R. M. Točak

[Haralampije]

Pa dobro sta bi po tebi bio onda uspeh i kvalitet?U cemu bi po tebi onda bila velicina jednog Tocka i Smaka?

[Aleksej79ns]

Sta je po mom misljenju velicina Smaka i Tocka?

Pa jednostavno, imali su dosta jako dobrih pesama, kvalitetnu neponovljivu muziku sto nije ni cudo jer su svi muzicki obrazovani. Jednostavno svidja mi se takva vrsta muzike, a oni su je odradili dosta kvalitetno, to je moj neki utisak. A sto duze "proucavam" njihovu muziku, sviranje itd. vise sticem taj utisak. Jos bih dodao (mada zaista nije neophodno) i vreme u kome su svirali, kada nisi mogao na internetu da cujes 100 bendova, pa da vidis kako se to radi po svetu, nego si dosta toga sam izmisljao, i onda to svakako nije moglo da zvuci ispeglano i tip top, nego je bilo si smesnih stvari, naravno..

Tesko je sada crno na belo pokazati zasto je dobar neko ko se bavi umetnoscu. Nije to matematika pa 3>1 ili tako nesto.

A sta su arugmenti protiv? Imao je mnogo bzvz pesma? Imala je i Corba glupih pesama, mozda i vise od pola (tipa avionu slomicu ti krila, jel tako) pa ne mozemo reci da je losa grupa, ili da Dzindzer nema pojma?

Vreme ga je prgazlio? Nije odoleo? Pa vec sam spomenu Stulica. Onda je i on los muzicar i umetnik? A Bregovic je dobar i kvalitetan, posto je odoleo vremenu i tako to...

Ne voli ga vecina? Vecini stanovnistva u Srbiji je svodja, recimo, Jelena Karleusa. Tj. njena "muzika". Tako da vecina nije merodavna. Tako da ni svacije misljenje nije jednako vredno. I Vecina nije merodavna. Neko se jednostavno bolje razume u muziku, slusao je mnogo razlicite (dobre) muzike, strane domace, bavi se muzikom, svira neki instrument... Misljenje takvih osoba sigurno vise vredi (kada se govori o muzici) nego nekih drugih koji su odrasli na "brdu", zabava im je kada Ceca dodje u diskoteku jednom godisnje...

Ili nije se proslavio po svetu? Pa koja se nasa grupa ili muzicar proslavio po svetu? Znam, Jadranka Stojakovic na istoku... Znaci da niko kod nas ne vredi? Ko se uopste prolsavio na po svetu a da nije pevao na engleskom??

[sinisake]

Imala je i Corba glupih pesama, mozda i vise od 99% (tipa avionu slomicu ti krila, jel tako) pa moramo reci da je losa grupa

[Kill surf city]

iksde

[Haralampije]

Opet se vracamo na to.Kvalitetne,dobre neponovljive pesme za ove prostore i to je to.Velicina samo na Balkanu.Ali Balkan nije svet.
U vreme kada su oni svirali to sto su svirali,u svetu je vec duvao neki drugi talas.Sve se i ranije slusalo,nabavljalo,preslusavalo i bez interneta.

[Children Of Paradise]

to je problem istoka bio u to vreme. postojali su bendovi koji su isli u korak s tim talasom, za koje ne mozes da kazes da je duvao neki drugi.
Grupa Time (sa neponovljivom stvari "Za Koji Zivot Treba Da Se Rodim"), ili Korni Grupa, pa cak i Smak sedamdesetih i ko zna jos koliko. to je to vreme. postojalo je dosta svetskih bendova koji su stvarali muziku nekih desetak godina, odradili vrhunski posao i onda nestali. nije valjda da su zbog toga losi? ne znaju mnogi za njih, to je tacno, ali isto tako i Smak i Tocak. odradili us ljudi po mom misljenju odlican posao, za mene dosta.
sto se tice losih stvari, postoji samo jedan bend koji nema ni jednu losu stvar, bar za mene nema.

[nebojsak]

[Dushan S]

Dulence, ako sam ja tojest forumska luda, onda si ti forumski dabome vampir..

sisaš krv iz tuđih postova a sam zapravo nemaš ništa novo da kažeš.

treba te zaposliti kao vozača transfuzionog autobusa, ili makar kao slepog miša kovača..

