Mikrofonski preamp za live nastupe-preporuka!!!

[cokanovic]

manjoj bini. Koristimo Dynacord Powermate 2, i "čupave" EV trosistemke od 600 i kusur wati. Ja pevam na AKG D5 (dinamicki), gitarista ozvucava svog Fender DeVille-a Shurkom, basista svira aktivnu gitaru Ibanez "Matilda" i koristi bas pojačalo iz kojeg ulazi u mixer kroz line-out, takodje i peva prateće na Shure 58. Bubnar najčešće ozvučava bubnjeve nekim drum setom marke CAD.
Pisem ovo sve kako bi stekli uvid sta me okruzuje na bini i koliko sam mixer "trpi". Repertoar nam je pretezno rock orijentacije, ali poneki blok zna biti i prilicno "hard". Kravitz, RHCP, Whitesnake, Hendrix, Vaughn, ZZ Top... U baladama i pesmama gde nema puno distorzije i gde basista ne mora da "čupa" i slapuje žice, vokal izlazi odlicno. AKG pokazuje svoje prednosti na stage...veoma sirok spektar, topao bas, veoma dobro sece mix, ali u pesmama poput Are you gonna go my way, Fool for your loving, Voodoo child... jednostavno me sav taj "groove" proguta. Iako imam prilično jak vokal, često moram da pojacam gain mixeru, ali tad se borim sa mikrofonijom i vokali zvuce neujednaceno. A i nisam uvek pored mixera, pa to nije resenje. Vec duze vreme mi je zelja da imam stabilan zvuk, pomalo kompresovan (ovladao sam mikrofonom dovoljno), da "secem" mix i da u tako "jakim" pesmama budem jednako u zvucnicima kao i u drugim pesmama. Iz nekog iskustva, kontam da je to do Dynacordovog predpojacanja, koje nije bog zna kakvo, pa sam se odlucio na kupovinu mik predpojacala. Kakava su Vasa iskustva sa preampovima u live aplikaciji? Ipak se veci broj proizvodi za studio i home recording. Mene zanima koje bi bilo idealno za live nastupe i koliko bi mi uopste tu pomogao neki preamp?

Neki su mi predlozili:1. TC Helicon Voicetone CORRECT,
2. PreSonus TubePre,
3. Joemeek ThreeQ Pro Channel Strip,
4. ART MP Studio V3

[Tiki the Boyler]

Jedini vrijedan pomena na toj listi je Joemeek jer jedini i ima iole upotrebljive i razumne kontrole (prvenstveno što se kompresije tiče).
Međutim, ono što je realno mnogo veći problem u navedenoj situaciji je sam mikser, koji je, po meni, apsolutno neupotrebljiv za iole ozbiljniju svirku. Iako skup i cijenjen (naročito u narodnjačkim krugovima - mada meni nije jasno da neko iskešira zamalo 2k EURa zbog glupog efekta) taj mikser ima veoma loš preamp, poprilično neupotrebljiv EQ i OČAJNO sabiranje signala! Dakle... nema šanse da gurneš deset kanala "na nulu" i da na masteru dođeš do te iste nule. Zapravo tad si već u ozbiljnom problemu i distorziji... i upravo je to situacija koju opisuješ... dok bend iole razumno "napada" mikser - sve može i da prođe, ali ako ga malo nagazite nastaje sveopšti krkljanac i borba za mjesto u miksu.
Činjenica je da bi ti bolje predpojačalo sa kompresorom (minimum klase Focusrite Trak Master - sa njim imam OK iskustva u live situacijama) pomoglo, ali... za sveopštu korist benda... ozbiljno razmislite o zamjeni miksera.

Pozdrav!

[cokanovic]

Hvala na zaista poucnom odgovoru. Ja isprva nisam imao takvo misljenje o Dynacordu, ali koristeci ga shvatio sam o cemu se u stvari radi. Odnos cena- kvalitet necu ni da pominjem. Bend, zasad, opremu iznajmljuje (mikser i kutije), ali smo planirali da skupimo lovu i kupimo Mackie-vu najnoviju analognu miksetu sa digitalnim pojacalom (vrlo tanka), mozda znas o cemu se radi. A i cena nam odgovara, ali niko nije nista slicno koristio pa ne ume da nam prenese iskustva. Dok Dynacord koriste svi zivi jer je izdrzljiva itd. ali zato sve sto tonski dobro stvorimo na bini, ispred zvuci "krivo". Mada, moram priznati da smo izvukli max iz nje.

E sad, kad smo vec dotakli ovu temu, razmotricu jos izbor preampa, nakon dogovora i sa bendom o eventualnoj promeni miksera. Da li imas i kakva su tvoja iskustva sa TC Helicon Voicelive Correct? Meni deluje vrlo mocno i upotrebljivo na stage-u? Ali opet, u uslovima u kojima radim mozda i ne bude tako. A ni cena mu nije bas mala (oko 250 eur).

Da li imas jos neki savet vezan za podesavanja vokala na ovom mikseru? Da li ukljucivatio onaj voice filter (imam osecaj da kad je ukljucen, da sve skripi). Da li seci basove ispod 80hz. Koji odnos volume parametara je najbolji (po kanalu - na masteru) i njihov odnos? Ovo bi mi sve mnogo znacilo kako bih bih jois bolje upoznao situaciju i lakse prelomio oko kupovine. Unapred mnogo hvala!!!

[Tiki the Boyler]

TC Helicon Voice Correct je u suštini efekt pedala i kao takvu je treba posmatrati. Njeno predpojačalo u osnovi nije loše, ali postoje tu neke ozbiljne mane:
1. poslije predpojačala signal odlazi u AD konvertor što je u startu sporno pitanje
2. kompletan dalji procesing signala je u digitalnoj formi, uključujući i kompresiju koja je dosta dobro urađena, ali nemaš mogućnosti detaljnog podešavanja što je po meni veliki hendikep
3. namjena te pedala je korekcija intonacije po hromatskoj skali! Treba li tebi to? Šta ćemo sa glisandima i sličnim stvarima... ?

Što se miksera tiče... Mackie je (iz mog iskustva) tonski gledano potpuna kontra Dynacordu. Izuzetno transparentan i tvrd... tako da ne znam kako ćete se snaći sa njim poslije Dynacorda. Pritom uglavnom ima veoma čudan EQ koji je malo problematičan u gornjem mid opsegu (pričam na osnovu mog 32.8 bus). Ako na sve to dodaš da je Mackie firma koja se preselila u Kinu i tri puta bankrotirala u protekloj deceniji... sjedneš i razmisliš.

Moja preporuka je da pogledate nešto iz Allen&Heath ili Soundcraft programa. Cijene jesu nešto više, ali u svakom slučaju niže od famoznog Dynacorda.
Ako ste već navikli da radite sa aktivnim mikserom pogledajte negdje Allen&Heath PA20CP ili PA12CP (zavisno od toga koliko vam kanala treba). Mislim da ćete biti prijatno iznenađeni.

[Tiki the Boyler]

E da... Low Cut iliti High Pass filtar uvijek držiš uključen na vokalu, jer ispod 80 pa čak i 100Hz zaista nema ništa korisno na vokalu.
A Voice Filter... nemam pojma. Ja ne volim stvari koje ne znam šta su. Ti probaj pa vidi kako ti bolje radi.

A što se tiče postavke EQ-a po kanalu (pretpostavljam da na to misliš) tu pravila nema! Budući da PowerMate ima samo jedan parametarski opseg u praksi se obično moraš odlučiti za jednu od uobičajenih intervencija u srednjem opsegu:
1. ubijanje problematičnih nazalnih frekvencija (500Hz - 1k)
2. podizanje frekvencija koje doprinose razumljivosti (3k - 6k)
Pa biraj...

