Kupovina opreme preko oglasa V...2...3?

[pisac]

E sad da li je mirko falsifikator ili taj sto porucuje to je malo klizav teren, kokoska ili jaje.

Mislim da je prilicno jasna situacija, nema kokoske, nema jajeta . Ako odes kod stampara i trazis da ti odstampa dolare "za licnu upotrebu", da li je on saucesnik u falsifikovanju? Naravno da jeste. On je taj koji napravio falsifikat zarad profita. Moras da imas neki integritet kao majstor, sta god da radis. Sigurno ti ne bi prijalo da Dzeni iz Arandjelovca ili Ljuba/Trifun stave tvoj logo na neku frankenstajn gitaru

Kad je rec o tome,da li je krivicno delo ako neko odnese Squier ili Vintage gitaru kod nekog samo da mu izbrise logo na headstock-u i tamo napise Fender?
I onda publika vidi tu gitaru na nekoj bini,cuje je,i posle prica-,,Sinoc sam bio na nekoj svirci,gitarista svira nekog Fendera koji grozno zvuci,ajajaj,ni Fender nije sto je nekad bio...''
To,mislim,ne bi smelo da se radi ni za svoju upotrrebu,a kamoli za prodaju.Mislim,ne znam tacno,ali...ljudima iz Fendera se ta radnja ne bi svidela ni malo.

[bancika]

Mislim da je nelegalno i prelepljivanje nalepnica..mada su to one-off slucajevi koji se ne dokazuju lako i nece velika kompanija da se tuzi sa tobom oko jedne gitare, a i nece iz vedra neba da ti dodje inspekcija u kucu ili na koncert Ali ako prodajes u radnji gitare sa prelepljenim nalepnicama, cak i ako kazes kupcima tacno sta je, trzisni inspektor moze da ti ih oduzme sve i da te razvali od kazne. Dovoljno je da te neko prijavi.

[Funkomat]

meni je to besmisleno nemoralno i jadno
ne bih to nikad radio, a dobijao sam vec takve zahteve
debili su i ti koji pristanu, i to koji to traze

[alfonso]

meni je to besmisleno nemoralno i jadno
ne bih to nikad radio, a dobijao sam vec takve zahteve
debili su i ti koji pristanu, i to koji to traze

Stvarno! Ako vec radis svoju gitaru od nule, nabaci nesto svoje. Pa ako moras kasnije da je prodas to nece bas toliko (ili uopste) da obori cenu

[Tenji]

Ali ako original kosta 3k evra recimo, i uz to je tvoja gitara snova... ima nekog smisla naruciti identicnu gitaru od majstora za recimo 1k, zar ne?

[bancika]

Ima smisla, al da ne pise musicman nego pera ili sta god. Ima smisla i da stampas dolare jer na a4 listu od 2 din stane 500$, pa ne znaci da treba da radis

[fattwang]

Ali ako original kosta 3k evra recimo, i uz to je tvoja gitara snova... ima nekog smisla naruciti identicnu gitaru od majstora za recimo 1k, zar ne?

Ima, ali ne sme da na njoj piše lažni brend "Fender" ili "Gibson"

[Tenji]

Ne bih ni ja stavio da pise Fender, Gibson, PRS ili sta god, sve i da mi neko pravi 1:1 kopiju necega (sto opet sumnjam da bih radio), i to ne zbog postovanja prema Fenderu, Gibsonu, PRS-u, ili kome god od giganata. Vec zbog postovanja prema majstoru koji je pravio, njegovo ime treba da stoji. No, u scenariju u kojem se pravi gitara za sebe, ne za prodaju, i u kojem ce se u svakom trenutku znati da je kopija u pitanju (osim mozda da zaje*avas komsiju na par sati) potpuno mi je ok i da pise ime originala na kopiji, ako neko to voli i zeli, a majstor zeli da mu izadje u susret.

[majtimika]

Mirko se koliko znam potpisuje u ruoe za magnete i elektroniku, dzep za vrat i sta ti ja znam, ali ko zeli to lako moze da sakrije. Ali realni budimo realni uvek se vidi da li je rucni rad ili fabrika, svaki majstor ostavi negde svoj pecat, u vidu nekih detalja koji nisu kao na originalu, nekad su ti detalji mali nekad nisu, ali u glavnom se moze prepoznati fabrika i rucni rad. Naravno ima ljudi koji se ne razumeju i njima je lako podvaliti i squiera sa fender nalepnicom , ali neko ko zna ce tesko biti zeznu, bilo da li su to detalji tipa neki zaobljeniji cosak ili ne slaganje forme dekala sa recimo bojom vezano za odredjenu godinu, jer u glavnom majstor u takvim slucajevima ne ide na falsifikat nego na neku slobodnu interpretaciju sa fender logom(lupam).


I da i meni su par likova trazili da stavim fender logo i bilo je ili moj ili ne radimo, i nismo radili . E sad ja ne zivim od ovoga neko zivi

Nedavno sam bas gledao vece sa ivanom ivanovicem i vidim cela gitarista svira nekog music mana sa sve logom ali mi nesto cudno izgleda ima telo kao morse ali drugacija konfiguracija magneta i cudna boja. Cimnem deju basistu koji svira sa njim i pitam ga i on kaze nije music man nego rucni rad pedja iz bg-a radio. Hocu reci ako su varijacije i samo logo ko ga jebe, ako neko ide svesno na identicnu kopiju u svrhu prevare onda je naravno druga prica pa bio to mirko, pedja ili dragan sa kp.

[Milanares]

Dragan iz Inđije?

[hipihill]

pa jeste, al nije majstor pravio za sebe, nego da je proda...i taj ko je kupio je prodaje dalje. To vec ulazi u ovaj problematican slucaj koji je ApplePie naveo. Pravis pod laznim imenom zarad profita. To je po definiciji falsifikovanje, ne? Jel' bi voleo da se neko predstavlja kao ti i radi sta god da radis za zivot?

Uporan si u svom neznanju ili lošoj nameri!

Ni od prodavca ni od Tasića ne dobijam ni dinar zato što ih branim. Prodavca ne poznajem, a Tasića sam video dva puta u životu po desetak minuta, opredelio sam se za drugog majstora. Ne volim neargumentovano pljuvanje po ljudima koji nešto rade i uvek ću u tom smislu da stanem u zaštitu Mirka, Žana, Gorana, Ilijanija... i drugih poznatih majstora koji žive od svog rada...

Nisam bio lenj pa sam zamolio poznanika advokata da prokomentariše tvoju opasku. Evo dela njegovog odgovora meni:

"Krivično delo falsifikata se odnosi samo na javne isprave i to nema veze sa tvojim slučajem. Ovde može eventualno da se govori o prevari. Za prevaru je bitno da je stečena materijalna korist dovođenjem ili održavanjem nekoga u zabludi lažnim prikazivanjem činjenica. Koliko sam te razumeo prodavac je javno naglasio da se radi o kopiji tog i tog majstora tako da nikoga nije doveo u zabludu i krivičnog dela prevare onda nema. Kako kažeš i majstor je radio za poznatog naručioca tako da ni on nikoga nije doveo u zabludu.
Falsifikat http://profisistem.com/zakoni/strana/874
Prevara http://profisistem.com/zakoni/strana/944"

Na tvoju žalost u ovom slučaju nema mesta ni prevari! Ko koga ovde dovodi u zabludu? Majstor je napravio kopiju nečega po narudžbini, a taj sada to prodaje i kaže u oglasu da je kopija nekog majstora. