Axe FX

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Axe FX

Post by Dushan S » 02 Feb 2011, 15:03

Dersu Uzala wrote:
Ili da sumiramo, sve je 1000 puta skuplje. Bas zbog svega toga sto si opisao. Te analog path, te mnostvo traka za snimanje i miksanje, kopiranje, bekap, te specijalna oprema za pripremu signala na traku (desetine hiljada dolara) te servicing svega toga, glava za snimanje (i brisanje mada to profi niko ne radi), capstan, pinch rollers a ne daj boze da rikne neki od motora iili konzola sa upravljackom elektronikom ili neko audio kolo (kanal). Kosta brale, a narod je ionako sve gluplji.

Mrzelo me da se rasplinjavam jer znam da sve ionako kapiras, digitalizaciju su uvele upravo te diskografske kuce a sad im se sve to olupalo o glavo i ne znaju kuda bi. Rezonovali su, ej imamo (ukupno, na zapadu recimo) 50-tak studija da valjaju, komplet analogija (pricamo od 60-tih do kraja 80-tih) svaki ima po nekoliko fasilitija (opet studija znaci u okviru kompleksa) znaci brale, industrija raspolaze sa 1000 24-kanalnih trakasa vrh vrhova. Svaki studio kosta milione dolara da se samo opremi, kamo izgradnja i ostala infrastruktura. Znaci, mozemo da snimamo Marvin Gaya, Jethro Tull, Abba, Beatlese, i to. Nema vremena tu u schedulu za neku boraniju koja ce prodati par stotina hiljada nosaca zvukova. I onda si imao kvalitet. Samo mega carevi idu da snimaju u studio. Onda se neki novopeceni MBA (Master Of Business Administration) dosetio, 'daj da snimamo sve sto stignemo, ove metalce, punkere, new wave, grunge, alternativu i tako redom, mozda se nesto i proda, a nas nista nece ni kostati, niti cemo im dati ugovor na 5 ploca niti ih smestamo u Electric Ladyland, daj taj Pro Tools (onu prvu varijantu u softveru na Atariju) pa ako se to proda mozda i dobiju za sledecu plocu termin u kulturnom studiju na trakasu sa kompletnom analognom putanjom. I naravno, MTV, svaka shusha dobila po pet minuta slave, one hit wonders, i ovi sad sta ce, snimaj sve sto ti padne saka, ko ce to da snima, inzenjeri koji se time bave 25 godina nece se bakcu sa didjitalijom, skupi su, i onda su tu uleteli neki novi klinci i sad je od svega toga nastala fama. Medjutim, kao sto rekoh, popusili su, jer su upravo forsiranjem digitalnih formata (jeftino) dosli sebi glave (download mjuzak besplatno). Sad jedu muda od muke, da prostis. Bankrotiraju. Zaradjuju za 300 izdanja godisnje manje kinte nego na 5-6 onomad.
Ima više manje logiku sve to što pričaš, ali nije baš sve tako jednostavno. Inače digitalno u muziku su dovukli ljudi iz samog posla a ne industrija, kao i svako drugo tehničko dostignuće. Bilo je ljudi koji su govorili da su tranzistorski stolovi lošiji od lampaških miksera i da to nije to, da je "hladan" zvuk. Onda imaš sad generaciju koja govori da to nije to, da je digitalija "hladna". Dakle to se dešavalo u svakoj fazi, da je nekome nešto staro "bolje". Dok se radilo na SSL-u, svi su uključivali outboard po kanalima da ne bi koristili njegov EQ i kompresor, a danas se odjednom pravi emulacija tog istog SSL kanala. Drugo, priča o tome da je digitalno loše je u stvari posledica toga da su odmah svi poleteli da uzimaju digitalne sprave, dok je tehnologija još bila mlada. Sony-jev DAT su svi masovno kupovali za studija, iako nije bio koncipiran za to već za kućnu upotrebu - zvučno loša sprava, loši konvertori, gomila tehničkih problema. Stvar je na kraju došla dotle da je Sony odbijao da primi na reklamaciju uređaje za koje se "utvrdi da su korišćeni na nenamenski način - u muzičkom studiju". Prve digitalne sprave su imale loše konvertore, loše su svirale. Onda je nastalo otrežnjenje i priča "digitalno je sranje" koja traje i dan danas, iako je u stvari digitalno od tih dana prešlo ogroman put.
Ljudi nisu često svesni koliko velikom brzinom se to razvija, na primer, koliko su samo plugin-ovi napredovali u poslednjih par godina, od toga da su "ok za nešto" do toga da na blind test-ovima mnogi ozbiljni likovi ne mogu da čuju razliku između emulacije analognog komada opreme i digitalnog plugin-a. Imaš na forumima koji se bave time koliko god hoćeš tema u kojima se ispostavi koliko u stvari ljudi nisu u stanju nekad da čuju razliku kad im daš A i B snimljeno da ne znaju šta je šta. Dakle, bezveze je izricati neki stav na tu temu kada to nije gotova evolucija, i u sledećh par godina će se pojavljivati sprave i software u odnosu na koje će i ovaj današnji izgledati primitivno. Analogno će se zadržati tamo gde je zvučno prijemčivije, pojačala, neki outboard preami itd.
Konačno cela priča kako je digitalija pokvarila muziku je nerealna. Muzika se slušala pre toga na vokmenima, sa nekih često presnimljenih kaseta, na lošim gramofonima, i jeftinim stereo uređajima, nije svako imao pare za dobar HiFi. Dakle digitalija i pojeftinjenje proizvodnje je donelo tu neku demokratiju, da skoro svako može da ima pristojno slušanje i ljudi danas mnogo kvalitetnije konzumiraju muziku nego pre dvadeset godina. Ja sam tek sam dvadeset i nešto godina čuo kako ZAISTA zvuče neki albumi, jer sam ih slušao sa kopije od kopije od kopije kasete snimljene sa ploče na lošem stubu.
Plus, postoji malo tu i preterivanje. Naše čulo sluha nije toliko savršeno. U vizualnoj umetnosti, prešlo se na digitaliju - niko ne govori da nije mogao da uživa u filmu jer ga gleda sa digitalnog blue-ray-a i da zato "nema toplinu", niti svi režiseri govore da moraju da snimaju na pravi film jer im HD kamere ne rade posao. Naravno da film ima svoju foru kad se snima, ali kako su digitalne kamere sve bolje, tako i istiskuju "analogne".
A imaj i u vidu da je zvuk jako subjektivna stvar. Na nekim blind testiranjima, klinci su čak preferirali mp3 na 128 od originalnog wav fajla, i to skoro jednoglasno. navikli su se jednostavno na ono što je nekome drugom "pokvareno". Istorija moderne muzike je puna toga - stvari koje su nam danas normalne a koje su u stvari posledica inferiornosti nečega. Stratocaster - jeftina gitara za narod, a danas zvučni standard, distorzija - prvo smetnja, problem, a danas osnova gitarskog zvuka. Cela rock muzika je od mnogih opisivana kao devijantna i kao dekadencija u muzici.
Koje bendove? snima muziku za filmove. Sam ili sa iznajmljenim likovima cenim. Nema tu nijednog banda ili solo artiste na listi.
Ne znam da li konkretno samo omalovažavaš lika, u smislu da ti bendovi koje je radio nisu dovoljno bitni, pa ti ni on nije merodavan ili nisi zaista ni pogledao link? Ne znam o kakvim filmovima pričaš? Poenta je u tome da u tom sub-žanru metala koji on snima to što on radi funkcioniše, da se sviđa zvučno muzikantima, a sviđa se i publici, iako radi sve in the box i ne snima živa pojačala. Muzika na kraju ipak služi narodu, da je sluša, i ako nešto daje rezultat, prilično je besmisleno reći "Da ali tu nema lampi i mikrofona, to nije to", ako čak ni većina ljudi koji miksaju i snimaju ne bi iz samog snimka bili sigurni da nešto nije živo pojačalo, isto kao što, ako bih snimio dobre gitare sa pojačalom od 10w i behringer mikrofonom, može do sutra neko da priča "Da ali, to ne može tako, mora sm57 na glavu i kutiju sa 4x12"... ne mora ako dobijaš rezultat, to se računa. Ja zaista sumnjam da bi mnogo ljudi koji se bave zvukom moglo instant da kaže da li je na tim snimcima POD ili pojačalo (što btw ne znači da POD može da zameni pojačalo već da je Sturgis u stvari jako dobar u tome što radi - jer uspeva da snimi sve tako i smiksa in the box a da ne zvuči loše - što skoro niko ne uspeva) Ljudi još uvek koriste analogiju tamo gde čuju da postoji razlika, ali tamo gde je ta razlika postala mala ili nebitna, više je ne koriste. Magnetofoni će vrlo brzo biti retkost, ako već to i nisu, analogni stolovi će kontam biti sledeći, ali imaju veću šansu da se zadrže u nekom obliku, još jedino outboard od te starije tehnologije ima šansu da preživi kako - tako. Ako ništa drugo, dobar preamp mora fizički da postoji da bi se nešto snimilo.