Pomešao si me sa Nebojšom! Ja sam tu da povremeno pišem dugačke postove i svađam se sa nekim ko misli da nisam u pravu. Teško mi je i bolno to priznati ali čak možda nekog podsećam na tebe.

Inače, nadam se da kapiraš da te, iako se zajebavam, zapravo ne prozivam i ne vređam. Nemoj mi reći da si pisao sve što si pisao ovih par meseci a da nisi svestan kako to izgleda nekom sa strane.

[Dushan S]

Imala je i Corba glupih pesama, mozda i vise od 99% (tipa avionu slomicu ti krila, jel tako) pa moramo reci da je losa grupa

uvek sam imao utisak da bi bilo bolje da je Čorbazavršila svoje postojanje tamo negde, oko Osmog nervnog sloma, u drugoj polovini osamdesetih. Danas bi bili kultna grupa, a i Bora bi dobio neki trg, makar u Čačku ako ne u Beogradu. Bilo je tu dobrih pesama na prvih par albuma. Eksploatisali su taj pijana urbana socijala motiv do u beskraj, ali je to nekako zvučalo istinito.

Ili se ja pogrešno sećam, ipak sam bio mali deca u to vreme

Moguće je da Smak danas ne bi imao ovaj status kod nekog dela populacije da je točak drugačija osoba. Nastavili bi da rade, snimili još nekih 5 - 6 albuma više, i to mestimično loših, pa bi bili kao Čorba.
Ovako je točak odjahao u zalazak sunca a ostala je samo legenda i tako to.

[Historik]

Evo ljudi da se i ja malo ukljucim u diskusiju.

Prvo, mislim da postoje neki objektivni kriterijumi za vrednovanje necijeg muzickog umeca (nezavisno od licnih afiniteta onog ko vrednuje), a to se ovde nekako zaboravlja i zaobilazi. Tocku i vecini ekipe iz Smaka (mozda je samo Boris bio osrednji vokal, tj. bio je prilican broj boljih vokala u to vreme na ovim prostorima) neosporno se mora priznati virtuoznost i tehnicki visok nivo sviranja, voleli ih ili ne. Ja npr. ne volim Vai-a, Satriania i tu ekipu, ali ne bih ni u ludilu izjavio da oni nemaju pojma ili nesto slicno, jer taman da se jos tri puta rodim necu moci da navezbam da sviram brzo i precizno kao oni. Tu stvarno treba teziti objektivnosti, nezavisno od muzickog zanra: iako ne slusam starogradsku muziku smatram da je npr. Cune vrhunski vokal, jer se to cuje kad covek peva.

Drugo, cesto se postavlja to pitanje globalnog znacaja neke licnosti iz sveta muzike. To je, u sustini, pitanje vezano za jezicku barijeru, trenutne tendencije u popularnoj kulturi i dostupnost muzickih sadrzaja sirokim slojevima ljudi. Tako je, na primer, pokojni Ravi Sanknar odlicno uhvatio talas interesovanja dece cveca za egzoticne istocnjacke kulture, pa je postao svetski poznat. On je svakako virtuoz na sitaru i izuzetan izvodjac, ali je pitanje da li bi se ikada culo za njega da ga neko nije dovukao na Monterej festival.Tako je danas: oko 35-40% svetskog stanovnistva cine stanovnici Indije i Kine. Za koliko ste vrhunskih gitarista ili grupa odande culi? Da li stvarno mislite da ih nema u 2.5 milijarde ljudi?
U vezi sa tim je takodje i velika diskrepanca izmedju svirackog umeca i popularnosti. Ramonesi i Talking Heads su uneli pravu revoluciju u muziku (voleo ih neko ili ne), ali su im harmonije mahom bile sacinjene od 3-4 akorda i dosta jednostavnih ritmova. Da li ih to sto stekli globalnu popularnost cini vrhunskim muzicarima? Da li bi ikada mogli da se probiju da su pevali na ceskom ili madjarskom jeziku?

