Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Sava » 31 Mar 2010, 11:55

Sava wrote:
Rocket Roll wrote:
vasko wrote: e sad ni 20 khz nije bas niska frekvencija,tako da eto ono o toplini,prezentnosti,muljavosti,itd...
Da, ali sve preko 4kHz nije gitarski koristan materijal, a sve preko 12kHz uglavnom nije ni muzički korisno. 16kHz je frekvencija na kojoj nam pišti u ušima kad naglo ustanemo, a to ni tehnoze nisu uspele da bogznakako muzički iskoriste.
O nisi u pravu! Najviša osnovna frekvencija violine je recimo oko 8 KHz, ali harmonici idu i nekoliko puta iznad toga, a harmonici definišu boju tona pa su zato vrlo interesantne visoke frekvencije. Radiotehnika je nešto drugo i u VF uređajima nikada nisam video ni jedan jedini otpornik metalnog tipa što je u skladu sa onim što sam ranije napisao da oni imeju za VF nepoželjnu induktivnost i kapacitivnost.
Kako se niko nije latio tastature da ovo malo detaljnije objasni ja ću jer znam da ima mnogo mladih ljudi koji i sa ovakvih foruma dolaze do nekih saznanja.

Samo kratko da se osvrnem na frekvenciju od 20 KHz i da kažem da je to još uvek duboko u domenu niskih frekvencija.

E sada malo o propusnom opsegu.

Svaka oscilacija proizvodi pored osnovne frekvencije još i harmonike koji su produkti osnovnog titranja i oni mogu biti parni ili neparni tako da mogu biti prvi, drugi, treći itd. harmonik. Amplituda harmonika je naravno niža od osnovnog tona i ona opada sa brojem harmonika. Međutim, kao što sam ranije napisao harmonici određuju boju tona. Da nije toga svi instrumenti kada odsviraju ton "A" zvučali bi potpuno isto.

Evo prostog testa za bolje razumevanje stvari. Uzmimo tri ton generatora malog ukupnog izobličenja od recimo najviše 0,1% pa pustimo frekvenciju od 440Hz odnosno ton "A" iste amplitude. Ako sada sva tri propustimo kroz isto pojačalo dobićemo kloniran, identičan ton iz sva tri generatora i nećemo moći da razlikujemo koji generator radi. Ako sada prvi ostavimo netaknut, a drugi dovedemo do izobličenja od oko 3%, a treći uvedemo u 30% izobličenja i ponovo propustimo kroz isto pojačalo dobićemo sada tri različita tona koja ćemo veoma lako da razlikujemo, a sva tri emituju istu frekvenciju od 440Hz, odnosno ton"A". Izobličenje stvara brojne harmonike koji idu jako visoko tako da je drugi harmonik tona "A" već 880HZ, a deseti 4.400HZ itd. pa ima ih i u domenu MHz samo naravno vrlo male amplitude i svi oni učestvuju u bojenju tona. Sada razumemo zašto je potrebno da uređaj ima širok frekventni raspon, pojačala hi-fi i nekoliko stotina kiloherca.

Ako se osvrnemo isključivo na opremu za električnu gitaru vidimo da je pretežni opseg negde od oko 100Hz do oko 5KHz tako da se kod pedala obično nešto uradi u tom opsegu, neki deo spektra se potisne ili istakne već prema ideji konstruktora.
Međutim, upravo radi boje tona ne sećam se da sam u pedalama video neki cut filter koji će jednostavno da odseče preostali deo spektra iznad radnog. To se rešava prirodnim padom karakteristike tkzv. roll-off. Posebno je to istaknuto kod zvučnika jer ako pogledate karakteristiku gitarskog zvučnika videćete da od neke frekvencije počinje prirodno da opada nivo, ali sam zvučnik može da prenese i više frekvencije od 20KHz. Sve to doprinosi bojenju tona. Nije uvek poželjan vrlo široki frekventni spektar jer primera radi visoke frekvencije koje zvučnik ne može da prenese troše se na zagrevanje zavojnice i nepotrebno titranje membrane koje unosi intermodulacijsko izobličenje, ali to je već tema koja značajno prelazi zadati okvir ove teme i vrlo je obimna i komplikovana.

Ako govorimo o opremi za akustičnu gitaru tu je stvar još evidentnija jer je frekventni opseg veoma širok, praktično hi-fi. Za bas gitaru ide dosta prema niskim tonovima tako da i te kako moramo da vodimo računa o tom aspektu.

Eto, samo sam hteo malo da objasnim da se opseg interesovanja ne završava na 5 ili 12KHz već je mnogo, ali mnogo širi. Negde u knjigama postoji, a verujem i na internetu grafički prikaz osnovnih frekvencija raznih instrumenata pa ako to pogledate videćete koliko su osnovne frtekvencije skromne. Po sećanju mislim da klavir ide najviše, sve do 16KHz, ali me ne držite za reč. U svakom slučaju već pomenuta violina ima toliko širok frekventni i dinamički spektar da i najbolja hi-fi oprema teško to reprodukuje tako da ton bude zaista prirodan iako joj osnovni ton ne prelazi 8 KHz!