User avatar
sub_zer0
MF veteran
Posts: 450
Joined: 26 Jul 2007, 16:42

Re: Axe FX

Post by sub_zer0 » 02 Feb 2011, 15:24

Ja garantujem da nece.
Marshall ce biti zaboravljen kad i Hendrix.
sub_zer0 kaze da ih vise nece ni biti...
Kazem da ce vecini asocijacija na Marsal biti zvuk, a ne drvena kutija sa crnim tolexom i zlatnom sasijom.
Jasni ste vi meni totalno i vas nacin razmisljanja. Ako hocete da se podsmevate, vas izbor. Ali to nece promeniti situaciju u svetskim okvirima. Ja stvar posmatram nepristrasno i pratim sled dogajdaja, a vi kako hocete.


aj recimo da necu komentarisati mogucnost smrt lampasa, al ako se to desi, vala cemo naci nesto interesantno medju digitalijom... mislim downsemplovanje na 4 bita je izmislilo zivot za sve simulacije pojacala. pa waveshaperi. sweet....
A sto ti ne bi presao u DJ-eve? Cini mi se da gitaru kao instrument ne kapiras. Tamo bi bar imao milion nekih potova i gluposti koje bi mogao da okreces i da mislis da pravis muziku. Predispozicije i neki ozbiljniji rad (aka vezbanje) ti ne bi bili potrebni, racunam da ruke imas. Lova, ribe i popularnost su samo plus.

Uzgred, rok i njegovi podzanrovi nisu mrtvi i nece biti dok god ima nekog da ih svira. Mejnstrim rok jeste, ali to i nije toliko bitno, moze cak da se posmatra pozitivno iz odredjenog ugla. Pakleni ton je trenutno ENGL, koliko mi se cini.

Drugo, priča o tome da je digitalno loše je u stvari posledica toga da su odmah svi poleteli da uzimaju digitalne sprave, dok je tehnologija još bila mlada....
Dajte ovom coveku pivo :ziveli:

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Axe FX

Post by Dushan S » 02 Feb 2011, 15:35

sub_zer0 wrote: Dajte ovom coveku pivo :ziveli:
Pa sve vreme čekam da to neko uradi, tako me je najlakše ućutkati :lol: :ziveli:

User avatar
andrej]
Posts: 1100
Joined: 14 Jul 2008, 15:06
Location: bg/pg
Contact:

Re: Axe FX

Post by andrej] » 02 Feb 2011, 16:00

sub_zer0 wrote:
aj recimo da necu komentarisati mogucnost smrt lampasa, al ako se to desi, vala cemo naci nesto interesantno medju digitalijom... mislim downsemplovanje na 4 bita je izmislilo zivot za sve simulacije pojacala. pa waveshaperi. sweet....
A sto ti ne bi presao u DJ-eve? Cini mi se da gitaru kao instrument ne kapiras. Tamo bi bar imao milion nekih potova i gluposti koje bi mogao da okreces i da mislis da pravis muziku. Predispozicije i neki ozbiljniji rad (aka vezbanje) ti ne bi bili potrebni, racunam da ruke imas. Lova, ribe i popularnost su samo plus.

Uzgred, rok i njegovi podzanrovi nisu mrtvi i nece biti dok god ima nekog da ih svira. Mejnstrim rok jeste, ali to i nije toliko bitno, moze cak da se posmatra pozitivno iz odredjenog ugla. Pakleni ton je trenutno ENGL, koliko mi se cini.
Poenta: emulacije su dosadne i pogrešne na više načina. Il si nindža il si mindža. :)

Ah, molim te, prosvetli me. Ti kapiraš gitaru kako su te naučili, zar ne? Preporuka: Half Japanese.

A ja ne kontam zašto veličati retrogradnost? Mislim, gitaristi su često najzatucaniji ljudi ikad. Mada, par najboljih gitarista koje poznajem su sušta suprotnost. Posle 30 godina guljenja Strata i Maršala (half stack + jtm), jednom od njih se strašno sviđa kako gitarista na koncertu Faithlessa ne svira tonove nego zvukove.

Znate šta vam čika Thom Yorke kaže na najboljem albumu 90ih? "I go forwards, you go backwards, somewhere we will meet"

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Axe FX

Post by Kill surf city » 02 Feb 2011, 16:29

Image

:kiss:

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Axe FX

Post by dweezil » 02 Feb 2011, 18:18

Dushan S wrote: Ljudi nisu često svesni koliko velikom brzinom se to razvija, na primer, koliko su samo plugin-ovi napredovali u poslednjih par godina, od toga da su "ok za nešto" do toga da na blind test-ovima mnogi ozbiljni likovi ne mogu da čuju razliku između emulacije analognog komada opreme i digitalnog plugin-a. Imaš na forumima koji se bave time koliko god hoćeš tema u kojima se ispostavi koliko u stvari ljudi nisu u stanju nekad da čuju razliku kad im daš A i B snimljeno da ne znaju šta je šta. Dakle, bezveze je izricati neki stav na tu temu kada to nije gotova evolucija, i u sledećh par godina će se pojavljivati sprave i software u odnosu na koje će i ovaj današnji izgledati primitivno. Analogno će se zadržati tamo gde je zvučno prijemčivije, pojačala, neki outboard preami itd.
Konačno cela priča kako je digitalija pokvarila muziku je nerealna. Muzika se slušala pre toga na vokmenima, sa nekih često presnimljenih kaseta, na lošim gramofonima, i jeftinim stereo uređajima, nije svako imao pare za dobar HiFi. Dakle digitalija i pojeftinjenje proizvodnje je donelo tu neku demokratiju, da skoro svako može da ima pristojno slušanje i ljudi danas mnogo kvalitetnije konzumiraju muziku nego pre dvadeset godina. Ja sam tek sam dvadeset i nešto godina čuo kako ZAISTA zvuče neki albumi, jer sam ih slušao sa kopije od kopije od kopije kasete snimljene sa ploče na lošem stubu.
Plus, postoji malo tu i preterivanje. Naše čulo sluha nije toliko savršeno. U vizualnoj umetnosti, prešlo se na digitaliju - niko ne govori da nije mogao da uživa u filmu jer ga gleda sa digitalnog blue-ray-a i da zato "nema toplinu", niti svi režiseri govore da moraju da snimaju na pravi film jer im HD kamere ne rade posao. Naravno da film ima svoju foru kad se snima, ali kako su digitalne kamere sve bolje, tako i istiskuju "analogne".
A imaj i u vidu da je zvuk jako subjektivna stvar. Na nekim blind testiranjima, klinci su čak preferirali mp3 na 128 od originalnog wav fajla, i to skoro jednoglasno. navikli su se jednostavno na ono što je nekome drugom "pokvareno". Istorija moderne muzike je puna toga - stvari koje su nam danas normalne a koje su u stvari posledica inferiornosti nečega. Stratocaster - jeftina gitara za narod, a danas zvučni standard, distorzija - prvo smetnja, problem, a danas osnova gitarskog zvuka. Cela rock muzika je od mnogih opisivana kao devijantna i kao dekadencija u muzici.
ovo je sve tacno matorice :bambi:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Axe FX

Post by Dersu Uzala » 02 Feb 2011, 20:15

Dushan S wrote:Ne znam da li konkretno samo omalovažavaš lika, u smislu da ti bendovi koje je radio nisu dovoljno bitni, pa ti ni on nije merodavan ili nisi zaista ni pogledao link? Ne znam o kakvim filmovima pričaš?
Pa klikno sam na onaj link sto si okacio o njemu sa wikipedije i iskocila mi stranica gde je izlistan sav rad tog lika, i sve je filmska muzika, alo. Jesam lud ili sta?


Sad sam ponovo pogledao. E jesam lud. Pazi, ja nijedan jedini bend nisam uopste prepoznao sa liste, ali sam prepoznao imena dva filma (koju ovi bendovi ocigledno nose) i reko ovo je neki lik koji radi filmove, a pri tome nikad cuo za lika niti za vecinu filmova. :roll:

Pardon. Anyway, nisam cuo ni za lika niti jedan jedini od tih bendova. Ali tip je 1985. godiste sto samo potvrdjuje moju pricu.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Axe FX

Post by dweezil » 02 Feb 2011, 22:31

Dersu Uzala wrote:Pa klikno sam na onaj link sto si okacio ...i iskocila mi stranica ... alo. Jesam lud ili sta?
Sad sam ponovo pogledao. E jesam lud.
Image

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Axe FX

Post by Kill surf city » 02 Feb 2011, 22:41

:lol:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Axe FX

Post by Dersu Uzala » 03 Feb 2011, 02:17

Znaci, odgovaram strogo kad popijem veceras. Ako ne popijem, nema odgovora. :mrgreen:

User avatar
andrej]
Posts: 1100
Joined: 14 Jul 2008, 15:06
Location: bg/pg
Contact:

Re: Axe FX

Post by andrej] » 03 Feb 2011, 08:37

Dersu Uzala wrote:Znaci, odgovaram strogo kad popijem veceras. Ako ne popijem, nema odgovora. :mrgreen:
uu dersu, sporo kontas. ja to jos od prvog posta :mrgreen:

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Axe FX

Post by Cortex » 03 Feb 2011, 13:15

[youtube]MXdKgGS8hGM&feature=fvw[/youtube]

John McLaughlin: "I stoped using amps...like...20 years ago."

WOW :lol:

Chuo sam da je svirao preko Amplitube-a kad je bio u Bg-u, u Domu Sindikata. Zvuk je bio extra :nixweiss:

User avatar
+Hopkins+
Posts: 797
Joined: 26 Mar 2009, 02:08
Location: Beograd

Re: Axe FX

Post by +Hopkins+ » 03 Feb 2011, 14:29

Pije kocu... ::ranting:: Mislio sam da je savršen.

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Axe FX

Post by Dushan S » 03 Feb 2011, 18:15

Dersu Uzala wrote: Pardon. Anyway, nisam cuo ni za lika niti jedan jedini od tih bendova. Ali tip je 1985. godiste sto samo potvrdjuje moju pricu.
Aaaaa, misliš, rad čoveka treba ocenjivati po tome koliko ima godina ili šta? Pa što ne kažeš? :)

User avatar
Guitar_thrill
MF veteran
Posts: 2741
Joined: 06 Jan 2008, 16:35
Location: Zrenjanin-Novi Sad

Re: Axe FX

Post by Guitar_thrill » 03 Feb 2011, 18:49

Dersu vs. Dushan
udario junak na junaka :mrgreen:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest