leslie Stratocaster Pickups

[dweezil]

a Savo popravljash se vidis kako kreativna sugestija utiche btw jedino mi je malo weird resenje da su ovako veliki polepieces na magnetima koji su vintage output. Lice na Duncan Quarterpound, ono trebalo bi da imaju jache magnetno polje.

[Sava]

a Savo popravljash se vidis kako kreativna sugestija utiche btw jedino mi je malo weird resenje da su ovako veliki polepieces na magnetima koji su vintage output. Lice na Duncan Quarterpound, ono trebalo bi da imaju jache magnetno polje.

Ma on ti namota na onome što mu pošalješ, zato sam u startu rekao da su slike suvišne.

[dweezil]

ma cool znam samo kazem da po onome kako izgledaju trebalo bi da imaju high output, pa recimo mozda i nesto na fazon P90 sem ako je Leslie bio u fazonu krupniji polepieces a manje namotaja, dont know.

[Rocket Roll]

Samo da se razumemo - loša gitara nikada neće biti dobra gitara, ali dobra u startu biće vremenom još bolja.

Za instrumente se slažem, za zvučnike takođe, čak i za liveni metal mogu da shvatim da se menja ako ga neko neprestano "kuje" - ali za magnete? U tako kratkom roku? Nemam predstavu o tome šta bi moglo da se promeni. Magnetno polje sigurno ne. "Rastresanje" zbog vibracija, po logici "ako utiče na drvo uticaće i na magnete"?

Nikad nisam čuo nekog ko svira bilo koje druge magnete - fabričke, ručno motane, custom boutique, same preosvećene Bareknuckles - kako govori nešto na temu "...a posle godinu dana, joj razlike!" niti sam video nekog ko prodaje magnete sa opaskom "usvirani, godinu dana uključivani u pojačalo svaki dan, pre mesec dana počeli da sviraju bolesno dobro". A ne verujem da za Leslijeve magnete važe druga pravila.

To mu dođe po mom zdravorazumskom premišljanju o toj temi. E sad, ako tu ima još nešto... ali da to neko lepo izmeri, moliću fino.

[Sava]

ma cool znam samo kazem da po onome kako izgledaju trebalo bi da imaju high output, pa recimo mozda i nesto na fazon P90 sem ako je Leslie bio u fazonu krupniji polepieces a manje namotaja, dont know.

Leslie radi dodatnu magnetizaciju/demagnetizaciju kako bi magnet doterao na specifikaciju koju želi.

Za instrumente se slažem, za zvučnike takođe, čak i za liveni metal mogu da shvatim da se menja ako ga neko neprestano "kuje" - ali za magnete? U tako kratkom roku? Nemam predstavu o tome šta bi moglo da se promeni. Magnetno polje sigurno ne. "Rastresanje" zbog vibracija, po logici "ako utiče na drvo uticaće i na magnete"? Ako ima pomeranja, ipak su mikronska.

Od potpuno novih i nesviranih magneta imao sam par Dimarzio EJ i par leslie i tvrdim da zvuk prvog dana i posle recimo 7-15 dana nije isti, a zašto se to događa voleo bih da objasni neko stručniji od mene.

[sinisake]

Pa, neki psiholog bi to mogao najbolje da objasni, mislim...

[Sava]

Pa, neki psiholog bi to mogao najbolje da objasni, mislim...

Da, ako je gitarista i elektroničar...

[nenadnenad]

a da pogledamo ovde?

[dweezil]

U svim gitarskim pikapima postoje razni chimbenici koji utjechu na kvalitetu zvuka. Medju najchimbenitijima su elektroni koji se dijele na clean sound elektrone tj. elektrone koji vole clean sound zvuk i takozvani hard rock elektroni koji vole high gain glazbu. Ukoliko odredjeni skladatelj preferira clean sound, posebice twangy glazbu, u pikapu se upravo dogadja chinkovita selidba tzv. clean sound elektrona koji zauzimaju pozicije u prvim slojevima pikapa i utjechu da pikap zvuci najdrazesnije™ upravo u ovom domenu zvuka. Ukoliko glazbatelj vishe preferira moderniji high gain zvuk kakav trenutno gaje mnogi ansambli s one strane oceana, tzv. high gain elektroni ili threshovci, zauzimaju prve postrojbe u povrsinskim slojevima pikapa. Za takav pikap kaze se da je high gain usviran.

