Vai @ Arena

Moderators: dejankuki, muki17

Post Reply
User avatar
zwelj
Posts: 370
Joined: 12 Sep 2011, 06:51

Re: Vai @ Arena

Post by zwelj » 02 Nov 2012, 21:34

Dushan S wrote: Tako sam skontao da je dobra fora prezirati sve gitariste koji sviraju nešto u veza sa rok muzikom a sviraju tehnički zahtevnije.
Mozda je, upravo, ova recenica pokazatelj i razlog tolike vrednosne ambivalencije Vai-a i slicnih. Rock muzika je forma definisana svojim istorijskim nuznostima kao izraz potreba mladih jednog vremena, profilisana kao muzicki zanr i kao takva prepoznata i od novih generacija. Postavlja se pitanje, u cemu je svrha i dobit "tehnicki zahtevnijeg sviranja" u okviru rock forme? Zar to nije na ustrb demokraticnosti izraza, kao esencije duha rock-a? Zar njena redukovana i tehnicki nezahtevna struktura nisu njen manifest u cilju naglaska na istini i snazi poruke? Sta je to novo i suvislo sto se dobija "tehnicki zahtevnijim svirackim umecem" u takvim okvirima, osim, mozda, mutantnih izraslina na njegovom telu (aroganciju, izdrkavanje, takmičenje, egoizam (by BoogieWoogie). Zasto neko, ukoliko ima ambiciju "tehnicki zahtevnijeg sviranja", ne potrazi adekvatnu formu koja ima strukturalno-sintaksnu predispoziciju za to i u kojoj je to kvalitet.

Drugi deo problema se odnosi na asimetricnost njihovih egzekutabilnih, (implementacionih) muzickih sposobnosti koje su za svaku pohvalu, nasuprot trivijalnosti poruke, sadrzaja i ikonografije, proizasle iz subkulturnog miljea (lose svarenih knjiga i ideja (by Emil Zola) a sa pretencioznom "artistickom" tendencijom, meandrirajuci jeftinim egzibicionizmom. Zapravo, prava je steta i gubitak sto, usled nedostatka dobrih medijatora i bogatijeg obrazovno-kulturnog enviromenta, ljudi takve posvecenosti a neretko i muzickog talenta, nisu uspostavili tu ravnotezu i nadisli sopstvenu adolescentsku narcisoidnost, gorivo tog modela.

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Vai @ Arena

Post by Dersu Uzala » 02 Nov 2012, 21:48

Vai je vise izuzetak nego pravilo.

On zeli da bude 'gitarski heroj'.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Vai @ Arena

Post by dweezil » 02 Nov 2012, 21:51

dont know ono, bash sam na Vai-ovom koncertu skapirao sta je dobra mera umetnosti i show biznisa. Takodje za njegov scenski nastup sa tehnicke strane se ne mzoe reci da je neko ludilo, bas u tehnickom smislu, sam stage je na ovoj turneji dosta skroman, i sve sto uz to ide. Meni se bash cini da su ljudi mashili da vide da je na ovom koncertu bilo iskrenih emocija a bilo ih je, ono bilo je i nekih totalno bajkovitih i nadrealnih delova bas sa tom harfom recimo. Hocu da kazem da evropljani imaju mozda pomerene standarde kada su te stvari u pitanju. A sto se tice Vai-a i stare price tehnika uber feeling, onda je on najlosiji primer toga, kako da kazem, ko ga je zakacio i skapirao 80-tih on ga kapira, ko nije, ne verujem da ce ga ikad zavoleti. U svakom slucaju lepse bi bilo da jos neko ko je bio na koncertu napise svoje utiske, umesto stalnih forumskih endemita.

User avatar
parker
Posts: 1178
Joined: 27 Dec 2009, 20:40

Re: Vai @ Arena

Post by parker » 02 Nov 2012, 21:58

@Zvelj, i još po neko
Valjda neko uzme gitaru i svira, pa onda nešto izađe iz toga.
Sad, nekoga mrzi da vežba pa svirucka za široke narodne mase i mediokritete a nekom ne smeta da provodi sate uz gitaru, voli pa mu lepo - i normalno da postaje tehnički sve bolji..
Opet, nekom je gitara samo pratnja uz tekst, prava vrednost njegovog rada je u dobrim rečima a gitara mu dođe da ne bi recitovao. A nekog pokreće baš ta tehnikalija i virtuoznost..
Sve u svemu sve to na kraju nađe (ako valja u nekom aspektu, ne obavezno u svim) neku publiku.
Malo je i bzv meriti sve to, kad bi merio lenjirom ne bi nikad saznali za Stonse npr.