I kao trece, pitanje odnosa orginalnosti i globalne popularnosti. Najveci rock bendovi iz klasicne ere (kao npr. Led Zeppelin, Deep Purple ili Eric Clapton kao izvodjac) stekli su ogromnu popularnost izvodeci reinterpretirane klasike bluza, ali ne vidim da im je iko na svetu osporio genijalnost i doprinos u razvoju popularne kulture. U novije vreme su npr. White stripes napravili veliki bum sa kombinacijom retro fazona (i kraduckanja iz proslosti) i minimalistickog pristupa. Neko moze da voli ili ne voli Jacka White-a, mnogi su sigurno i bolji gitaristi od njega, ali je on upisao svoje ime u istoriju R'N'R-a i popularne kulture uopste. Tako su i Smak i Time u svoje vreme imali nesto pozajmljenih ideja iz balkanske kulturne bastine, nesto svojih sopstvenih a cini se da su prilicno lepo i umesno to upakovali. To sto nisu postali svetski poznati, ne cini ih manje vrednim.

I na kraju o Tocku, posto kao njegov bivsi ucenik imam i licne opservacije vezane za coveka. Njegovo sviranje je zaista vrhunsko: slozeno, tehnicki zahtevno i ubedljivo. Stilski i po estetici zvuka moze da se dopadne nekom ili ne, ali je kvalitet neosporan. U vreme kada se on ovde bavio stvaranjem to je spadalo u sam vrh nase produkcije, a imalo je i postovaoce napolju (npr. Meklafin je bio impresioniran, pa su dva-tri navrata dzemovali po celo vece kada je ovaj bio u Jugoslaviji). Zasto je kreativno zastao, tj. zasto nema novih pesama Smaka ne znam, njegov izgovor su neprihvatljivi ekonomski uslovi za muzicko stvaranje i plasman danas. To je mozda tako, mozda i nije, ali ako pogledamo realno, ni Led Zeppelin nije izbacio ni jednu novu pesmu vec decenijama. Mislim da treba ispostovati sve sto je dobro, nezavisno od toga iz kog zanra ili koje epohe dolazi. Lepota i jeste u raznolikosti, bilo bi smor kada bi svi svirali kao Tocak ili Hendrix, a bogami i kao Dream Theatre ili npr. Ramonesi.

[Aleksej79ns]

Imala je i Corba glupih pesama, mozda i vise od 99% (tipa avionu slomicu ti krila, jel tako) pa moramo reci da je losa grupa

OK dakle, Dzindzer nema pojma?

[Aleksej79ns]

Opet se vracamo na to.Kvalitetne,dobre neponovljive pesme za ove prostore i to je to.Velicina samo na Balkanu.Ali Balkan nije svet.
U vreme kada su oni svirali to sto su svirali,u svetu je vec duvao neki drugi talas.Sve se i ranije slusalo,nabavljalo,preslusavalo i bez interneta.

Ali mnogo teze.

Pa i "za ove prostore" je sasvim dobro, s obzirom da je za ove prostore i pravljeno. Nije ni predvodjeno da se "izvozi" kao sto rekoh samim tim sto nije na engleskom. Pa opet ne znace da ne valja...

[Aleksej79ns]

Evo ljudi da se i ja malo ukljucim u diskusiju.

Prvo, mislim da postoje neki objektivni kriterijumi za vrednovanje necijeg muzickog umeca (nezavisno od licnih afiniteta onog ko vrednuje), a to se ovde nekako zaboravlja i zaobilazi. Tocku i vecini ekipe iz Smaka (mozda je samo Boris bio osrednji vokal, tj. bio je prilican broj boljih vokala u to vreme na ovim prostorima) neosporno se mora priznati virtuoznost i tehnicki visok nivo sviranja, voleli ih ili ne. Ja npr. ne volim Vai-a, Satriania i tu ekipu, ali ne bih ni u ludilu izjavio da oni nemaju pojma ili nesto slicno,

Tako nesto i ja mislim. Brate uopste ne gotivim tu ekipu ali reci da nisu dobri??? Pa malo je previse...