[Dersu Uzala]

Ima tu istine oko ovoga sto prica Sava.

Gitarski pickup u celini gledano propusta vrlo malu kolicinu struje i elektronski breaking in u tom smislu nije moguc. Drugim recima, ne mos' se rastrese metalna (kristalna) resetka atoma materijala od kojih je provodnik (bakar) napravljen. Ne tom strujom reda velicine milivolta (tojes' nekoliko stotina milivolta). Medjutim, tu postoji drugi momenat. Mehanicki.

Stari magneti su pravljeni drugom tehnikom i svojevremeno su bili izlivani (tojest jezgro) sandcasting metodom. Kalemi su bili motani rucno tzv staggered metodom. To prakticno znaci da su bili motani odokativno, pa kakav komad ti se zalomi. Neki pevaju, neki su njah. Staggered prosto znaci da se pojedini namotaji preklapaju nasumice. Nisu bili zalivani u vosak. Danas ovi high-end proizvodjaci rucno radjenih magneta ponovo koriste istu/slicnu tehnologiju. Kad naprabvis jedan takav magnet, sve sandcasted izliven i staggered i ne zalijes ga u vosak ili ga oblozih spolja ali ne uronis celo sranje u bacvu sa voskom, unutrasnjost magneta osciluje. Minimalno, ali osciluje. Mehanicki, it settles in. Kako prolazi onaj minijaturni signal od par stotina milivolti, igraju kalemovi i mehanicki 'spadaju' namotaji, prirodno se malo razmeste u neko mehanicko balansirano stanje. Dosta toga vibrira u nagnetu, bibracije se prenose, mada su to minuciozne vibracije ali neki settling in postoji. Kada se sve to umoci komplet u vosak, sve se fiksira i vibracije su menogo manje ili nepostojece ali zato ti magneti koji su zaliveni u vosak, pogotovu recimo epoxy-based kao jeftiniji magneti sa dalekog istoka, to onda zvuci dead in the water. Sterilno i mrtvo. 'Ne dise', ni u startu ni kasnije. Uvek isti sound, no breaking in, jer je sve kazem oklopljeno u vosak koji sprecava sve mehanicke delove da vibriraju (sem kalemova naravno).

Stotinak sati usviravanja je doduse povelika cifra, ljudi su obicno misljenja da je jedan dva dana svirke dovoljno (par sati pa do mozda 5-6 sati, ako se dotle nije razmrdo nikad nece ).

Sto se tice vintage magneta, pored same tehnike izrade i hit and miss komada (isto ko sa lampasima kad su bili radjeni point-to-point a neki su i danas) njihova jezgra su tokom vremena oslabila sto uzrokuje promenu DC otpornosti i kao posledicu ima prigusivanje visokih harsh 'peskovitih' komponenti signala. Postanu mellower. E sad, za to su potrebne decenije i decenije. Jezgro ne slabi tek tako. Medjutim, primecena je jedna pojava, i ovi malo stariji ce se sigurno setiti iste, koliko je to mit a koliko zbilja, nije izmereno naucno, lome se koplja. Kada se slabiji magnet dovede u magnetno polje jaceg magneta, slabiji magnet gubi jos vise svoju magnetnu moc (fluks). Veliki igraci iz sezdesetih pa naovamo su najcesce naslanjali svoje instrumente ne one full-stacks, baterija 4x12 sa jakim magnetima, najjacim kad je kutija najnovija iz fabrike (slabe i ti magneti tokom vremena, naravno). Meni je ta slika jedna od najcescih slika iz detinjstva, gitara naslonjena na kabinet negde na svetskom stejdzu. Pa tako 10-15 godina. Ona 4 magneta su vrlo jaka i daju se premeriti instrumentom kako uticu na okolinu. Vec na pola metra od kutije da se uvatiti i izmeriti njihovo magnetno polje, a kamoli kad naslons gitaru na kutiju spreda, to je jedno 5-10 cm od kutije (magnet je doduse jos malo dalje). Niko se nije naucno bavio time sta se tu desava tokom izvesnog perioda vremena).

I na kraju krajeva, DC otpornost magneta se menja u nekoj meri u zavisnosti od okoline. Momci koji se time bave na zapadu kazu da mere DCR na temp od 68F recimo. Pri odredjenoj vlaznosti vazduha, statijaznam. Ako je toplije u sobi, magnetu se poveca DCR pa cesto zvuci hotter, a ako je hladnije i/ili vlaznije onda zvuci thinner, sparkly, kao da mu se povecaju visoki. Mada to sve opet ima veze i sa zvucnicima pod zadatim okolnostima. I oni menjaju radne karakteristike.

Na posletku, sto se tice Leslie-ja, prosle pretprosle godine ili tu negde, citao sam 'onaj pandan' forum sto ga spominje Sava odakle je Leslie 'rodom' , ljudi su uvek bili samo sa recima hvale, a meni licno odaje utisak kao momka koji savrseno dobro zna o cemu prica, jer je do toga dosao ne samo ucenjem svega postojeceg vec bogme i analizom i praksom. Ja nisam neka lozana na strat magnete ili single coils per se, lozana sam generalno na magnete, daj sta das, ce probamo, nemam nikakve predrasude, svirao sam dosta uzoraka od ovih nekih 15-tak najizvikanijih firmi, svi oni rade. Voleo bih da mogu i ove Leslie-jeve da probam, jer sam siguran da rade ko mleko. Doduse, dodao bih, ja na te stvari (opremu) gledam malo opiceno: nekog razna oprema ili konkretno magneti u ovom slucaju inspirisu na neke nove zvuke, nesto novo u repertoaru, tipa jaoj, kako sam mogao pre bez ovoga, ovo ce mi bas dobro doci za tu i tu sekciju u toj i toj pesmi i slicno; nasuprot tome ja posmatram stvar drukcije tipa, ok kako cu sad da dobijem onaj moj zvuk koga sviram godinama ili ga imam u glavi with THIS piece of junk. Znaci, stagod da pazarim, ja uvek jurim isti zvuk i peripetija je oko toga da postignem ono sto cujem u glavi i sa Tweed Fenderom i sa Rectifier-om, zavisi sta mi se nadje a ne da me Tweed inspirise da sviram ovo a Rectifier da sviram ono. Cisto da napomenem, kapiram da mnogi ljudi kontaju neku svoju trecu foru. Ili onu prvu.


Zaboravih jos jednu stvar koju ljudi vrlo cesto...zaboravljaju. Po inerciji. Kad se manes takvog zahvata da menjas magnete ili instaliras nove, obicno se covek casti i novim zicama. Kad sam vec tu sve raskopao, aj' stavim i zice ko zna kad cu ponovo se akam sa tim. I onda potpuno zaboravimo da smo stavili nove zice, i sve nesto zvuci ah i uh. Onda posle par dana ili nedelju dana svirke 'legne'. I kao, u je, 'produvala' sprava, radi ko mleko sad. A ono zice usle u radni rezim.

[Dersu Uzala]

Medju najchimbenitijima su elektroni koji se dijele na clean sound elektrone tj. elektrone koji vole clean sound zvuk i takozvani hard rock elektroni koji vole high gain glazbu.

Ovo neka zajebancija ili ?

Elektroni se doduse drukcije krecu u radijalnim (zica) od 'pljosnatih' (staza ili vod na PCB) provodnika. Offtopic.

[dweezil]

Koja zajebancija pa ti kao inzenjer u NASI bi trebalo da skapirsh da je ovo ozbiljna stvar. To je iz knjige Umurof an es mas oiroms od F.W. Kenwicka

Da @Dersu ovo sto si napisao i ja sam manje vise citao, mene bi cisto zanimalo da Leslie makar napishe zasto je ishao na vece polepieces, jer to mi je nekako vise resenje za high-output single coile.

[Dersu Uzala]

inzenjer u NASI

J.P.L. u stvari.

[Sava]

Na posletku, sto se tice Leslie-ja, prosle pretprosle godine ili tu negde, citao sam 'onaj pandan' forum sto ga spominje Sava odakle je Leslie 'rodom' , ljudi su uvek bili samo sa recima hvale, a meni licno odaje utisak kao momka koji savrseno dobro zna o cemu prica, jer je do toga dosao ne samo ucenjem svega postojeceg vec bogme i analizom i praksom. Ja nisam neka lozana na strat magnete ili single coils per se, lozana sam generalno na magnete, daj sta das, ce probamo, nemam nikakve predrasude, svirao sam dosta uzoraka od ovih nekih 15-tak najizvikanijih firmi, svi oni rade. Voleo bih da mogu i ove Leslie-jeve da probam, jer sam siguran da rade ko mleko. Doduse, dodao bih, ja na te stvari (opremu) gledam malo opiceno: nekog razna oprema ili konkretno magneti u ovom slucaju inspirisu na neke nove zvuke, nesto novo u repertoaru, tipa jaoj, kako sam mogao pre bez ovoga, ovo ce mi bas dobro doci za tu i tu sekciju u toj i toj pesmi i slicno; nasuprot tome ja posmatram stvar drukcije tipa, ok kako cu sad da dobijem onaj moj zvuk koga sviram godinama ili ga imam u glavi with THIS piece of junk. Znaci, stagod da pazarim, ja uvek jurim isti zvuk i peripetija je oko toga da postignem ono sto cujem u glavi i sa Tweed Fenderom i sa Rectifier-om, zavisi sta mi se nadje a ne da me Tweed inspirise da sviram ovo a Rectifier da sviram ono. Cisto da napomenem, kapiram da mnogi ljudi kontaju neku svoju trecu foru. Ili onu prvu.

Da mi leslie nije odavao utisak čoveka koji zna šta radi i govori ja ga ne bih ni kontaktirao po pitanju premotavanja. Ostao sam po malo rezervisan prema svemu što sam čuo od korisnika njegovih magneta kojih ima kao što rekoh i van Hrvatske sve do trenutka dok mi magneti nisu stigli i dok ih nisam ugradio. Već prvi minuti svirke su pokazali da čovek nije varka i da to što radi radi odlično.

Verujem da ne sumnjate u to da sadašnji vlasnik dva leslie singla odlično zna kakav ton želi, a želi vintage ton. Pri tom godinama svira jedan dobar vintage komad tako da je moguće i direktno poređenje. Utisci iz sobe su jako dobri, sada još ostaje da se sve proveri na sceni što će biti uskoro.

Šta god vi pisali ovde ja znam da pickupi stare jer je to moje iskustvo sa dva para novih magneta koje sam deflorisao stavljanjem na gitaru i prvi dan nisu davali isti ton kao kasnijih dana. Namerno nisam menjao žice kada sam stavljao magnete da to ne bi uticalo na ton tako da sam mogao da ih čujem u pravom svetlu. Kasnije sam zamenio žice tako da snimci koji su napravljeni i sa singlovima i sa hamovima su sa novim žicama što nije baš najbolje. Od svih delova gitare nekako najmanje sam se bavio magnetima u životu iako sam prve magnete pravio sam. Da, nekada nije bilo ničega u par muzičkih radnji tako da smo rasklapali telefonske slušalice, vezivali one magnetiće serijski i tako svirali. Lično verujem da se najviše događaju mehaničke promene na magnetu. Kada izgovorimo "magnet" vidim i po napisima da većina posmatra samo magnet, a kompletan pickup se sastoji od dosta delova i svi su sigurno veoma važni. Mislim da dolazi i do starenja i stezanja voska, leganja namotaja i ko zna čega još u pickapu tokom vremena tako da neke promene sasvim sigurno postoje. Industrijski magneti su motani mnogo čvršće pa su kod njih verujem te promene neuporedivo manje.

Ja bih voleo kada bi umesto teoretisanja još neko probao njegove magnete pa izneo svoja zapažanja. U tekstu o humbuckerima vidim da je član foruma Bulatović premotao skupe Gibson magnete na svom LP i da su mu utisci jako dobri. Voleo bih da on nešto napiše i sa nekog vremenskog odstojanja, a možda ćemo imati još nečije mišljenje u međuvremenu.

[dweezil]

Cek @Savo ako sam te dobro razumeo, ti si mu poslao vec gotove pickupe koje je on namagnetisao po svojim specifikacijama i koje je namotao isponova svojom zicom?!