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Vai @ Arena

Post by Dersu Uzala » 02 Nov 2012, 22:08

Micim da je ovo poslednji Vaijev solisticki koncert na kom sam bio:

Guitarist Vai Demonstrates Pure Talent at the Palace
December 20, 1993|STEVE APPLEFORD


The search for that elusive hard-rock-pop sound has landed guitar-deity Steve Vai in some ludicrous sideman positions over the years: Whitesnake, David Lee Roth, etc. None of that ever served well the pure talent he's wielded since debuting as a Frank Zappa protege a decade ago, talent that Vai demonstrated again at the Palace on Saturday.
That's not to say Vai has conquered the usual guitar virtuoso's struggle of fitting considerable technical range within a radio-friendly pop song. Few since Jimi Hendrix have managed that one. For Vai, it was the longer instrumental passages Saturday that led to the most satisfying moments.
Ads by Google
But much like guitar rival Joe Satriani, Vai has now added some vocals to this complex mix, with often mixed results in concert and on his new "Sex & Religion" album. Singer Devin Townsend roared through Vai's lyrics in a voice that moved jarringly from expressive tenor to a grating, mindless nattering. The singer's shirtless, tattooed, mohawked, grimacing presence did offer an interesting contrast to Vai's obligatory gothic rocker threads.
The guitar-head crowd found much to cheer in Vai's busy technique, his tuneful feedback, the lovely white guitar he smashed to pieces. But with a show-closing tribute to Zappa--who died this month from cancer--Vai proved he was there to celebrate music, not rock star ego.


http://articles.latimes.com/1993-12-20/ ... ure-talent

P.S. It was pretty awesome, but it was brand new sorta.

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Vai @ Arena

Post by Dushan S » 03 Nov 2012, 15:45

zwelj wrote:
Dushan S wrote: Tako sam skontao da je dobra fora prezirati sve gitariste koji sviraju nešto u veza sa rok muzikom a sviraju tehnički zahtevnije.
Mozda je, upravo, ova recenica pokazatelj i razlog tolike vrednosne ambivalencije Vai-a i slicnih. Rock muzika je forma definisana svojim istorijskim nuznostima kao izraz potreba mladih jednog vremena, profilisana kao muzicki zanr i kao takva prepoznata i od novih generacija. Postavlja se pitanje, u cemu je svrha i dobit "tehnicki zahtevnijeg sviranja" u okviru rock forme? Zar to nije na ustrb demokraticnosti izraza, kao esencije duha rock-a? Zar njena redukovana i tehnicki nezahtevna struktura nisu njen manifest u cilju naglaska na istini i snazi poruke? Sta je to novo i suvislo sto se dobija "tehnicki zahtevnijim svirackim umecem" u takvim okvirima, osim, mozda, mutantnih izraslina na njegovom telu (aroganciju, izdrkavanje, takmičenje, egoizam (by BoogieWoogie). Zasto neko, ukoliko ima ambiciju "tehnicki zahtevnijeg sviranja", ne potrazi adekvatnu formu koja ima strukturalno-sintaksnu predispoziciju za to i u kojoj je to kvalitet.

Drugi deo problema se odnosi na asimetricnost njihovih egzekutabilnih, (implementacionih) muzickih sposobnosti koje su za svaku pohvalu, nasuprot trivijalnosti poruke, sadrzaja i ikonografije, proizasle iz subkulturnog miljea (lose svarenih knjiga i ideja (by Emil Zola) a sa pretencioznom "artistickom" tendencijom, meandrirajuci jeftinim egzibicionizmom. Zapravo, prava je steta i gubitak sto, usled nedostatka dobrih medijatora i bogatijeg obrazovno-kulturnog enviromenta, ljudi takve posvecenosti a neretko i muzickog talenta, nisu uspostavili tu ravnotezu i nadisli sopstvenu adolescentsku narcisoidnost, gorivo tog modela.
Počinjem da sumnjam da si Bugijev alter ego.
Kada osoba, često izuzetnih intelektualnih kapaciteta, ima izraženu subjektivnost, poseduje veliku količinu poverenja u svoj proces zaključivanja i samim tim manjak sklonosti da dovodi u pitanje svoje stavove koji su postali aksiomi, ona može otići jako daleko u svojim mentalnim konstrukcijama a da njemu sve to izgleda logično i koherentno. Tako tvoji post-ovi pa i ovaj u sebi sadrže gomilu aksioma koje ti naravno podrazumevaš a koji su posledica krajnje subjektivnih utisaka a ne racionalne, što je moguće više depersonalizovane objektivnosti. Tako u koliku god količinu intelektualizovane forme saterao svoje zaključke, i koliko god nakićeno izgledale neke tvoje izjave, meni je fascinantno koliko su nekad temelji istih zasnovani na površnim utiscima, koje naknadno opravdavaš kroz puno prividnog logičkog vituoziteta. Zapravo, fascinantno je da tvoje izražavanje poseduje određene elemente koje upravo u ovom post-u kritikuješ jer su navodno pristuni u muzici Steve Vai-a.
Tako tvoja izjava zapravo predstavlja samo izraz toga šta ti, lično, bazirano na svom profilu ličnosti i muzičkim sklonostima, voliš i ceniš u muzici, iako ti verovatno misliš da si rekao nešto što je tačno i egzistira i van tvog sopstvenog unutrašnjeg univerzuma. A šta reći bilo kome na rečenicu "Meni se ovo ne sviđa", kakva god njena forma bila.

Nekoliko stvari verovatno znaš a previđaš ih:

- formula kombinacije shock rock teatralnosti kombinovane sa tehničkom virtuoznosti je mnogo starija i započeo ju je još Paganini.
- geneza rok forme je u potrebi mladih generacija ali ona odavno više nije definisana time. Čak i da jeste, potrebe generacija koje su stvarale i konzumirale rok muziku kasnije su se promenile, što je normalan proces - isto se dogodilo i sa džez muzikom.
- rečenica: "u cemu je svrha i dobit "tehnicki zahtevnijeg sviranja" u okviru rock forme? Zar to nije na ustrb demokraticnosti izraza, kao esencije duha rock-a" ti pati od pomanjakanje logike. Demokratičnost sama po sebi znači da onaj ko želi da se tehnički složeno izaražava ima jednako pravo na to kao i onaj ko to želi sa tri akorda. Osim ako ne misliš da je odlika demokratičnosti zabraniti nešto ili ga osuditi ako je drugačije? Da li je Steve Vai na čelu stranke koja se zalaže za ukidanje jednostavnog rok izraza?
A onda i ovo:

Sta je to novo i suvislo sto se dobija "tehnicki zahtevnijim svirackim umecem" u takvim okvirima, osim, mozda, mutantnih izraslina na njegovom telu (aroganciju, izdrkavanje, takmičenje, egoizam (by BoogieWoogie). Zasto neko, ukoliko ima ambiciju "tehnicki zahtevnijeg sviranja", ne potrazi adekvatnu formu koja ima strukturalno-sintaksnu predispoziciju za to i u kojoj je to kvalitet.Ova rečenica sadrži izuzetnu količinu samovažnosti i muzičke fašistoidnosti. Samoizražavanje i muzičko stvaralaštvo kao i komunikacija putem istog nisu i ne smeju biti ograničeni bilo čijim predrasudama i ubeđenjima šta neki muzički pravac treba da predstavlja. Posebno na stranu što rok muzika ima tradiciju od nekoliko dekada muzičke virtuoznosti, nisi joj ti potreban da određuješ šta bi to ona po tebi trebalo da bude. Nije ni na tebi ni na meni da govorimo o tome da li nešto što ljudi sa zadovoljstvom i najboljom namerom stvaraju a drugi sa zadovoljstvom konzumiraju treba da postoji, takvo kakvo je.

Ovo sa "mutantnim izraslinama" i potrebom da staviš tu rečenicu zajedno sa ostalima izgleda kao izraz odbojnosti koju osećaš prema takvoj muzici, a pomalo diskredituje ozbiljnost ostatka post-a.
Zapravo, prava je steta i gubitak sto, usled nedostatka dobrih medijatora i bogatijeg obrazovno-kulturnog enviromenta, ljudi takve posvecenosti a neretko i muzickog talenta, nisu uspostavili tu ravnotezu i nadisli sopstvenu adolescentsku narcisoidnost, gorivo tog modela.
Da li imaš decu? Pošto ako imaš, počinjem misliti da si ti osoba koja im zabranjuje da gledaju Diznijeve filmove a sam ih prezireš. Osoba koja je ubila Dete u sebi.
Muzika nije samo umetnost. Muzike je sjaj, zabava, nešto što raduje, ulepša dan, nešto što nas transformiše na bolje. Ona je i spiritualna ali i zemaljska. Detetu u nama je potrebna ta igra, taj sjaj i šljokice, i zato će uvek biti na milione obožavaoca Star Wars sage. Steve Vai prodaje snove, kao i mnogi drugi. Ceo taj teatar koji očigledno mnogima smeta je integralni deo rok muzike u celini i komunicira sa detetom u nama. Perfekcionizam i beskrajna pažnja ka detaljima koju poklanja Steve Vai su proizvod njegove lične opsesivne potrage za savršenstvom a ne egoizma, jer iz egoizma ne može proisteći potreba da se razvijamo napredujemo i radima na tome da postajemo još bolji, što je zapravo, osnovna odlika Vai-evog rada. To, da li je u koordinatnom sistemu kulturnih vrednosti i univerzalne simbolike njegov pristup pomalo nekad sirov i McDonalds, o tome se može pričati.

Samo se sad na kraju postavlja pitanje, a to ti kažem bez najmanje potrebe da vređam: Da li je prava šteta što si TI, upravo TI kao posledica nedostatka dobrih medijatora i bogatijeg obrazovno-kulturnog okruženja, uprkos tvojoj posvećenosti i talentu, ostao bez ravnoteže i mogućnosti da se samorealizuješ, pa imaš sklonost taj Ego videti u, npr Steve Vai-u? Prošli put sam te zamolio da ne komuniciraš sa mnom upravo zato. Svi koji ovde raspravljaju o glupostima na raznim temama imamo veliki ego, to je prilično očigledno, ali u tvom slučaju on je, čini se, monolitan i ukopan u okoštale krute strukture intelektualne narcisoidnosti, koje su nekad suptilno sakrivene iza metodičnih, složenih izlaganja, pa ne vidim da je sa tobom moguća istinska komunikacija vezi sa bilo čim. Pošto najverovatnije nećeš uzeti u obzir bilo šta što sam ja sad napisao, a ovakvi post-ovi su za mene neka vrsta razbibrige uz kafu bez izuzetne važnosti, možda je bolje da bez pokušaja filtracije kroz ego, samo negiraš kredibilitet ovoga što pišem i da ne pravimo nepotrebnu raspravu. Voleo bih radije na nekoj temi pročitati nešto korisno sa tvoje strane, a vezano za instrument i muziku samu. Počni koristiti svoje pravo ime, okači neke snimke, youtube video, prosveti malo novu generaciju, podeli svoje znanje i stečeno iskustvo, pretpostavljam da imaš mnogo unutrašnjeg blaga takve vrste. Ovaj forum je previše zatrpan beskorisnim filozofiranjem, koje je realno na nivou pijanih brucoša filozofskog fakulteta.

User avatar
MetalFunk
Posts: 2764
Joined: 18 Dec 2008, 20:17

Re: Vai @ Arena

Post by MetalFunk » 03 Nov 2012, 15:50

Dushan S wrote:Ovaj forum je previše zatrpan beskorisnim filozofiranjem, koje je realno na nivou pijanih brucoša filozofskog fakulteta.
:1: :kokice:

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Vai @ Arena

Post by Dushan S » 03 Nov 2012, 15:54

dweezil wrote:dont know ono, bash sam na Vai-ovom koncertu skapirao sta je dobra mera umetnosti i show biznisa. Takodje za njegov scenski nastup sa tehnicke strane se ne mzoe reci da je neko ludilo, bas u tehnickom smislu, sam stage je na ovoj turneji dosta skroman, i sve sto uz to ide. Meni se bash cini da su ljudi mashili da vide da je na ovom koncertu bilo iskrenih emocija a bilo ih je, ono bilo je i nekih totalno bajkovitih i nadrealnih delova bas sa tom harfom recimo. Hocu da kazem da evropljani imaju mozda pomerene standarde kada su te stvari u pitanju. A sto se tice Vai-a i stare price tehnika uber feeling, onda je on najlosiji primer toga, kako da kazem, ko ga je zakacio i skapirao 80-tih on ga kapira, ko nije, ne verujem da ce ga ikad zavoleti. U svakom slucaju lepse bi bilo da jos neko ko je bio na koncertu napise svoje utiske, umesto stalnih forumskih endemita.
Postoji normalna pojava, da kad je neka osoba posvećena unutrašnjem, opada mu pažnja vezano za ono spolja. Znaš ono, uobičajena predstava o nekom intelektualcu koji se bavi dubokim razmišljanjima a zato se oblači tragično ili oblači dve različite čarape jer je dekoncentrisan. Na osnovu takvog arhetipa intelektualca postoji odbojnost onih koji teže ka dubljim i kvalitetnijim sadržajima ka onome što ima uglancanu spoljašnjost, onim što je teatralno, ispeglano, stilizovano. Intelektualac ne bi smeo nositi armanijevo odelo inače diskredituje sebe. Mislim da je Vai dobar primer toga. Da je izdavao identične albume a imao potpuno drugačiji imidž, možda bi danas bio manje popularan ali bi u određenim krugovima bio više cenjen. Zapravo, reakcije na njega su nekad dobar pokazatelj toga da je "intelektualna" ili "artsy" publika zapravo opsednuta formom, do te mere da sadržaj pada u drugi plan, a forma postaje glavno sredstvo definisanja vrednosti nečega. To se može i inače videti u umetničkom svetu. U muzici je to vidljivo i kroz komercijalno korišćenje anti-imidža kao načina da se proizvod plasira. Na primer, bendovi sa pažljivo kalibrisanom, namernom "prirodnošću" da bi se gađala određena ciljna grupa.

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Vai @ Arena

Post by Dushan S » 03 Nov 2012, 16:01

parker wrote:@Zvelj, i još po neko
Valjda neko uzme gitaru i svira, pa onda nešto izađe iz toga.
Sad, nekoga mrzi da vežba pa svirucka za široke narodne mase i mediokritete a nekom ne smeta da provodi sate uz gitaru, voli pa mu lepo - i normalno da postaje tehnički sve bolji..
Opet, nekom je gitara samo pratnja uz tekst, prava vrednost njegovog rada je u dobrim rečima a gitara mu dođe da ne bi recitovao. A nekog pokreće baš ta tehnikalija i virtuoznost..
Sve u svemu sve to na kraju nađe (ako valja u nekom aspektu, ne obavezno u svim) neku publiku.
Malo je i bzv meriti sve to, kad bi merio lenjirom ne bi nikad saznali za Stonse npr.
Percepcija virtuoznosti se menjala kroz vreme. Meni je interesantan bio jedan komentar za Hendrix-a, mislim da je bio u pitanju neki Guitar World specijal, ali ne mogu se setiti ko je to tačno rekao, da li ovaj njegov snimatelj... Elem poenta je bila da je čovek objasnio da je Hendrix tada bio inovator, i pokušavao da i tehnički i tehnološki u okviru onoga što radi ode što dalje. Smešten u neki kulturološki kontekst tog vremena, on nama danas može izgledati drugačije, jednostavno, prirodno, spontano, sirovo... Nažalost danas neko ko ceni Hendriksa i njegov rad može da prezire isti takav pristup i intenciju u nekom savremenom muzičaru. Da li bi danas Hendrix da se ponovo rodi svirao Vintage Marshall-e i pedale ili bi koristio modernu opremu, nekog napucanog Bugija i TC efekte, da li bi snimao na traku ili eksperimentisao sa elektronikom i najboljim što tehnologima može da mu pruži?

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Vai @ Arena

Post by nebojsak » 03 Nov 2012, 16:14

Je l pružio neko drugu i treću šansu Vaiu u Kombank Areni?

User avatar
Bluesko
Posts: 938
Joined: 09 Oct 2008, 19:03

Re: Vai @ Arena

Post by Bluesko » 03 Nov 2012, 16:20

el mere da pišete narodnim jezikom, ima mnogo "aksioma", "koherentnosti" "implementacionih", "kontemplateta", pogubi se običan čovek, a hteo bi da prati 8)

Kill surf city
Posts: 2527
Joined: 10 Jan 2009, 10:56

Re: Vai @ Arena

Post by Kill surf city » 03 Nov 2012, 16:29

Image

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Vai @ Arena

Post by sinisake » 03 Nov 2012, 16:52

Bluesko wrote:el mere da pišete narodnim jezikom, ima mnogo "aksioma", "koherentnosti" "implementacionih", "kontemplateta", pogubi se običan čovek, a hteo bi da prati 8)
Nemo' da si seljak, moze se citati zwelj, ako se malo napregnes. A ako se prenapregnes, onda i ova recenica ima smisla:
Drugi deo problema se odnosi na asimetricnost njihovih egzekutabilnih, (implementacionih) muzickih sposobnosti koje su za svaku pohvalu, nasuprot trivijalnosti poruke, sadrzaja i ikonografije, proizasle iz subkulturnog miljea (lose svarenih knjiga i ideja (by Emil Zola) a sa pretencioznom "artistickom" tendencijom, meandrirajuci jeftinim egzibicionizmom.

User avatar
MetalFunk
Posts: 2764
Joined: 18 Dec 2008, 20:17

Re: Vai @ Arena

Post by MetalFunk » 03 Nov 2012, 16:54

Dabre, bluzko. Ja ovo koristim poshto neznam shta kazu

http://translate.google.com/

vokabular.org

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: Vai @ Arena

Post by Dushan S » 03 Nov 2012, 16:57

Nego filozofiju na stranu, gledam ove prve redove na Vai-evom koncertu, nisam znao da ima toliko gitaristkinja koje vole ove "tehničare, ko bi rekao! :mrgreen:
Image

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest