Visina honorara
Moderators: Trooper, Tiki the Boyler
Visina honorara
Pozdrav svim kolegama i članovima foruma .Ja sam novi član , pa bih voleo da podelim sa vama iskustva sa svirki u klubovima . Osetio sam svu gorčinu rokerskog života svirajući u klubu , ali sam osetio i nedostatak strasti u publici koja je to došla da sluša . To radim zato što volim ,dajem se maksimalno ,ali mi se bar u tolikoj meri ne vraća .Sve razumem , bezparicu ,kao i mnoge društvene probleme . Suma sumarum - sve manje ljudi sluša kvalitet . Honorari koje sam dobiao nisu bili nešto veliki , ali se nisam žalio .Svirao sam na procenat od piča pa kako kad se zalomi , a svirao sam i po fixnoj tarifi .Mogu reći i da je to nekad i jako slatka para . Kakva su vaša iskustva sa atmosverom na svirkama i da li ste zadovoljni sa honorarima ?
Re: Visina honorara
Naravno da nismo zadovoljni honorarima, i to je prosto rečeno ponižavajuće za muzičare, ali da dodam i to da ja kao muzičar bez sertifikata i licence ne bih imao pravo da se popnem na binu i slobodno formiram cenu nastupa. U oragnizovanim zemljama, naročito u USA, muzički sindikat je jak po raznim pitanjima, a naročito po zakonu o zabrani sviranja na plejbek. Zbog toga velike zvezde vole da prave koncerte po Evropi jer nisu uslovljene nastupom celog benda odnosno opterećeni njihovim prevozom, honorarima, smeštajem u hotelu, itd... (primer: koncert Madone na našim prostorima). Takođe se zna red i kada su lokalni muzičari u pitanju, mada opet i na globalnom planu svi delimo skoro slične probleme. Inflacija, recesija, velika ponuda i prezasićenost tržišta, pad kriterijuma, besplatna muzika sa interneta, piraterija, DJ-evi koji sa punim pravom kažu "idem večeras da sviram", itd...
E sad da se vratimo malo ovde. Obzirom da kafane izumiru, ljudi se sve više otuđuju, prestaju da se zabavljaju na tradicionalan način a to proizilazi od sve manje vremena za konzumiranje kvalitetne muzike privatno, zatim zakon o ZOBS-u, konkretno - smanjenje tolerancije na alkohol kod vozača - ne pamtim kada sam popio više od dva mala piva kada negde odem kolima (ako odem), a taxi i neka klopa sa ulice može veoma da ugrozi kućni budžet. Zatim, gazde nisu uslovljene nikakvim striktnim obavezama prema muzičarima - ne postoji zajednički cenovnik za nastup, već se dogovor svodi na to koliko je vlasnik spreman da plati, odnosno ponizi muzičare. U takvoj situaciji je prirodno da cenu formira neregularno tržište - odnos ponude i potražnje.
Pošto smo talentovan narod i skoro svako ko je mlad zna da svira neki isntrumet, eto nepresušnog izvora jeftine radne snage. Ekonomska situacija je takva da često nemamo za pivo, tim gore, jer će se neretko honorar svesti na cenu istog. Takođe vrlo često dolazi do fenomena postati zvezda po svaku cenu, (uglavnom je ta cena mizerna), što takođe utiče da oholi vlasnici klubova zadovoljno trljaju ruke.
Skoro sam se posvađao sa jednim menadžerom i rekao mu da više nikada neću kročiti u njegov lokal ni kao muzičar ni kao gost, pošto me je zvao u pola noći posle trosatne svirke bez pauze na jednom splavu na Zemunskom Keju iza hotela Juge (da ne imenujem), i sa pazarom u šanku od bar 200.000 dinara za tu subotnju noć,... da mi kaže da bend nije platio račun - Next sokić, espreso kafu i kiselu vodu, pošto smo to naručili posle tri pića koja su besplatna, da ne bi pali u nesvest. E moj domaćine...
Danas mi je takođe gazda jednog kluba gde imamo stalan termin petkom, otkazao svirku zbog toga što je najavljen dolazak komunalne inspekcije-policije sa zadatkom da mere nivo buke, što to je takođe pokazatelj i otežavajući faktor svirke u urbanim uslovima...
E sad da se vratimo malo ovde. Obzirom da kafane izumiru, ljudi se sve više otuđuju, prestaju da se zabavljaju na tradicionalan način a to proizilazi od sve manje vremena za konzumiranje kvalitetne muzike privatno, zatim zakon o ZOBS-u, konkretno - smanjenje tolerancije na alkohol kod vozača - ne pamtim kada sam popio više od dva mala piva kada negde odem kolima (ako odem), a taxi i neka klopa sa ulice može veoma da ugrozi kućni budžet. Zatim, gazde nisu uslovljene nikakvim striktnim obavezama prema muzičarima - ne postoji zajednički cenovnik za nastup, već se dogovor svodi na to koliko je vlasnik spreman da plati, odnosno ponizi muzičare. U takvoj situaciji je prirodno da cenu formira neregularno tržište - odnos ponude i potražnje.
Pošto smo talentovan narod i skoro svako ko je mlad zna da svira neki isntrumet, eto nepresušnog izvora jeftine radne snage. Ekonomska situacija je takva da često nemamo za pivo, tim gore, jer će se neretko honorar svesti na cenu istog. Takođe vrlo često dolazi do fenomena postati zvezda po svaku cenu, (uglavnom je ta cena mizerna), što takođe utiče da oholi vlasnici klubova zadovoljno trljaju ruke.
Skoro sam se posvađao sa jednim menadžerom i rekao mu da više nikada neću kročiti u njegov lokal ni kao muzičar ni kao gost, pošto me je zvao u pola noći posle trosatne svirke bez pauze na jednom splavu na Zemunskom Keju iza hotela Juge (da ne imenujem), i sa pazarom u šanku od bar 200.000 dinara za tu subotnju noć,... da mi kaže da bend nije platio račun - Next sokić, espreso kafu i kiselu vodu, pošto smo to naručili posle tri pića koja su besplatna, da ne bi pali u nesvest. E moj domaćine...
Danas mi je takođe gazda jednog kluba gde imamo stalan termin petkom, otkazao svirku zbog toga što je najavljen dolazak komunalne inspekcije-policije sa zadatkom da mere nivo buke, što to je takođe pokazatelj i otežavajući faktor svirke u urbanim uslovima...
Re: Visina honorara
Druže moj napaćeni 
, saosećam se sa tobom . Znam da je teško da se izboriš sa "ugostiteljima" , jer imaju pravo da ucenjuju . Nešto razmišljam da je onaj KNEZ bio i ostao keva . Ako imaš vremena da džoiš ceo dan sa KASICOM i sviraš nešto što je lepo tvojoj bliskoj okolini ili neku muziku kavu niko ne svira , ima šanse da se izađe iz anonimnosti i tako dokažeš talenat . Ta ulica je mesto za predstavljanje i trebalo bi što više muzičara da pokušaju to isto. Danas se ipak mnogo toga i snimi pa pusti na net.Ništa čovek ne gubi 
. Mislim da je cilj izneti svoje mišljenje i pričati ga jezikom kojim mi muzičari najbolje govorimo , zar ne ? 
, saosećam se sa tobom . Znam da je teško da se izboriš sa "ugostiteljima" , jer imaju pravo da ucenjuju . Nešto razmišljam da je onaj KNEZ bio i ostao keva . Ako imaš vremena da džoiš ceo dan sa KASICOM i sviraš nešto što je lepo tvojoj bliskoj okolini ili neku muziku kavu niko ne svira , ima šanse da se izađe iz anonimnosti i tako dokažeš talenat . Ta ulica je mesto za predstavljanje i trebalo bi što više muzičara da pokušaju to isto. Danas se ipak mnogo toga i snimi pa pusti na net.Ništa čovek ne gubi . Mislim da je cilj izneti svoje mišljenje i pričati ga jezikom kojim mi muzičari najbolje govorimo , zar ne ? -
supersonic
- Posts: 262
- Joined: 09 Sep 2009, 20:52
- Location: Herceg Novi // Montenegro
- Contact:
Re: Visina honorara
Ovo je po meni jako lijepa tema, koja bi trebala da iznjedri mnostvo raznih iskustava povodom zarade svirajuci po kaficima, kafanama, splavovima, diskotekama, nocnim klubovima, nazovite ih kako god zelite.
Pricu koju je ispricao Cope, sa kojim dijelim dosta slicnih ''hobija'' da to tako nazovem, je nazalost veoma istinita. Zarade se formiraju na osnovu onoga koliko ''gazda'' kaze. Ma koliko god da je situacija povoljna u korist muzicara, on ce svakako najebati Zalsno ali istinito , sto kazu momci iz San Franciska ( Metallica ). Sto se tice cijene - ona je onolika koliko se moze naplatiti u datom trenutku, mjestu i shodno datoj situaciji. Osobe koje placaju isto tako zele proci sto jeftinije. Ali nevjerovatno je koliko ljudi postoji koji uopste ne zele da promisle glavom i da shvate koliko truda, i fizikalisanja je potrebno da jedan bend napravi koncert u nekom objektu. Opet - s jedne strane - realnost - a s druge strane, hendikep situacija .Cisti ofsajd, ali sta da se radi kada zivimo u zemlji koja je krcata ljudi koji sviraju i kojima znaci i onih 10 € sto dobiju na noc ( ima stvarno ljudi koji nemaju ''ljeba da jedu'' i takve ljude shvatam - ali ima i onih bezobraznih i zbog takvih isto tako ostalim ljudima pada cijena i gazde drugih lokala znaju da postoji Pero Petrovic koji kosta 30 € na noc ( donese neke raspale kutije, jednog snagasa, rokne one satelite, ukljuci nekog Korga ili Jamahu i tandrce po 3-4 sata -a da ne spominjem kvalitet pjevanja - jer sviranja nema ), svirali oni ili samo se pravili da sviraju pustajuci fajlove sa midi klavijatura. U to ne zelim da ulazim, jer je nepotrebno, tako da cu se skoncentrisati na datu temu.
Sto se konkretno ''odnosa'' publike tice, veoma je prisutno i kulturno NEobrazovanje ljudi. Ja sam to odavno spominjao i spominjacu opet. Samo iz razloga sto je narod nazalost zatrovan. Kako sa cime, sto sa privatnim problemima i besparicom, tako i za muzickom kulturom. S druge strane, da se narodu servirala klasika ( Mocart, Betoven i sl. ) ja vjerujem da bi narod slusao to uvelike. Jer boze moj, narod prihvati ono sto mu se servira cast izuzecima naravno. Boze moj, kad ih ne bi bilo , ne bi bilo ni ovoga svijeta ovakvog kakav je sada. Vec bi sve bila utopija. Tako da, realno, koliko ljudi procentualno zna za ''kvalitetnu'' muziku , ma koji god pravac sada da spomenem ? Po meni to je jedan od vecih problema. Kulturna neobrazovanost i shodno tome - neshvacenost truda ljudi koji sviraju jako kvalitetnu muziku i trude se maksimalno da to priblize narodu koje boli racku sto ovaj svira leb i sol, ili satrianija, Shopena, ili rifove iz ne znam ni ja kojeg dobrog benda. Ovo spominjem namjerno jer je ziva istina. Kada sviras neki hit kao sto je npr . U2 - sunday bloody sunday - atmosfera je bzv, a kad sviras Ne spavaj mala moja muzika dok svira, ti si najveca faca ! Ali shvatam da ja idem iz krajnosti u krajnost, tako da cu sada preci na pricu o honorarima.
Nazalost, ljudi se maksimalno trude da to kriju kao zmija noge. A mislim da samo rade magarecu uslugu sami sebi, jer na taj nacin muzicari sirom balkana, ne znaju mnogo i onda se gadjaju ciframa pred gazdama lokala, koji ih s razlogom posalju u 3 lijepe . Bio sam svjedok situacije da su neki tipovi trazili cetvorocifrenu cifru za obicnu ''svirku'' ( mrzim rijec SVIRKA ) u obicnom lokalu koji ''obicno'' zaradjuje, a ti tipovi nisu nista specijalno. A isto tako, kada sam cuo odredjene bendove koji dolaze kod mene na more, i sviraju za smjestaj, hranu i 10 € dnevno za dzeparac- u trajanju od mjesec dana - isto tako sam ''pao na guzicu''. S jedne strane je to i donekle OK ponuda, ALI... uvijek ima ono ALI. . .
Nego, kod nas u Crnoj Gori se cijene bendova krecu od 200 do 500 € po bendu. S jedne strane zavisi od reputacije benda, i medjusobnog dogovora izmedju benda i gazde lokala u kome se svira. Neke gazde se raspituju kako se to ''dijeli'' unutar benda pa na osnovu toga daju ponudu, a neke gazde kazu - ja mogu platiti maksimum toliko a vi vidite. Neki nezasluzeno dobijaju mnogo i obratno. Mislim da ce uvijek postojati nezadovoljstvo, ali to je isto tako relativno receno, jer ne bih se ja bunio kada bih mogao mjesecno zaradjivati oko 1000 € od sviranja 10ak puta do 20 maksimalno - mjesecno ( govorim o klasicnom rock sviranju u bendu sa komplet opremom i nosenjem iste
)
Moj savjet povodom toga sto je prika rekao za naplatu preko prodatog pica u kaficu : NIKADA ! To je nesto sto je uvijek protiv bilo kog muzicara. Mada, gazda moze zakinuti i ako se dogovori fiksna cifra, ali sanse su manje, jer je manji procenat ljudi koji zeli da pljune sam sebi u facu zbog 50 - 100 € . Istina je da ih ima mnogo, ali u svakom slucaju ih je manje ( bar ja tako mislim, ne znam jbg. )
Mislim da je fiksna cijena i vise nego dovoljna i postena. Medjutim isto tako zelim da kazem da postoji dosta bendova koji nisu OK sto se tice korektnosti prema gazdama. Ne potrude se uopste da izreklamiraju, zele da uvedu 1000 prijatelja da im ne naplate kartu - a to je greska stoljeca ! jer svaki pravi frend ce dati tu mizernu cifru od 1, 2, 3, pa i eventualno 5 eura - mada ne vjerujem da je ikada preko 2-3 eura kako bi podrzao tebe frenda, a samo oni supci ne zele da daju tu cifru. A ima i takvih mnogo. Onda se opijaju k'o stoka i na kraju stoji ono glavno - SVIRAJU KAO NIZERAZREDNI bend. Naravno, to ne spominjem jer racunam da je to osnova svega. Ali opet, ima nas mnogo raznih. Nekima je najbitnije da lijepo izgledaju, ili da odvrnu pojacalo, ili da seru u mikrofon i sl. Tako da, mnogi bendovi su totalni promasaj kada je komplet pristup svemu tome jer ne daju svoj maksimum. Tako da mislim da je i to jedna kategorija koja definitivno mora da se naglasi da postoji.
Suma sumarum:
Veoma sam naporan i dosadan i vjerovatno nisam nista pretjerano pametno napisao, ali zelim sa vama podijeliti nezadovoljstvo povodom obavljanja posla muzicara na prostoru Jugoslavije i prokomentarisati malo, kvalitetnu zadatu temu. Ne pricam ovo napamet, vec iz dugogodisnjeg iskustva.
'ebo sam majku ovim postom, u 02:55. Jbt, mog'o bih ja i na spavanje polako ... Zzz... hrk hrk. Laku noc
Pricu koju je ispricao Cope, sa kojim dijelim dosta slicnih ''hobija'' da to tako nazovem,
je nazalost veoma istinita. Zarade se formiraju na osnovu onoga koliko ''gazda'' kaze. Ma koliko god da je situacija povoljna u korist muzicara, on ce svakako najebati Zalsno ali istinito , sto kazu momci iz San Franciska ( Metallica ). Sto se tice cijene - ona je onolika koliko se moze naplatiti u datom trenutku, mjestu i shodno datoj situaciji. Osobe koje placaju isto tako zele proci sto jeftinije. Ali nevjerovatno je koliko ljudi postoji koji uopste ne zele da promisle glavom i da shvate koliko truda, i fizikalisanja je potrebno da jedan bend napravi koncert u nekom objektu. Opet - s jedne strane - realnost - a s druge strane, hendikep situacija .Cisti ofsajd, ali sta da se radi kada zivimo u zemlji koja je krcata ljudi koji sviraju i kojima znaci i onih 10 € sto dobiju na noc ( ima stvarno ljudi koji nemaju ''ljeba da jedu'' i takve ljude shvatam - ali ima i onih bezobraznih i zbog takvih isto tako ostalim ljudima pada cijena i gazde drugih lokala znaju da postoji Pero Petrovic koji kosta 30 € na noc ( donese neke raspale kutije, jednog snagasa, rokne one satelite, ukljuci nekog Korga ili Jamahu i tandrce po 3-4 sata -a da ne spominjem kvalitet pjevanja - jer sviranja nema ), svirali oni ili samo se pravili da sviraju pustajuci fajlove sa midi klavijatura. U to ne zelim da ulazim, jer je nepotrebno, tako da cu se skoncentrisati na datu temu.Sto se konkretno ''odnosa'' publike tice, veoma je prisutno i kulturno NEobrazovanje ljudi. Ja sam to odavno spominjao i spominjacu opet. Samo iz razloga sto je narod nazalost zatrovan. Kako sa cime, sto sa privatnim problemima i besparicom, tako i za muzickom kulturom. S druge strane, da se narodu servirala klasika ( Mocart, Betoven i sl. ) ja vjerujem da bi narod slusao to uvelike. Jer boze moj, narod prihvati ono sto mu se servira cast izuzecima naravno. Boze moj, kad ih ne bi bilo , ne bi bilo ni ovoga svijeta ovakvog kakav je sada. Vec bi sve bila utopija. Tako da, realno, koliko ljudi procentualno zna za ''kvalitetnu'' muziku , ma koji god pravac sada da spomenem ? Po meni to je jedan od vecih problema. Kulturna neobrazovanost i shodno tome - neshvacenost truda ljudi koji sviraju jako kvalitetnu muziku i trude se maksimalno da to priblize narodu koje boli racku sto ovaj svira leb i sol, ili satrianija, Shopena, ili rifove iz ne znam ni ja kojeg dobrog benda. Ovo spominjem namjerno jer je ziva istina. Kada sviras neki hit kao sto je npr . U2 - sunday bloody sunday - atmosfera je bzv, a kad sviras Ne spavaj mala moja muzika dok svira, ti si najveca faca ! Ali shvatam da ja idem iz krajnosti u krajnost, tako da cu sada preci na pricu o honorarima.
Nazalost, ljudi se maksimalno trude da to kriju kao zmija noge. A mislim da samo rade magarecu uslugu sami sebi, jer na taj nacin muzicari sirom balkana, ne znaju mnogo i onda se gadjaju ciframa pred gazdama lokala, koji ih s razlogom posalju u 3 lijepe . Bio sam svjedok situacije da su neki tipovi trazili cetvorocifrenu cifru za obicnu ''svirku'' ( mrzim rijec SVIRKA ) u obicnom lokalu koji ''obicno'' zaradjuje, a ti tipovi nisu nista specijalno. A isto tako, kada sam cuo odredjene bendove koji dolaze kod mene na more, i sviraju za smjestaj, hranu i 10 € dnevno za dzeparac- u trajanju od mjesec dana - isto tako sam ''pao na guzicu''. S jedne strane je to i donekle OK ponuda, ALI... uvijek ima ono ALI. . .
Nego, kod nas u Crnoj Gori se cijene bendova krecu od 200 do 500 € po bendu. S jedne strane zavisi od reputacije benda, i medjusobnog dogovora izmedju benda i gazde lokala u kome se svira. Neke gazde se raspituju kako se to ''dijeli'' unutar benda pa na osnovu toga daju ponudu, a neke gazde kazu - ja mogu platiti maksimum toliko a vi vidite. Neki nezasluzeno dobijaju mnogo i obratno. Mislim da ce uvijek postojati nezadovoljstvo, ali to je isto tako relativno receno, jer ne bih se ja bunio kada bih mogao mjesecno zaradjivati oko 1000 € od sviranja 10ak puta do 20 maksimalno - mjesecno ( govorim o klasicnom rock sviranju u bendu sa komplet opremom i nosenjem iste
)Moj savjet povodom toga sto je prika rekao za naplatu preko prodatog pica u kaficu : NIKADA ! To je nesto sto je uvijek protiv bilo kog muzicara. Mada, gazda moze zakinuti i ako se dogovori fiksna cifra, ali sanse su manje, jer je manji procenat ljudi koji zeli da pljune sam sebi u facu zbog 50 - 100 € . Istina je da ih ima mnogo, ali u svakom slucaju ih je manje ( bar ja tako mislim, ne znam jbg. )
Mislim da je fiksna cijena i vise nego dovoljna i postena. Medjutim isto tako zelim da kazem da postoji dosta bendova koji nisu OK sto se tice korektnosti prema gazdama. Ne potrude se uopste da izreklamiraju, zele da uvedu 1000 prijatelja da im ne naplate kartu - a to je greska stoljeca ! jer svaki pravi frend ce dati tu mizernu cifru od 1, 2, 3, pa i eventualno 5 eura - mada ne vjerujem da je ikada preko 2-3 eura kako bi podrzao tebe frenda, a samo oni supci ne zele da daju tu cifru. A ima i takvih mnogo. Onda se opijaju k'o stoka i na kraju stoji ono glavno - SVIRAJU KAO NIZERAZREDNI bend. Naravno, to ne spominjem jer racunam da je to osnova svega. Ali opet, ima nas mnogo raznih. Nekima je najbitnije da lijepo izgledaju, ili da odvrnu pojacalo, ili da seru u mikrofon i sl. Tako da, mnogi bendovi su totalni promasaj kada je komplet pristup svemu tome jer ne daju svoj maksimum. Tako da mislim da je i to jedna kategorija koja definitivno mora da se naglasi da postoji.
Suma sumarum:
Veoma sam naporan i dosadan i vjerovatno nisam nista pretjerano pametno napisao, ali zelim sa vama podijeliti nezadovoljstvo povodom obavljanja posla muzicara na prostoru Jugoslavije i prokomentarisati malo, kvalitetnu zadatu temu. Ne pricam ovo napamet, vec iz dugogodisnjeg iskustva.
'ebo sam majku ovim postom, u 02:55. Jbt, mog'o bih ja i na spavanje polako ... Zzz... hrk hrk. Laku noc
-
diskonindza
- Posts: 7
- Joined: 12 Feb 2012, 14:27
Re: Visina honorara
ja bih u neko dogledno vreme trebao poceti sa nekim momcima da sviram starogradsku,staru narodnu(Makedonsku,Cigansku,Sevdalinke,Ruske...)..
ima li neko iskustva,kako su placeni ovakvi sastavi i koliko se cene?
u sastavu bi nas bila trojica (kontrabas,gitara i harmonika)..btw,svi pevamo..
eventualno bi smo dodali jos jednu gitaru,pa bi smo on i ja presli na tamburice..
ima li neko iskustva,kako su placeni ovakvi sastavi i koliko se cene?
u sastavu bi nas bila trojica (kontrabas,gitara i harmonika)..btw,svi pevamo..
eventualno bi smo dodali jos jednu gitaru,pa bi smo on i ja presli na tamburice..
Re: Visina honorara
Odličan koncept za tezge.diskonindza wrote:ja bih u neko dogledno vreme trebao poceti sa nekim momcima da sviram starogradsku,staru narodnu(Makedonsku,Cigansku,Sevdalinke,Ruske...)..
ima li neko iskustva,kako su placeni ovakvi sastavi i koliko se cene?
u sastavu bi nas bila trojica (kontrabas,gitara i harmonika)..btw,svi pevamo..
eventualno bi smo dodali jos jednu gitaru,pa bi smo on i ja presli na tamburice..
Za takve svirke u troje, gaže su bile po 50 evra (minimum) po glavi, ako pričamo o kafanama (obzirom da iste propadaju), e sad posebno ugovorene svirke tipa svadbe i sl, sugurno idu i jače, negde oko stotke po čoveku.
Proveri ipak još negde, pa ako dobiješ još kakvih korisnih informacija, podeli.
-
diskonindza
- Posts: 7
- Joined: 12 Feb 2012, 14:27
Re: Visina honorara
uh hvala mnogo na brzom i motivisucem odgovoru! 
jako mi je bitno da cujem ovakve informacije..
jako mi je bitno da cujem ovakve informacije..
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 0 guests