[cokanovic]

TC kvalitetom obecava, ali ne, meni ne treba korekcija tonaliteta. Bar, u toj meri. Sumnjam i da bi ta korekcija lepo zvucala. Kao Cher u onoj pesmi "Believe".

Sto se tice mixera, pricali smo i o Alenn Heath Mix wizard 3, tako da je sve u igri. Hvala za informaciju o Mackie.

Ja uvek ukljucujem low cut filter i od opcija na eq mixera, najbolje se pokazala ova druga koju si predlozio. Ne volim "nerazumlljiv" zvuk. Bolje da i bude vise srednjaka nego da ne razumes reci koje pevac izgovara. A u krajnjoj liniji, lakse je i pevati pod takvim setupom. U svakom slucaju, bolje sece mix.

Kao sto sam i na drugom forumu rekao, osnova svega onda lezi u kvalitetu prempa mixera, njegovom signalu, eq itd. Zar ne? Ili sam krivo shvatio?
Da li bi za pocetak mogao da probam neki od preampova za stage jeftinije klase, cisto kako bi stekao uvid u citavu pricu. Neki Behringer Mic 100 ili 200 ili nesto sl.?

Jos jednom hvala na svim informacijama.

[Tiki the Boyler]

MIC100 ili MIC200 je GROZOMORAN preamp! To što oni zovu cijevna toplina je zapravo odvratna distorzija koja će do neprepoznavanja da zgužva vokal i da unese enormnu količinu šuma.

Ne postoje instant rješenja!

[cokanovic]

Htedoh samo jos ensto...

Ovih dana prijatelj ce mi doneti da probam TC Helicon Voicelive Create procesor (reverb, hall, distortion). On takodje u sebi sadrzi preamp, isti onaj kao i u citavoj paleti sl. proizvoda (Harmony G, Corect...). E sad, Mik i procesor cu spojiti xlr kablom (imam 2 kom. Proel Die hard - prilicno su robusni), ali kako procesor sa mikserom???

Da li i tu treba na output XLR, a u mikseru na LINE ulaz ili moze XLR i na output i na input?

[cokanovic]

Ovo pitam jer sam cuo da LINE in inputom u mikseru se izbegava preamp miksete i da se time otkljanja dosta suma, distorzije, mikrofonije, koje cega... ???

[Cilal Najed]

A Voice Filter... nemam pojma. Ja ne volim stvari koje ne znam šta su. Ti probaj pa vidi kako ti bolje radi.

Voice filter je Notch filter. Nailazio sam na tu nebolozu vise puta na razlicitim mixerima. Postoji pot sa kojim mozes da odaberes frekvencu, i ukljucivanjem "Voice Filtera" na odredjenim kanalima usko rezes zadatu frekvencu..

[cokanovic]

Aha.... Kapiram, probacu bas da vidim kako sljaka, ali nisam nigde primetio taj pot.

http://www.dynacord.com/downloads/power ... cture2.jpg

[cokanovic]

Evo, nasao sam na njihovom sajtu.

17. The voicing filters of the monaural input channels are very useful
with “thin” sounding microphones or vocals. When picking up
voluminous vocals or instruments they are not necessarily needed.

To je izgleda, samo, za zenske, tanjusne vokale koji pevaju metal.

[mfilip]

Kad smo vec kod te mixete moram da malo offtopicarim...

Da li ona uopste ima fantoma i ako ima kako se aktivira?

[cokanovic]

Ima... I to podeljen po kanalima. Cini mi se od 1-8, i od 8-12 ili tako nesto. Ispod XLR ulaza imas malecno crno dugme, cijim pritiskom aktiviras fantom (+48V). Prepoznaces ga po tome sto sija zuto. Ovo se odnosi na Powermate novije generacije, nisam siguran da fantomsko napajanje ima i ona stari.