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Trooper » 31 Mar 2010, 12:07

Image
Na ovo ste mislili?

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Korenjak » 31 Mar 2010, 13:26

Pa da Harmonici su toliko bogati kod akusticnih instrumenata...da svaki instrument .....ima svoj posao ,,,u domenu od 20hz do 20 i vise khz....

Samo sto na nekim frekvencijama emituje toliko malo da se i ne promecuje......ali ako se uzme EQ i naglase niski na AC gitari recimo ...lako mozemo cuti da ona svira i na ispod 100hz re0cimo

ili snimite nekog ko ima tanak glas pa pojacajte baseve i dobicete na dubini sto znaci da njegov glas emituje i bas alikvote ali u znatno manjoj meri nego dominantne frekvencije...

Da nema tih alikvota u tom tipu glasa kada pojacamo baseve nista se ne bi desilo......dakle sve svira na svim frekvencijama samo je pitanje odnosa...tj koje su dominantne a koje samo boje ton......i koje su savim zanemarljive ali ih ima i doprinose sveukupnoj zvucnoj slici....

Naravno nemamo svi iste ushi i ne moze svako ni da cuje ovo o cemu pricamo......ali to je to

User avatar
michabass
Posts: 785
Joined: 18 Aug 2009, 00:07
Location: Smederevo

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by michabass » 31 Mar 2010, 16:58

Da nije ovo malo zagazilo u off-topic? :O.o: Jesu korisne informacije za nekog ko ovo ne zna ali ipak...

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Rocket Roll » 01 Apr 2010, 08:38

Sava wrote:
Sava wrote: Samo kratko da se osvrnem na frekvenciju od 20 KHz i da kažem da je to još uvek duboko u domenu niskih frekvencija.
Upravo - ako se kaže da mf otpornici nisu za VF, onda se misli na frekvencije od 3 do 30mHz.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Sava » 01 Apr 2010, 10:26

Sinoć mi se dogodila (za mene) jedna potpuno neverovatna stvar i da je ovde neko o tome pisao ne bih mu verovao baš ni malo! Igrao sam se sa mojim JH-1 wahom i prilikom zamene nekih delova zagubim dva otpornika u mojoj pretrpanoj radioničici. Nisam uspeo da ih nađem pa sam iz regalčića uzeo dva nova kineska ugljenoslojna (via Radioklub) i ugradio ih. Kada sam spravu ponovo uključio ostao sam zapanjen - zvuk je bio osetno promenjen!!! Ono prvo što se zapaža da je postao svetliji i svip je drukčiji. Finese, ali koje se jasno i čuju! Ne može da se kaže da su tolerancije u pitanju jer na tim mestima (ulazni koji utiče na gain i otpornik za rasprezanje oscilatornog kola koji utiče na oblik špica krive) tačna vrednost otpornika uopšte nije kritična. Juče je u Beogradu padala solidna kiša, ovo se događalo posle nje pa je moguće da je neki psihoakustički efekat u pitanju jer je prostiranje zvuka u toj situaciji malo drukčije. Poznatro je i da akustična gitara u tim situacijama zvuči drukčije i bolje. Toliko sam bio iznenađen promenom da sam morao da podelim sa vama. Poslušaću ponovo ovih dana, pokušaću da pronađem originalne otpornike pa da konačno utvrdim da li je zaista do kvaliteta otpornika ili nešto drugo. U svakom slučaju zabavno i poučno.

borislavgajic
Posts: 133
Joined: 24 Jun 2008, 17:42

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by borislavgajic » 01 Apr 2010, 16:52

:D drago mi je da zvuci bolje a ne losije.......mozda ozon ima neke veze??? :lol:

pozdrav
Borislav

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by Sava » 01 Apr 2010, 17:40

borislavgajic wrote::D drago mi je da zvuci bolje a ne losije.......mozda ozon ima neke veze??? :lol:
Nigde nisam napisao da zvuči bolje već svetlije i drukčije! Nisam stigao ponovo da probam, ovih dana ću.

borislavgajic
Posts: 133
Joined: 24 Jun 2008, 17:42

Re: Otpornici - Ugljenoslojni, Metal-Film, Žičani?

Post by borislavgajic » 02 Apr 2010, 11:09

Poznatro je i da akustična gitara u tim situacijama zvuči drukčije i bolje. Toliko sam bio iznenađen promenom da sam morao da podelim sa vama.
.......

Ovo me je navelo da mislim da svetlije znaci i bolje........ :)
pozdrav
Borislav

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests