њихов комплетан тазвој, постоји јасна корелација између способности да се прсти ангажују у музицирању и способности да се решавају сви други задаци.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest