Jazz manouche

Moderators: dejankuki, Trooper

chupcko
Posts: 3
Joined: 17 May 2008, 14:26

Re: Jazz manouche

Post by chupcko » 23 May 2008, 19:35

Pa treba ti (pored puuno volje i vezbe) barem gitara, zice i trzalica :). O da, ovo zvuci kao velika mudrost :).

Da krenemo, gitara je takozvana ""Selmer Guitar", vise o njoj istorijski mozes da nadjes na netu, ali ukratko postoje bar dva modela: O i D. Obicno se O koristi za solo, D za ritam, mada posttoje i hibridi. Zajednicke karakteristike su: nulti prag, posebna konstrukcija, pomerajuca kobilica sa brkovima. O model ima duzinu od oko 67 cm, sto je dovodi u red bariton gitara, ali ne, jace su zategnute zice :). telo pocinje na 14 pragu, rupa je oblika sloba O ali polozenog :). Uzasno mala rupa, gitara se kokristi za solo. Model D ima standardnu duzinu od 64 cm, ima otvor u obliku slova D, nesto siri vrat i koristi se za ritam.

Jeftine kopije (jelte, original ne moze da se nabavi jer Selmer je firma koja prozivodi duvacke instrumente, ali je 30-tih godina napravila "nekoliko" gitara u saradnji sa ... vise o tome na wikipediji recimo: http://en.wikipedia.org/wiki/Selmer_Guitar) su recimo Aria-ine MM-10 (D rupa) i MM-20 (O rupa).

http://www.ariaguitars.com/int/03_produ ... mm_10.html
http://www.ariaguitars.com/int/03_produ ... mm_20.html

Njih je recimo moglo da se nabavi u Beogradu u prodavnici jedne firme koja uuvozi Aria (da ne reklamiram), Kostale su po 160 Evra, i mogu reci da su od ocajnih (ali lepe za zid) do sasvim zadovoljavajucih za vezbu. Nema pravila ali nije velika investicija.

Malo skuplje "kopije" su kopije firme: saga (ni ja nisam cuo nikda za njih, ali je to izgleda kineska firma koja pravi replike starih gitara, tipa ovih, tipa rezonatroskih gitara (dobro), i ko zna jos cega (imaju lep kit sa elektricnom gitarom u delovima, samo malo finalne obrade, srafciger i lemilica i eto gitare made by your hand :) ). Imaju dve serije, losiju: http://www.sagamusic.com/catalog/produc ... BrandID=90 i skuplju:
http://www.sagamusic.com/catalog/produc ... BrandID=13

E sada, ja imam DG-250 i sasvim lepo zvuci, lepo lezi, ali je to ipak serijski pravljena gitara.

Na kraju imas gomilu majstora koji po "orignialnim" nacrtima prave ovakve gitare, e tu je svasta moguce naci, ali i sokirati se kada vidis da neko trazi po 5000 evra :).

U svakom slucaju, ako nemas bas super budzet mozes da uzmes neku aria-u (ali uz puno probanja), ili pak kao ja da narucis preko neta neku sagu (cene su u net shopovima nize, mene je izasla 800 evra sve sa puetestvijom, da ne reklmairam kako sam je kupio :) ).

Sledeca stavka su zice. Nema puno filozofije, koriste se metalne zice obicno 11, mada neko na D model stavlja i 10-ku. Zice su cesto i silk&steel sto ce reci da su motane zice motane jos i sa silkom (e nije bas prava svila, vise neki najlon), hoce reci da motane imaju 3 sloja, celicnu osnovu, neki najlon i na kraju posrebrenju zicu (najcesce). Dakle nema ih u modelu bronze :).
Generalno silk&steel zice se koriste za one koji koriste finger picking tehniku, ali svi prozivodjaci imaju bar neki model takvih zica.
Cesto se koriste i obicne posrebreljene zice za akusticnu gitaru.

Recimo dosta dobre i dosta koriscene su: http://www.savarez.fr/guit-manouch.html (ima da se kupe kod nas neki modeli). Ja sam uglavnom koristio: http://www.gallistrings.com/inglese/cat ... &id_sot=18 (narucivao ih preko neta).

Dakle postoje silk&steel, postoje normalne zice. Debljina je 10 ili 11. Mogu biti loop end ili ball end. Selmer gitare su takve da se moze zica zajaciti i bez burenceta. Po meni silk&steel imaju malkice meksi zvuk, ali se brze habaju (g strada prva), koristim 11 i tokom vremena mi i to mekano. Ali svako moze po svom hadjenju.

Treca i najgora stavka (gde ce mnogi da me pljuju) su trzalice.
Zbog nacina sviranja, koriste se trzalice od barem 2mm pa do 5mm, mada se uglavnom koristi 3.5mm.
Od onih koje se mogu naci kod nas i koje ja volim su:
http://www.jimdunlop.com/index.php?page ... ucts/picks
Naravno ova od 2mm (inace zanimljivo je videti US pick i SI mere)
Isto tako koristim i http://www.jimdunlop.com/index.php?page ... ucts/picks naravno onu od 3mm.
Nekada i ovu (isto od 3mm) koristim, mada malo muti zvuk http://www.jimdunlop.com/index.php?page ... ucts/picks

I najzad ponosni sam vlasnik jedne http://www.wegenpicks.com/ gipsyjazzpick :) koju sam platio 15$ (o da, neka se javi neko ko je ludji i ko je skuplje platio trzalicu :))) (jednu, da ne bude zabune). Lepo lezi, ima malo frikcije (cuje se picking) ali koliko mi se cini prakticno je neunistiva (za razliku od delrina i najlona koje znaju da se istrose).

Meni je zao sto ne prave delrin deblje trzalice, jer mi se cini da daje najbolji zvuk, nekako je ta ljigava plastika bas dobra :))) ).

Eto, ukratko o opremi koja moze da se nadje u Beogradu, ako treba neki precizniji savet, moze na pp, tipa preko kojeg sajta sam kupovao, ili u kojoj prodavnici. Necu da ih reklmairam ovde.

I da, vezba vezba i vezba, ja sviram gitaru 25 godina, a gitane 2 godine i cini mi se da nista ne znam, pa samo godinu dana mi trebalo da naucim kako se trzalica drzi :), sta cu, lepi se ruka na gitaru, a treba da visi :).

Boogie Woogie
Posts: 1327
Joined: 01 Jan 2008, 22:33

Re: Jazz manouche

Post by Boogie Woogie » 15 Jun 2008, 21:38

imaš li neki savet šta je najbolje za vežbu?

kako postići brzinu sviranja trzalicom a da se očuva preciznost? (ili to zavisi upravo od vrste giter koju sviraš a koje si pominjao)

našao sam neke manouche lekcije na youtube, ali je to prilično razbacano i nema nekog sistema isl...

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Jazz manouche

Post by sirac-šunka » 15 Jun 2008, 23:37

chupcko wrote:Jeftine kopije (jelte, original ne moze da se nabavi jer Selmer je firma koja prozivodi duvacke instrumente, ali...
Sam da dodam, skoro sam naisao, mislim da spada u jeftine kopiju:
Image
Image

Uz opis proizvoda pise i ovo:
SX Gypsy Guitar! - Includes Plush-Lined Molded Case!
# Gypsy Jazz acoustic guitar with Matching Case
# Solid Cedar top
# Rosewood Back and Sides
# Mahogany Neck with 21 fret Rosewood fretboard and adjustable truss rod
# Neck joins body at 14th fret Scale 25.75"
# Oval Soundhole with ornate surround
# Soft horizontal cutaway
# Moustache bridge
# Slotted Peghead
# Steel Strings
# Trapeze Tailpiece
# Width of the neck at the nut: 1 7/8";
# Overall length, including the strap button: 39 3/4"
# Width at the widest point: 15 3/4"
# Body thickness 3 3/4" at edge
# String Gauges: 010-015-022-030-045-050
# Actual Weight is only 4 1/2 lbs

Playing Tip: IT IS RECOMENTED FOR THE PLAYER TO USE A VERY THICK (3 TO 3.5 MM - QUARTER POUND SIZE) PICK TO GET THE REQUIRED VOLUME AND GYPSY SOUND WHEN PLAYING THIS GUITAR. THE PICK PLAYING LOCATION SHOULD BE NEAR THE "MOUSTACHE" BRIDGE AND THE PICK SHOULD BE HELD IN A POSITION VERTICAL TO THE STRINGS WITH THE RIGHT ARM/FINGERS NOT RESTING ON THE TOP OF THE INSTRUMENT.

Boogie Woogie
Posts: 1327
Joined: 01 Jan 2008, 22:33

Re: Jazz manouche

Post by Boogie Woogie » 16 Jun 2008, 13:35

ali gde ima da se nabavi ovo u BG?

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Jazz manouche

Post by sirac-šunka » 16 Jun 2008, 14:38

Ima par prodavnica koje uvoze SX, npr.:
http://stringer.co.yu/index.htm

Verovatno da ovaj model nece moci tako lako da se nadje (a i izgleda da im je to nesto novo u asortimanu), ali mozda da se naruci...

Boogie Woogie
Posts: 1327
Joined: 01 Jan 2008, 22:33

Re: Jazz manouche

Post by Boogie Woogie » 16 Jun 2008, 14:44

čekaj, pa gde si ti našao ove modele, u kojoj prodavnici?

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Jazz manouche

Post by sirac-šunka » 16 Jun 2008, 15:01

Uh, izvinjavam se ako ste me pogresno razumeli :oops: .
Nisam video ovaj model ni u jednoj ovdasnjoj prodavnici... gledao sam i probao neke druge modele firme SX, a onda rekoh da se o ovoj firmi malo vise informisem i preko neta... e! i tu je onda na naslovnoj strani iskocio ovaj model, ostavio jak utisak na mene, posto sam pre toga cuo da se ovakve gitare veoma tesko nalaze i da i kad pronadjes jednu, moras da stavih kucu pod hipoteku da bi je pazario (naravno mislim na original Selmer)...

Posto sam primetio da ste trazili jeftinije resenje za ovakvu gitaru, pominjali Arie i sl., rekoh da dodam da sam video da postoji i ovo.
Ne kraju, ne verujem da je trenutno mnogo teze da se dodje (kupi ili naruci) do ovog SX-a u odnosu na pominjane druge varijante.
Eto toliko, zao mi je zbog zabune...

vertigo_beat
Posts: 303
Joined: 23 Sep 2008, 22:52
Contact:

Re: Jazz manouche

Post by vertigo_beat » 23 Sep 2008, 23:15

Evo, da se i ja ubacim, Holandska scema ima Rozenberga i njegov trio. Nastupali su pored ostalihh i sa Stefanopm Grappelijem. Mislim da ovo dovoljno govori za njegov kredo.

Pored Djanga, sigurno treba pomenuti i njegovog savremenika, ali manje poznatog Oscar-aAlmana. Ako ne gledate sliku (a imate je u klipovima na YouTube_u).necete znati ko svira, Oscar ili Django.

Sto se tice opreme, jednostavna je stvar, jedan violinista, konbtrabasista , dvojica gitarista od kojih jedan treba da poseduje Selmer Macafferi gitaru iz 1949 god. Cena, prava sitnica....

User avatar
pipistrello
Posts: 501
Joined: 15 Jul 2008, 15:45
Location: Vrbas

Re: Jazz manouche

Post by pipistrello » 24 Sep 2008, 00:15

Image
...aaa Stéphane Grappelli...drago mi je da si njega pomenuo...obozavam da ga slusam...imam neke cd-ove na kojim on svira sa Michel Petrucciani-em i Djangom...medjutim...posto sam nedavno u ovim jazz vodama zanima me sta je jazz manouche...znam da je manouche u prevodu slobodan covek,ali da li je onda ova muzika slicna free jazz-u i ako je slicna u cemu je razlika?Da li i Stéphane Grappelli pripada ovde...ma skrooooz sam zbunjena :(

krešot
Posts: 5
Joined: 02 Oct 2008, 09:55

Re: Jazz manouche

Post by krešot » 02 Oct 2008, 10:27

Evo da se i ja uključim sa svojim dojmovima o jazz manoucheu! Inaće sam iz hrvatske i ovom glazbom se bavim oko 7 godina. Prije toga 20 godina sam svirao iz vinkovačke faze rock(majke, satan panonski), zatim u zagrebu blues i swing(sick swing orchestra). Naporan je put bio prijeći na rest stroke tehniku trzanja i trajao je par godina dok se ruka nije postavalila u pravilan položaj što omogućuje sviranje gipsy stilom! U hrvatskoj ima jedno 5 sastava koji sviraju jazz manouche, "latcho swing", "dinko stipaničev trio", "three 4 swing", "gadjo manouche" u kojem trenutno sviram! Scena se polako stvara i kako je bilo prije 5-6 godina sad je super! Imam par gitara copy selmer a upravo mi stiže oval hole kojeg sam naručio od branka radulovića. Radio ju je 7 mjeseci po original selmer recepturi i to će biti gitara u rangu maurice dupont MD50 koja ima cijenu od 2900e! Koristim savarez-argentina žice, 11-ice i g-žica traje doslovce 10 sati svirke, ali to je tako kad sviraš sa tom tehnikom i trzalicom od 5mm koju sam btw platio 25e. Inače preporučam "dugain" trzalice 2,5 mm! Evo jedan link od normana u njemačkoj gdje ima sve za svakog http://www.gypsyguitar.de/cms/. Toliko od mene za ovaj put! Volio bi sa svojim sastavom svirati u beogradu gdje sam 80-tih često svirao na akademiji u doba novog vala sa dosta vinkovačkih bendova! Evo par snimaka iz moje kućne radinosti, nije nešto ali jako sam lijen za ponavljati onda nema kraja! Greške su sastavni dio svake svirke! Srdačan pozdrav svima! Keedp on swinging! http://www.box.net/shared/f521c4tyyz http://www.box.net/shared/ci2ildu3kk

User avatar
laza
Posts: 282
Joined: 27 Jun 2008, 23:26
Location: Beograd

Re: Jazz manouche

Post by laza » 02 Oct 2008, 12:43

sirac-šunka wrote:Ima par prodavnica koje uvoze SX, npr.
http://stringer.co.yu/index.htm

Verovatno da ovaj model nece moci tako lako da se nadje (a i izgleda da im je to nesto novo u asortimanu), ali mozda da se naruci...
Sa Essexom kod Stringera je gotovo, oni to neće više uvoziti. Umesto Essexa sad će da drže Jack & Danny. Nisam gledao da li postoje Jack & Danny ciganske gitare, ali znam da asortiman te firme nije mali i da roba deluje simpatično. Samo je pitanje hoće li nekad neki uvoznik ponuditi, uz one najtraženije/najjeftinije stvari, i nešto širi izbor robe od firme koju distribuira. Kao što sam već rekao na jednoj drugoj temi, mislim bi zainteresovani trebali da se udruže i zatraže od uvoznika to što ih interesuje da vide i kupe.

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Jazz manouche

Post by sirac-šunka » 03 Oct 2008, 13:26

laza wrote: Sa Essexom kod Stringera je gotovo, oni to neće više uvoziti.
Hmm... vidjao sam Essex-a u mnogim prodavnicama. U Nisu skoro svaka radnja ima pojednog njihovog strata, ili je bar ranije imala po nesto. Ima ovde jedna radnja koja je u fazonu - moz sve da se naruci! Pretpostavljam da bi ova ciganlija mogla da stigne za mesec-dva. Ali, opet ko zna vredi li to nesto :?

BTW, onaj moj gornji post sa ubacenim slikama je sad malo retardiniran :D . JBG, linkovao sam neku sliku koja se stalno menja sa novim i aktuelnim proizvodima.
krešot wrote:U hrvatskoj ima jedno 5 sastava koji sviraju jazz manouche, "latcho swing", "dinko stipaničev trio", "three 4 swing", "gadjo manouche" u kojem trenutno sviram! Scena se polako stvara i kako je bilo prije 5-6 godina sad je super!
Doista super! Nisam imao pojma da u blizini postoji ovakvo interesovanje za ovaj stil! Keep on swinging, mislim monouchin' :mrgreen: !
pipistrello wrote:..medjutim...posto sam nedavno u ovim jazz vodama zanima me sta je jazz manouche...znam da je manouche u prevodu slobodan covek,ali da li je onda ova muzika slicna free jazz-u i ako je slicna u cemu je razlika?Da li i Stéphane Grappelli pripada ovde...ma skrooooz sam zbunjena :(
Ma nije manouche isto sto i free... :oops: Sa monouchem si se vec upoznala preko pomenutih cd-ova, a free verovatno da ti se nece dopasti. To ti je sloboda do potpune atonalnosti, konstantog beata, ma sve je tu nesto kao rastrkano, ne moz coek da i povata ni za pocetak ni kraj :mrgreen: Ako te nisam ubedio, a free jazz te jos uvek zanima, potrazi Sun Ra, a slusao sam i par free jazz albuma tria Medeski-Martin-Wood. To je zanimljivo, al ne moz da se slusa svaki dan. :)

User avatar
pipistrello
Posts: 501
Joined: 15 Jul 2008, 15:45
Location: Vrbas

Re: Jazz manouche

Post by pipistrello » 03 Oct 2008, 13:47

E pa onda dajem misljenje da je manouche bolji od free jazz-a,bar za slusanje...mada ni free jazz nije los :)


Hvala za objasnjenje :wink:

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Jazz manouche

Post by dweezil » 05 Oct 2008, 17:10

meni je od domacih gitarista Machak najjaci u ovim vodama :D , a od stranih mi je ovaj omiljeni:

http://pages.infinit.net/michto/biography.htm

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/z-y62lax0Pc&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/z-y62lax0Pc&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

i Branko Macic Machak, opasan je:
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RK1QWRAxEIg&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RK1QWRAxEIg&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

krešot
Posts: 5
Joined: 02 Oct 2008, 09:55

Re: Jazz manouche

Post by krešot » 05 Oct 2008, 20:08

krešot wrote:U hrvatskoj ima jedno 5 sastava koji sviraju jazz manouche, "latcho swing", "dinko stipaničev trio", "three 4 swing", "gadjo manouche" u kojem trenutno sviram! Scena se polako stvara i kako je bilo prije 5-6 godina sad je super!
Doista super! Nisam imao pojma da u blizini postoji ovakvo interesovanje za ovaj stil! Keep on swinging, mislim monouchin' :mrgreen: !


Da, spor je to proces, ali ide kad se zapne k`o vol :) !

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest