Axe FX

[Dushan S]

Hopkinse, stvarno. Onoliki post mi je bio za džabe ako ti posle njega pevaš istu pesmu, ladno.

Kad si kritikovao navodni elitizam "mi smo profesionalci" (ja ga doduše ne vidim) da li si pomislio da svime što pričaš u stvari reprezentuješ jedan drugi elitizam poznat kao "lampe su uvek bolje"? U toku post-a, ti znaš i koje tržište će da kupi spravu, govoriš "prodaće se" (a nije nova sprava, kako onda futur, ili se prodala ili nije, što bi značila da nije prošla tržišno), znaš telepatski šta će reći 97% muzičara koje znaš u jednoj određenoj situaciji, upućen si kako se snima u najskupljim studijima (I imaš zastarelu informaciju, jer na traku se ne snima zato što je bolje ili skuplje, nego zato što neko želi zvuk trake, već neko vreme, ili lažu svi ovi po raznim Mix magazinima kad daju intervju), govoriš o tome da traka daje 3d prostor i stereo sliku (??? traka daje saturaciju i blagi low pass), pa na osnovu toga daješ stručno mišljenje, i konačno vidovitu informaciju gde će se sprava koristiti? Pa zar upravo tako pričati nije nešto što je ...pa recimo samoljubivo, naročito sa obzirom da poenta dotične sprave NIJE da potpuno zameni ozvučena pojačala već da obavi određeni posao, i sa obzirom da NIJE JEDINA takva sprava, nije ni prva ni poslednja, i sa obzirom da je valjda ODAVNO jasno da takve sprave ITEKAKO imaju primenu u nekom kontekstu, i da će je imati, zašto onda potreba da se uopšte vodi takva priča? Neko iz marketinga firme možda tvrdi "Axe Fx zvuči BOLJE od lampaškog pojačala" pa ti se to nije dopalo?
Zašto ti ili bilo ko oseća potrebu da podrazumeva da zna nešto o nečemu i da onda da stručno mišljenje potpuno promašujući smisao čemu neki uređaj služi? Hardverski kompresor od par soma evra uglavnom i dalje bolje zvuče od plugin-a, pa se sve više albuma miksa u kompu i pri tome i dalje zvuče dobro. Zašto je tako? zato što su plugin-ovi postali DOVOLJNO dobri. Amp simulatori nosi još dovoljno dobri, ali će postati.
Konstruktivna rasprava o komadu opreme može da postoji samo ako se raspravlja u kontekstu toga šta taj komad opreme predstavlja. Ako se priča o windows-u 7, ovaj tvoj komentar je kao da upadneš na pola teme sa "OSX je bolji". Ako bi se pričalo o novom plugin-u neke software kompanije a da neko upadne sa "Hardware je bolji". Axe FX je novina u okviru amp simulacija i u tom smislu je dostignuće jer se JAKO PRIBLIŽAVA zvuku lampaških pojačala. I može se pričati sad o samoj spravi, ali to trpanje "lampe su bolje" je potpuno besmisleno.

Možda ne umem da se izražavam jasno, ko zna, pa neko misli da sam ja antiprotivan nekome, ali ja čak nisam ni protiv većine iznetih stavova na temi kao ni protiv tvog stava u načelu - oni su u većini tačni, ali nisu za ovu temu, koga briga da li je ozvučeno pojačalo i dalje bolje, pa ovo je tema o simulatoru, još godinama će digitalija juriti analogiju, pitanje je samo da li će neko napraviti nešto dovoljno dobro, i da li je Axe FX dovoljno dobar ili nije, pa će morati da se čeka na neki Axe FX3 ili Pod HD4. Zamislite koliko bi bilo besmisleno da ja i još par ljudi sad upadnemo na raspravu o onoj "Dr. Boogie" pedali sa tvrdnjom "To ne zvuči kao pravi Boogie". Pa zar ne bi bilo očigledno da smo promašili poentu i zar ne bi neko napisao post sličan mom, kao, alo ljudi o čemu vi pričate, pa to je pedala koja košta 20 puta manje i može da ti obavi neki posao u određenoj situaciji?

[dweezil]

kapiram ja sta hoces da kazes ali sve to ne bi bilo ovako da @Muzzy od pocetka nije imao naprzen stav "ovo je nesto najbolje sto se pojavilo "

[Dushan S]

kapiram ja sta hoces da kazes ali sve to ne bi bilo ovako da @Muzzy od pocetka nije imao naprzen stav "ovo je nesto najbolje sto se pojavilo "

Pa pazi, ja sam ga skontao da se podrazumeva "Ovo je nešto što se najbolje DO SADA pojavilo PO PITANJU AMP SIMULATORA", što je vrlo moguće blizu istine, i nema mnogo veze sa time da li je ozvučeno lampa pojačalo bolje i da li će se sutra možda pojaviti još nešto bolje a da je digitalija. Možda sad ja nisam skapirao Muzzyja, a on u stvari hoće da kaže da ozvučeni Rectumfryer nije ni prineti Axe FX-u

[+Hopkins+]

@ Dusan S: OK, samo ako ti možeš da imaš 5 dugačkih postova u kojima ne kažeš skoro ništa o ovoj spravi na čijoj smo temi nego nam svima držiš neke lekcije, mogu onda i ja da imam jedan veliki post u kome ću da se iserem koliko hoću o tome što ste pisali?
Ja svakako nisam prvi zapodenuo ovu priču na ovoj temi, uključio sam se na 7. strani, tako da pogrešnog okrivljuješ za menjanje teme, vi ste već uveliko 6 strana pisali o tome da li je ili nije bolji od pravog pojačala.
Ne reprezentujem nikakav elitizam, već svoj stav, a nigde nisam rekao da ste ti ili Muzzy elitisti, niti to mislim. Ti si jedan od onih ljudi koji mnogo vole sebe da slušaju i čitaju svoje postove. Nemam ja ništa protiv toga, svi to shvataju, ali ne moraš čim te malo pecnem da mi napišeš roman o tome, samo opušteno

[+Hopkins+]

kapiram ja sta hoces da kazes ali sve to ne bi bilo ovako da @Muzzy od pocetka nije imao naprzen stav "ovo je nesto najbolje sto se pojavilo "

Pa pazi, ja sam ga skontao da se podrazumeva "Ovo je nešto što se najbolje DO SADA pojavilo PO PITANJU AMP SIMULATORA"

Pazi, ja ga nisam tako skapirao, a vidim da nisu ni drugi...

[dweezil]

evo ja predlazem ovako, sad za neki dan @Muzzy da nabavi spravu i pozajmi taj AXE FX, i nadjemo se svi lepo negde, recimo u Bigzu, ako @Dersu da odobrenje, i snimimo i damo objektivni ultimativni review, evo svi su pozvani da dodju tako se i radi na normalnim forumima

[sinisake]

Onda morate naci, pozajmiti nedje, i ovo:



zarad koNparacije.

[Dushan S]

OK, samo ako ti možeš da imaš 5 dugačkih postova u kojima ne kažeš skoro ništa o ovoj spravi na čijoj smo temi nego nam svima držiš neke lekcije, mogu onda i ja da imam jedan veliki post u kome ću da se iserem koliko hoću o tome što ste pisali?

Možeš, al da se ne ljutiš kad ti prinesem nošu
A i ima onih par linkova, moliću lepo, dao sam svoj doprinos - samo priznaj da nisi slušao, lepše ti je da nastaviš raspravu

Ja svakako nisam prvi zapodenuo ovu priču na ovoj temi, uključio sam se na 7. strani, tako da pogrešnog okrivljuješ za menjanje teme, vi ste već uveliko 6 strana pisali o tome da li je ili nije bolji od pravog pojačala.

Ne krivim tebe, ih, opet ponavljam, pričam uopšteno o "lampa je bolja" stavu, koji mislim da je van konteksta.

Ne reprezentujem nikakav elitizam, već svoj stav, a nigde nisam rekao da ste ti ili Muzzy elitisti, niti to mislim. Ti si jedan od onih ljudi koji mnogo vole sebe da slušaju i čitaju svoje postove. Nemam ja ništa protiv toga, svi to shvataju, ali ne moraš čim te malo pecnem da mi napišeš roman o tome, samo opušteno

E rođače, da ja volim da čitam svoje post-ove, onda bih ispravio slovne greške, sad sam video par. Samo brzo kucam i dobijem po nekad napad impulsivne skribomanije. Ali naravno, ako ti želiš tvrditi da kad ti pričaš "činjenice" i napišeš više od dve rečenice, to predstavlja nešto ok, "peckaš me", a ja sam narcisoidni gitaroš koji se dokazuje tako što se raspiše na temi o Axe Fx-u, jbg, onda imamo različite definicije objektivnosti. Plus, kao da nisi pročitao uopšte šta sam malopre napisao - poenta je da ti je priča van konteksta - radi se digitalnom simulatoru pojačala, nečemu što emulira pravu stvar, bolje ili gore.

I da, fascinira me kako izneseš u zadnjoj rečenici nešto što je tvoje mišljenje, a onda "svi to shvataju". Evo ajd sad ću ja:

Znam ja hopkinse da si ti umišljen i ne voliš priznati da nisi baš razmislio šta kucaš i da možda i ne znaš toliko o tome o čemu pričaš, ja nemam ništa protiv toga da si takav - to svi shvataju, ali ne moraš odmah da tako reaguješ - samo opušteno

Ne zvuči baš lepo ova zadnja rečenica, jel da? Al ok, ajd, ti si to tako slučajno semantički složio, a ja sam što kažu ameri po malo analan kad se radi o rečima, pa da nazdravim, ovaj put zaista

[Dushan S]

kapiram ja sta hoces da kazes ali sve to ne bi bilo ovako da @Muzzy od pocetka nije imao naprzen stav "ovo je nesto najbolje sto se pojavilo "

Pa pazi, ja sam ga skontao da se podrazumeva "Ovo je nešto što se najbolje DO SADA pojavilo PO PITANJU AMP SIMULATORA"

Pazi, ja ga nisam tako skapirao, a vidim da nisu ni drugi...

Evo ovako mu ide prvi post:
A jel' se iko pita da li neko mozda jednostavno zeli dobar ton? Nebitno koja je etiketa na kutiji?
Šta je tu sporno?

Citam spominju se Digitech i "ostali" simulatori koji to kao isto rade jer, Boze, hi-gain je uvek isti i jednostavan Opet se mnooogo prica napamet i sudi po youtube demoima i opet se spominje cena, Srbija i "znas kakvog lampasa mozes za te pare"...
Što je u pravu čovek - HiGain je slab na većini simulacija, i jeziv problem u software-u a ja godinama po internetu na raznim forumima slušam ponavljanje kako "Lako je za HiGain, nego ne može ono, znaš, kad se otpanjeni fender lomi". I da, bio je i post "znaš kakvog možeš lampaša za te pare - lepo kaže čovek.

AxeFx-u ne moze nista da prismridi. Ta sprava je spas za svirke po manjim kluobima gde prosto neko zeli da ima odredjen ton koji se dobije tek kad odsrafis neki od onih "znas kakav lampas za te pare" modela pojacala. Proed toga sto ima najbolje simulacije pojacala ima ogromnu banku boxova a takodje mozes da mu ucitas i impluse i onda samo kazes pa-pa svakom POD-u.
Evo kaže "Ima najbolje simulacije" pojačala, i upoređuje ga sa POD-om - kako i treba. Šta je tu sporno? Onda je narod krenuo s njim u to "nije to lampa" nadjebavanje.

[Dushan S]

Onda morate naci, pozajmiti nedje, i ovo:



zarad koNparacije.

Imao jedan kombić, caliber 50+ par godina. I svirao jedno vreme, nisam imao u vlasništvu ali kao da jesam, onaj studio preamp koji ima donekle sličnu arhitekturu. Da se razumemo, te emulacije tih pojačala u software-u i hardweru ne mogu ni da prismrde, i to ne u sferi tog "poluprljavog, malo gain-a" tona, nego baš u vezi dist-a. Taj stuidio preamp, uboden u poweramp ili pojačalo, bem ti sunce. Gambale ga je svirao, to je taj fusion lead koji ima kremast zvuk sa beskrajnim sustainom, a i stovremeno kao da nema puno dista. Fenomenalno. Meni je taj osećaj da gitara "peva" dok je sviraš ono što najviše nedostaje kod simulatora, kad snimiš pa postaviš u matricu, može da liči, ali je jako različito samom sviraču, nije isti feeling. Mislim da je deo popularnosti POD-a u stvari u tome što je pod prstima bliži ponašanju pravog pojačala, nego recimo Amplitube, iako Trojka nekako zvuči sirovije i življe kad se snimi nego XT. (ne računajući HiGain, ovi iz Line6 očigledno nešto znaju što ne zna većina ostalih)

[+Hopkins+]

Ne razumem kako je moje mišljenje van konteksta a tvoje nije? Ti guraš jednu priču već 4 strane, ja svoju pola, i ja sam odjednom tebe proglasio narcisoidnim, tvrdim da su moji stavovi činjenice i šta sve ne. Na kraju mi čak i kažeš da sam umišljen i da ne znam o čemu pričam, a najviše me je uvredilo što si mi rekao da imam zastarele informacije u vezi traka a danas baš pričam sa čovekom iz Hrvatske koji se time bavi treba da mu šaljem snimak svog benda da mi provlači kroz trake, jer onda ispada da me on nešto zajebao, pa sam se malo uplašio sada

Ja nigde nisam govorio o mom mišljenju kao o činjenici, to neki drugi rade, samo sam napisao svoje zapažanje o par stvari.
Nemam nameru da se sa tobom natežem dalje oko ovoga, tako da ću da nam skratim muke: U pravu si!

Da, o semantici nisam vodio puno računa, jbg, opustim se ovde na forumu malo, ne pišem poslovna pisma pa mi je sklop rečenica kao da sedimo negde na 3. pivu

Evo mog predloga za testiranje Axe FX-a, dođite kod nas u studio pa možemo odmah da ga poredimo sa ovim lepotanima i milion pedala....

[Dushan S]

Ne razumem kako je moje mišljenje van konteksta a tvoje nije? Ti guraš jednu priču već 4 strane, ja svoju pola, i ja sam odjednom tebe proglasio narcisoidnim, tvrdim da su moji stavovi činjenice i šta sve ne. Na kraju mi čak i kažeš da sam umišljen i da ne znam o čemu pričam, a najviše me je uvredilo što si mi rekao da imam zastarele informacije u vezi traka a danas baš pričam sa čovekom iz Hrvatske koji se time bavi treba da mu šaljem snimak svog benda da mi provlači kroz trake, jer onda ispada da me on nešto zajebao, pa sam se malo uplašio sada

Nemam ja tu neko specijalno mišljenje, samo sam ukazao da se tema navrzla na neku lampašku priču a radi se o digitalnom simulatoru. Nije ovo priča protiv druge priče, nego su jednostavno neki komentarisali van konteksta - nije ovo sukob mišljenja kao da ja i ti različito mislimo o jednom komadu opreme to bi bilo nešto drugo.

Ako te uvredila moja rečenica u ovom poslednjem, samo sam obrnuo to što si ti rekao. Izgleda da i dalje ne kapiraš da u tvom tonu postoji barem isto toliko potencijalno "neprijatnog" koliko i u mom. Nemoj tu foru "pametniji popušta", evo ti si u pravu, bzvz ti je, rekao si šta si rekao, budi realan. Evo ti još jedan bambi, nek ti se nađe


A to za trake, sad da budem malo i konstruktivan, doduše ne znam da li si samo retorički pomenuo tek onako - ne znam šta da ti kažem. Prvo, koje trake? Ima mnogo trakaša, nije svaki isti. Trebalo bi da se podrazumeva da je to neki lupam, študer koji je u dobrom stanju, i kome traka nije mnogo pisana i brisana. Ne znam kakva je vrsta materijala muzički, ali ako provlačite preko trake pre masteringa, a mastering nije skroz u analognom domenu, onda praviš više štete nego koristi. jer šalješ digitaliju i dobijaš DA konverziju na trakaš pa AD konverziju nazad na komp. Ako ti on šalje fajlove, a ne masteruje ih odmah, a masteruješ analogno, dobijaš još jedan par DA AD konverzija, pa onda nakon analognog masteringa, imaš još jednu AD konverziju što mislim da je veća šteta nego što je baciti na traku i vratiti dobitak. Ako će nakon te trake ostati sve digitalno, onda još ajd, ali imaćeš posle mastering u kome će ti to, osim ako nije neki Jazzić, ambijentala ili klasika, sabiti na -10 Db, dobićeš kobasicu od Wav-a, a ta "farba" dobijena od trake, koja je u stvari suptilna kompresija, EQ, i dodavanje alikvotnih tonova, će dobrim delom nestati od drndanja EQ-om i limiterom tokom masteringa. Neki ljudi to vole da urade, i drugar mi je to probavao par puta sa miksevima, ali koliko vidim, ništa se tu suštinski nije dobilo. Druga priča je da zaista snimaš sve na traku, svaki instrument - naravno pod uslovom da je to zvuk koji želiš, ne mora uvek to biti apriori "bolje".
Eto, možda ti bude mojih 50 centi od koristi. Mada u stvari nije mojih, jel se ja ne bavim miksanjem, ali eto znam ljude koj ise bave.

EDIT: E da, zaboravih reći, ja sam tu samo dok Dersu ne dođe online, da bi čisto bar neko pisao duge post-ove i raspravljao se, dakle menjam drugara - čim on dođe, idem!

[MetalFunk]

Dusane majstoreeeeeee, glasamo za tebeeeeeeeeeee.

[Dushan S]

Dusane majstoreeeeeee, glasamo za tebeeeeeeeeeee.

Imaš sto godina a lažeš!

Ajd dobro, evo priznajem, dao mi Muzzy 20 eura da dođem na temu. Šta da se radi, I'm a cheap bastard

[+Hopkins+]

A to za trake, sad da budem malo i konstruktivan, doduše ne znam da li si samo retorički pomenuo tek onako - ne znam šta da ti kažem. Prvo, koje trake? Ima mnogo trakaša, nije svaki isti. Trebalo bi da se podrazumeva da je to neki lupam, študer koji je u dobrom stanju, i kome traka nije mnogo pisana i brisana. Ne znam kakva je vrsta materijala muzički, ali ako provlačite preko trake pre masteringa, a mastering nije skroz u analognom domenu, onda praviš više štete nego koristi. jer šalješ digitaliju i dobijaš DA konverziju na trakaš pa AD konverziju nazad na komp. Ako ti on šalje fajlove, a ne masteruje ih odmah, a masteruješ analogno, dobijaš još jedan par DA AD konverzija, pa onda nakon analognog masteringa, imaš još jednu AD konverziju što mislim da je veća šteta nego što je baciti na traku i vratiti dobitak. Ako će nakon te trake ostati sve digitalno, onda još ajd, ali imaćeš posle mastering u kome će ti to, osim ako nije neki Jazzić, ambijentala ili klasika, sabiti na -10 Db, dobićeš kobasicu od Wav-a, a ta "farba" dobijena od trake, koja je u stvari suptilna kompresija, EQ, i dodavanje alikvotnih tonova, će dobrim delom nestati od drndanja EQ-om i limiterom tokom masteringa. Neki ljudi to vole da urade, i drugar mi je to probavao par puta sa miksevima, ali koliko vidim, ništa se tu suštinski nije dobilo. Druga priča je da zaista snimaš sve na traku, svaki instrument - naravno pod uslovom da je to zvuk koji želiš, ne mora uvek to biti apriori "bolje".
Eto, možda ti bude mojih 50 centi od koristi. Mada u stvari nije mojih, jel se ja ne bavim miksanjem, ali eto znam ljude koj ise bave.

Pa takvog te volim, konstruktivnog

U pravu si sve, samo što će se raditi prvo master koji je potpuno analogni (Avalon i Drawmer) pa onda provlačenje kroz traku u studiju koji se bavi isključivo analognim snimanjem zvuka. To će se raditi za onaj master koji se radi za vinil (ako ga bude), pošto je tu potreban specifičan master, ne može da se koristi ovaj za disk ili digitalno izdanje. Ono što sam rekao da daje 3D sliku zvuku, možda sam se malo čudno izrazio, ali da se čuje razlika čuje se, nekako se frekvencije drugačije rasporede, dobije se kao neki prostor a nije reverb i snimak dobije neki vintage šmek.
Nisam ja analogni frik, snimao sam album u Pro Tools, koristim digitalne dilejeve, koristim Yamahu SPX90II digitalni rek procesor, tako nemoj da me trpaš u te mrzitelje digitalije, u mom lancu su uvek minimum tri ADA konvertora