Spoiler:

Drugo, cesto se postavlja to pitanje globalnog znacaja neke licnosti iz sveta muzike. To je, u sustini, pitanje vezano za jezicku barijeru, trenutne tendencije u popularnoj kulturi i dostupnost muzickih sadrzaja sirokim slojevima ljudi. Tako je, na primer, pokojni Ravi Sanknar odlicno uhvatio talas interesovanja dece cveca za egzoticne istocnjacke kulture, pa je postao svetski poznat. On je svakako virtuoz na sitaru i izuzetan izvodjac, ali je pitanje da li bi se ikada culo za njega da ga neko nije dovukao na Monterej festival.Tako je danas: oko 35-40% svetskog stanovnistva cine stanovnici Indije i Kine. Za koliko ste vrhunskih gitarista ili grupa odande culi? Da li stvarno mislite da ih nema u 2.5 milijarde ljudi?
U vezi sa tim je takodje i velika diskrepanca izmedju svirackog umeca i popularnosti. Ramonesi i Talking Heads su uneli pravu revoluciju u muziku (voleo ih neko ili ne), ali su im harmonije mahom bile sacinjene od 3-4 akorda i dosta jednostavnih ritmova. Da li ih to sto stekli globalnu popularnost cini vrhunskim muzicarima? Da li bi ikada mogli da se probiju da su pevali na ceskom ili madjarskom jeziku?

I kao trece, pitanje odnosa orginalnosti i globalne popularnosti. Najveci rock bendovi iz klasicne ere (kao npr. Led Zeppelin, Deep Purple ili Eric Clapton kao izvodjac) stekli su ogromnu popularnost izvodeci reinterpretirane klasike bluza, ali ne vidim da im je iko na svetu osporio genijalnost i doprinos u razvoju popularne kulture. U novije vreme su npr. White stripes napravili veliki bum sa kombinacijom retro fazona (i kraduckanja iz proslosti) i minimalistickog pristupa. Neko moze da voli ili ne voli Jacka White-a, mnogi su sigurno i bolji gitaristi od njega, ali je on upisao svoje ime u istoriju R'N'R-a i popularne kulture uopste. Tako su i Smak i Time u svoje vreme imali nesto pozajmljenih ideja iz balkanske kulturne bastine, nesto svojih sopstvenih a cini se da su prilicno lepo i umesno to upakovali. To sto nisu postali svetski poznati, ne cini ih manje vrednim.

I na kraju o Tocku, posto kao njegov bivsi ucenik imam i licne opservacije vezane za coveka. Njegovo sviranje je zaista vrhunsko: slozeno, tehnicki zahtevno i ubedljivo. Stilski i po estetici zvuka moze da se dopadne nekom ili ne, ali je kvalitet neosporan. U vreme kada se on ovde bavio stvaranjem to je spadalo u sam vrh nase produkcije, a imalo je i postovaoce napolju (npr. Meklafin je bio impresioniran, pa su dva-tri navrata dzemovali po celo vece kada je ovaj bio u Jugoslaviji). Zasto je kreativno zastao, tj. zasto nema novih pesama Smaka ne znam, njegov izgovor su neprihvatljivi ekonomski uslovi za muzicko stvaranje i plasman danas. To je mozda tako, mozda i nije, ali ako pogledamo realno, ni Led Zeppelin nije izbacio ni jednu novu pesmu vec decenijama. Mislim da treba ispostovati sve sto je dobro, nezavisno od toga iz kog zanra ili koje epohe dolazi. Lepota i jeste u raznolikosti, bilo bi smor kada bi svi svirali kao Tocak ili Hendrix, a bogami i kao Dream Theatre ili npr. Ramonesi.

+ jedan

[Dushan S]

[Usred Zala]

Mislim da se tema sada polako vraća na pravi kolosek posebno sa postom koji je napisao Historik sa kojim se u svemu slažem, ali ja moram da napravim flashback i vratim se unazad jer jednostavno smatram da ne treba prećutati ono što je BW istakao. Molim da mi to ne zamerite!

Zaboravio sam jednog čoveka da pomenem, koji je takođe vanserijski talenat sa ovih prostora, a to je Boris Bizetić
Ono što je uradio sa RsM, je za naše prostore apsolutno izvanredno.
To naravno nije žanr koji bih ja slušao na slušalicama, (kao uostalom ni pomenuti Lajbah), ali ovde govorimo o kvalitetu i talentu.

Tvoj post me je zatekao potpuno nespremnog, gotovo sam pao sa stolice!
Dugo nisam mogao da dođem sebi pa sam razmišljao da li da ti uopšte odgovorim. Ipak hoću, ne zbog tebe, već zbog onih sasvim mladih koji i ne znaju šta si u suštini napisao i potencirao.

Kada ponestane argumenata za kritiku jednog umetnika onda se poteže sve i svašta pa se od teme udalji kolometrima. Možemo da pričamo i o Mokranjcu, Mijatoviću, Carevcu, ali i o Cunetu, Šabanu, Lepi, Čedi... sve su to naši vrhunski muzički talenti, svako u svom žanru. Ima ih još mnogo, hvala Bogu. Ali ovo je tema o Točku i njegovom značaju za naš rock. Mogao si recimo da se setiš vrhunskih rock gitarista kao što su Boček, Krle, Bata Kostić... to je naša prva garnitura. Danas (uz dodatak Ranđe) se zovu Rock misija, ne bez razloga.

Umesto njih ti si se seti Borisa Bizetića i Rokeri sa Moravu!!! Katastrofa!

Bizetić kao kompozitor i nije loš, to ne mogu da poreknem. Napravio je nekoliko simpatičnih pesmica kao što su recimo "Ako jednom vidiš Mariju" ili možda "Tamara". Kao pevač nije izašao iz proseka. Sa projektom "Rokeri sa Moravu" je samo naneo zlo muzici. On je sa "Rokeri sa Moravu" blatio srpskog čestitog seljaka, izvrgao ga ruglu, on ga je ismejavao i podsmevao mu se, napravio je karikaturu od njega. To nije parodija, to je uvreda! To je nešto najružnije, najvulgarnije, najogavnije, najprljavije i najsmrdljivije što sam ikada čuo u srpskoj muzici! Sa tim projektom nikada nije imao većeg uspeha u Srbiji bez obzira što je čak i neke nagrade pokupio, ali treba znati pozadinu toga i da je on u to vreme bio vrlo uticajan. Zato je u Zagrebu uoči rata doživeo ovacije jer su tamo uživali u tome što neko blati srpskog seljaka!

Ovo nisam ja izmislio, to su činjenice u koje svako može da se uveri ako pročita štampu iz tog vremena.

Nastavio je sličan projekat kasnije sa skečevima koje pravi od viceva sakupljenih u jeftinim knjižicama koje su se za male pare nekada prodavale u novinarnicama. U tim jeftinim projektima je sam i scenarista, reditelj, glumac, producent, finansijer i sve ostalo. Sam i prodaje to svoje (ne)delo. Takvi projekti srećom nikada nisu došli na veliku televiziju i vrte se samo po malim lokalnim televizijama jer to dobijaju u razmeni za male pare.

Evo nasumice odabranog teksta neke pesme za "Rokeri sa Moravu" tog "velikana" i "vanserijskog talenta" kao si ga nazvao pa sami prosudite o vrednosti:

Imala je kosu naravno na glavu
prirasla mi dusi k'o na palcu flaster
vid'o sam je kratko na tecinu slavu
pamtim njeni oci, plavi k'o flomaster

Ref. 2x
Za kafanskim stolem dok muzika svira
brisem suze s' rolnu toalet papira
suze brisem, rolnu odmotavam
'ocu pijan pod stolem da spavam

Njeno nisko celo razbukti mi strasti
kroz sakov mi odma' ispa' karta licna
zvackala je koru s' papriku i masti
to je stvarno bila slika pojedicna

Ref. 2x

Ja ne vidim razliku u odnosu na šund sa Radio Šapca kao što su bile recimo "mala soba tri sa tri, u njoj ja i ti" ili "jedva čekam da mi majka umre pa da..." ili recimo "grizem staklo od muke..."...

Ovo je verovatno najveći hit "Rokeri sa Moravu" koji si ti svrtao u temu o Točku i rocku, to je vrhunac stvaralaštva o kojem govoriš:
http://www.youtube.com/watch?v=KCJw-DE9QRw

Uvek sam se pitao ko sluša i odrasta na takvoj muzici, kakav profil ljudi! Ni sanjao nisam da to može biti neko sa ovog foruma!