Vježbaonica FAQ's

[Tiki the Boyler]

Budući da se pitanje rada benda u vježbaonici često provlači kroz mnoge druge teme, možda je ovo zgodno mjesto da ključna pitanja objedinimo.

Pa pođimo od nekog najuopštenijeg pitanja vezanog za vježbanje benda u određenom prostoru:

Kako napraviti ton na probi? Imam ovakvu situaciju: Glas ide preko mikrofona i miksete na nekakav monitor na stalku. Bubnjevi su na jednom kraju sobe, imamo dvije gitare i bas. Svaki od njih ide na svoje pojačalo. Kako i kojim redoslijedom podesiti glasnoću instrumenata, glasa, postavke ekvilajzera za glas i instrumente i ostale detalje tako da se ne bi miješali jedni sa drugima i da bi jedni druge što bolje čuli?

Prvo i osnovno pravilo (i u praksi najteže za ispoštovati) kod održavanja probi je: SVIRAJTE ŠTO TIŠE!
Znam da je tu bubanj limitirajući faktor, ali nerijetko sam zaticao ljude (koji u vježbaonici rade prije mene) koji toliko glasno sviraju na probi da moraju ozvučavati bubanj! To je po meni totalni kretenluk i uputnica ORL ljekaru koji će konstatovati da ste u 28. godini života dobro nagluvi!
Znači utišajte se!

Druga problematična stvar na probi je bass! Prostorije u kojima se radi su uglavnom male i imaju tendenciju da "rade" na niskim frekvencijama (najčešće između 80Hz i 160Hz). Zbog toga je jako bitno pravilno pozicionirati bass pojačalo i podesiti ton na njemu!
Bass pojačalo po prirodi stvari stoji na podu. Ali ga, molim vas, nemojte gurati u ćošak (a često se čini), jer ćete tada prividno dobiti snagu, ali ćete uništiti ton. Pravilnija pozicija bass pojačala bi bila negdje na sredini zida, ali i tada vodite računa da pojačalo nije usmjereno direktno u suprotni zid, nego više ukoso, tako da se maksimalno suzbije efekat stojećeg talasa koji vrlo brzo može donijeti glavobolju!
Vodite računa da basista i bubnjar odlično čuju bass pojačalo! Ostali manje više i ne obraćaju računa na ritam sekciju.

Gitarska pojačala su je&eno glasne naprave. Svirajte ih onoliko glasno koliko zaista morate! Dobra tranzistorska pojačala su nerijetko osnovni izbor vježbaonica širom svijeta, jer ih možete utišati bez bitnije degradacije tona! (btw. Neka USA istraživanja su pokazala da nema vježbaonice u USA koja nema barem jedno Peavey Bandit pojačalo!)
Gitarski ton je bazna stvar za većinu ljudi na ovom forumu, ali vodite računa o tome, da je gitara instrument vrlo ograničenog frekvencijskog područja i da je suludo da očekujete da će svirati ispod 100Hz (što neki uporno pokušavaju izvesti) kao i iznad recimo 7kHz!
Odsjecite se dole i pustite basistu da svira tamo gdje treba da svira!
Još jedna stvar... glupo je da vam ja objašnjavam setting EQ-a na gitarskom pojačalu, ali u svakom slučaju ono što morate da riješite je i sukob između dvojice gitarista, tj. dvije gitare, tj. dva gitarska pojačala.
Po prirodi stvari, jedna gitara je uvijek malo više "solo", a druga uvijek malo više "ritam"! Zato te dvije gitare ne bi smijele da imaju isti sound! (sretao sam bendove u kojima dvojica gitarista iz fazona imaju potpuno istu opremu i potpuno isti setup - nikad se nisu čuli jedan od drugog)
Obično (što ne znači da mora biti tako) ritam gitara ima malo "masniji" i "šupalj" sound, što znači blago ukinute srednje frekvencije, kako bi napravila finu podlogu za solo gitaru čiji bi sound trebao biti tvrđi, tj. sa puno više one napadne sredine!
Eksperimentišite sa settinzima i pokušajte se igrati sa dijametralno suprotnim postavkama dok ne dobijete pravi odnos. Još ako to uklopite sa bassom - napravili ste pravu stvar!
p.s. EQ uvijek radije rolajte na dole!!! (što manje podizanja - vaša prostorija je mala i već je gušite prevelikom količinom uzburkanog vazduha)

Vokal... hmmm....
Ako ste prethodne dvije ili tri stvari uradili kako treba - vokal bi trebao relativno lako "izaći"!
Međutim, sve je lako ukoliko su ljudi u bendu čuli za stvar koja se zove DINAMIKA! Znači, ljudi pokušajte se bar malo utišati kada vaš pjevač(ica) pjeva! Spasićete mu (joj) glasne žice, neće biti mikrofonije i svi ćete puno bolje svirati jer ćete uživati!
A pozicija monitora... može biti bilo gdje u prostoriji! Pod uslovom da je bas na vokalu lijepo cut-ovan, da je monitor ispravan (ima i bas zvučnik i visokotonac), te da nije baš u nekom zavlačku sobe iz kog tuli!
Monitor šetajte po prostoriji dok ne nađete poziciju u kojoj najnormalnije zvuči, a onda postavite pjevača(icu) tako da gleda u njega, tj. da je mikrofon guzom okrenut monitoru! Pritom vodite računa da iza leđa pjevača ne bude visokoreflektivnih površina (stakla, ogledala, pločice i slično), jer su upravo refleksije najodgovornije za nastanak mikrofonije! Štaviše, iza pjevača možete staviti neku tapiseriju, jamboliju ili šta drugo što će koliko toliko upijati zvuk!
Kada nađete poziciju pojačajte mikrofon do granice mikrofonije, a tada ga zarolajte bar 10% na dole!

Poslije svega toga, problema ne bi trebalo biti... Ako ih ipak ima... a vi ponovite cijelu proceduru ponovo!

[mislim_stvarno]

Ja imam par pitanja.

Ko bi trebao da se najvise cuje na probi?
Bass, bubanj ili vokal?

Meni (gitaristi), jako smeta kad je vokal mnogo pojacan, jer je mnogo vece naprezanje da cujem bilo sta drugo (pogotovo kad druga gitara nema dobro namesten eq), a najvise mi odgovara kad je bass pojacan.
Jer nekako na vokal gledam jednako kao na gitaru u toj gitarskoj muzici, ali opet se ne trudim da budem najglasniji.
I gitara i vokal nose srz pesme, ali za vezbanje nisu toliko bitni kao na svirci.

E, a onda se tu javlja problem jer pevac, kada je utisan bar malo, pokusava da nadglasa sve iako se dovoljno cuje, i onda mu puca glas.

Ovo je mozda glupo pitanje, ali bih voleo da chujem razmisljanje nekog iskusnijeg.
Znam da svi treba jednako da se cuju, ali da li je neophodno da se vokal i na probi toliko postavlja u prvi plan?

Drugo pitanje.
Kako bi trebalo da se ljudi postave u odnosu na svoja pojacala?
Kada stojis pored njega onda ne cujes nista osim sebe ili tebe niko ne cuje. Ja se zbog toga shetam po studiju za probe, i mozda najbolja mi je pozicija preko puta svog pojacala na suprotnom zidu.
Da li je mozda pametno da se recimo dve gitare zamene, da ja stojim kod njegovog, a on kod mog pojacala?

[nemanja_cs]

ja sam bubnjar i uvek se trudim da slusam sve oko sebe,da cujem svaki instrument, ali najvise mi odgovara kad jasno cujem gitaru, bass manje vise, da mi je i bass tu ali gitara mi je nekako glavna,a i vokal naravno.klavijature su mi manje bitne. i znam da sto se tice pozicioniranja da mi smeta kad mi bassista stane ispred bubnja pa zaklanja zvuk sa git. pojacala, i onda slabije cujem, posebno ako je pesma jacha, pa i sam jace sviram...

[robilad]

Teska srca moracu u potpunosti da se slozim sa gosn. urednikom Nema tu ko treba glasnije da se cuje, i nema prvog plana - Tiki je u postu spomenuo dinamiku koja je jako bitna, i nikako se ne postize sujetom i nedovoljnom uvezbanoscu. O prvom planu eventualno moze da se govori ako neko treba da dodje "do izrazaja" odnosno ako neko ima deonicu koja treba da se naglasi, ali tu je opet najbitnija dinamika a ne pojacavanje pojedinaca do besvesti. Jedan veliki problem ( ogranicavam se na Beograd ) je sto veliki broj studija nema odgovarajucu vokalnu mixetu, pa je jako tesko izvuci kakav takav vokal - to dalje vodi pevaca, a i ostale clanove benda u nepravilan rad, i ucenje istog kao jedinog moguceg ali to je vec druga tema...Za mislim stvarno - ukoliko velicina studija dozvoljava moje iskustvo je da je najbolji zvuk kada gitarista ili basista "gleda u svoje pojacalo", okrenite studio naopako ako treba, premestajte, pa vi placate taj termin - bolje da jedan ceo odvojite za namestanje koliko je god moguce dobrog zvuka nego da vam proba bude kontraproduktivna. Eto, nadam se da sam makar malo pomogao

[Tiki the Boyler]

Nešto sam bolestan pa kasnim...

I sami ste do sada mogli skontati da striktnih pravila nema. Većina prostora u kojima se radi jesu ispod nekog tehničkog minimuma, ali šta je tu je...
Što se tiče glasnoće... Proba u vježbaonici uglavnom ne služi da se dobije neki vrhunski sound benda u cjelini, već da svaki pojedinac do perfekcije uvježba svoju dionicu. Zato bi svako trebao biti glasan onoliko koliko mu je potrebno da se čuje! I ništa više od toga.
Jasno vam je da čak i u prostorima od desetak kvadrata ne može svako svakog podjednako dobro da čuje. Iz tog razloga se, što reče kolega robilad, malo poigrajte sa postavkom unutar prostorije. Probajte više mogućih varijanti pa vidite koja vam se najviše dopada. Da... mnogo se jasnije čujete kada gledate u svoje pojačalo, ali isto tako imajte u vidu da je to jedna netipična postavka i da se na svirci nikada nećete naći u takvoj poziciji u odnosu na pojačalo. Zato može biti malo nezgodno ako se naviknete na to. I imajte u vidu još jednu stvar... pojačala se po prostoriji ne moraju pomjerati samo lijevo-desno i naprijed-nazad. Moguće ih je pomjerati i gore-dole. Ja recimo, kada god imam priliku podignem bass pojačalo bar u visinu grudi. Bolje i jasnije se čujem, a pritom mi je potrebna daleko manja radna snaga pojačala, tako da automatski manje opterećujem i ostale.

I još jedna stvar... imajući u vidu da svaka prostorija ima tendenciju da "proradi" tj. rezonuje kada se pobudi određenom količinom zvuka, opet ću biti dosadan pa ću vam savjetovati da probate raditi što tiše. Kad su vam pojačala tiša, manje je refleksija unutar prostorije, prostorija samim tim manje "radi" i sve je daleko jasnije i lakše za rad. U krajnjem slučaju... ako ništa drugo ne možete da uradite po pitanju glasnoće benda u cjelini, ja vam toplo preporučujem da u najbližoj apoteci nabavite čepove za uši. Oboriće zvuk za 20-30dB, spasiti vam uši za stare dane, i još jedna bitna stvar... maksimalno će prigušiti refleksije unutar prostorije, te u prvi plan dovesti primarni zvuk instrumenata, tako da ćete sve zajedno čuti mnogo jasnije i preciznije. Nemojte se samo prepasti grešaka koje do tada nikad niste čuli!

[Tiki the Boyler]

E, a onda se tu javlja problem jer pevac, kada je utisan bar malo, pokusava da nadglasa sve iako se dovoljno cuje, i onda mu puca glas.

Imaj u vidu jednu strašnu istinu...
Kada tebi pukne žica na gitari ti odeš u prodavnicu, kupiš novu i zamijeniš je. Kada pjevaču pukne glasna žica on ne može da ode u mesnicu i kupi rezervnu!

[Cope]

Skoro sam bio u jednom studiju prostora od oko 10m2, i visine ne veće od 2.5m. Neću imenovati koji je studio u pitanju.
Podržavam teoriju da je odlično probati na tehnici koja je ujedno istandard na svirkama, ali ovo što sam zatekao je ili marketing ili ludilo ,ili nešto treće...
Elem, u toj prostoriji veličine zatvorske samice nalaze se dva gitarska maršala - ona nova koncertna serija sa 4 zvučnika i glavudžom gore, razglas sa dva JBL koji su do plafona (takodje standard na ozvučavanjima stadiona), i bass pojačalo beringer - 4x10" (takodje standard u studijima po BG-u, valjda zbog nabavne cene), i naravno bubanj koji se od svega toga ne čuje. Svo vreme svirke sam pokušavo da dodjem do zvuka isprobavajući sve varijante tonskih kontrola, ali uporno su mi se tresle pantalone od sirove tranzistorske snage i niskih frekvencija a tona nigde.
Fascinirala me je takodje količina buke u hodniku koja izbija kroz zatvorena vrata i izolaciju. Na pauzama pesama ne može da se normalno razgovara od buke koja dolazi iz susednog studija. Muzika...

Ne znam zašto sam ovo napisao, al morao sam da podelim sa nekim

[Tiki the Boyler]

Znaš kako... većini jako godi ta nenormalno glasna atmosfera jer su onda ubjeđeni da sviraju do jaja...

Praksa ih uglavnom demantuje!

[malisha]

Skoro sam bio u jednom studiju prostora od oko 10m2, i visine ne veće od 2.5m. Neću imenovati koji je studio u pitanju.
Podržavam teoriju da je odlično probati na tehnici koja je ujedno istandard na svirkama, ali ovo što sam zatekao je ili marketing ili ludilo ,ili nešto treće...
Elem, u toj prostoriji veličine zatvorske samice nalaze se dva gitarska maršala - ona nova koncertna serija sa 4 zvučnika i glavudžom gore, razglas sa dva JBL koji su do plafona (takodje standard na ozvučavanjima stadiona), i bass pojačalo beringer - 4x10" (takodje standard u studijima po BG-u, valjda zbog nabavne cene), i naravno bubanj koji se od svega toga ne čuje. Svo vreme svirke sam pokušavo da dodjem do zvuka isprobavajući sve varijante tonskih kontrola, ali uporno su mi se tresle pantalone od sirove tranzistorske snage i niskih frekvencija a tona nigde.
Fascinirala me je takodje količina buke u hodniku koja izbija kroz zatvorena vrata i izolaciju. Na pauzama pesama ne može da se normalno razgovara od buke koja dolazi iz susednog studija. Muzika...

Ne znam zašto sam ovo napisao, al morao sam da podelim sa nekim

Da pogadjam? Chainsaw...

[Cope]

Skoro sam bio u jednom studiju prostora od oko 10m2, i visine ne veće od 2.5m. Neću imenovati koji je studio u pitanju.
Podržavam teoriju da je odlično probati na tehnici koja je ujedno istandard na svirkama, ali ovo što sam zatekao je ili marketing ili ludilo ,ili nešto treće...
Elem, u toj prostoriji veličine zatvorske samice nalaze se dva gitarska maršala - ona nova koncertna serija sa 4 zvučnika i glavudžom gore, razglas sa dva JBL koji su do plafona (takodje standard na ozvučavanjima stadiona), i bass pojačalo beringer - 4x10" (takodje standard u studijima po BG-u, valjda zbog nabavne cene), i naravno bubanj koji se od svega toga ne čuje. Svo vreme svirke sam pokušavo da dodjem do zvuka isprobavajući sve varijante tonskih kontrola, ali uporno su mi se tresle pantalone od sirove tranzistorske snage i niskih frekvencija a tona nigde.
Fascinirala me je takodje količina buke u hodniku koja izbija kroz zatvorena vrata i izolaciju. Na pauzama pesama ne može da se normalno razgovara od buke koja dolazi iz susednog studija. Muzika...

Ne znam zašto sam ovo napisao, al morao sam da podelim sa nekim

Da pogadjam? Chainsaw...

Iza više poslovne kod Vuka, neko atomsko sklonište, bem li ga kako se zove, nije ni bitno, bio jednom i nikad više...
Zadnjih pola godine probamo kod mene u stanu i veoma sam srećan, podesio sam sve kako Tiki kaže, nemamo bubanj u bendu, al zato nam violina zadaje problem kad se snimamo. Radimo pa skoro akustičnu svirku (osim mene na el. basu koji sam skroz smooth-ovao) svi su akustika. Milina, a imamo i dnevno svetlo, vazduh... za razliku od atomskih skloništa gde se inače svira...

[draobyek]

Znaš kako... većini jako godi ta nenormalno glasna atmosfera jer su onda ubjeđeni da sviraju do jaja...

Praksa ih uglavnom demantuje!

Na buku se dobija "groove" a proba sluzi da se vidi gde se svaki pojedinac nalazi u svirci... Slazem se, sto tise, sto zbog pevaca, sto zbog opsteg zdravlja u bendu.
I naravno osnovna kultura, ne sviras dok neko prica, ne panjis se do iznemoglosti jer si faca i sl.
Nazalost veci procenat prostorija u Beogradu su toliko lose da ih treba pozatvarati, opremu spaliti, a vlasnike vredjati dok ne zaplacu, ili jednostavno fizicki maltretirati malo, malkice (cast izuzecima, ima i dobrih prostorija). No, sta je tu je, ko ima uslova da vezba po sopstvenim prostorijama, na sopstvenoj opremi, svaka cast, u prednosti su u ostale za dosta, mi koji moramo da se vukljamo po podrumcinama i mucimo sa krs opremom, i jos to placamo, a onda dodjem kuci i devojka mi kaze "mars na tusiranje smrdis na budj", heh, to radimo ili jer nam se isplati, ili jer to jako volimo, ili oba!
Ne znam ni sta sam vise hteo da kazem... Sta to bese mozak... Sve je to od preglasnih proba...

[SteveHarr]

Steta sto je ova tema stala u startu.
Prilicno je realna,samim tim i bolna za mene.
Nema gore stvari nego kad dodjem na probu u neki studio,sa namerom da odradim novi repertoar,i buka mi udari u glavu.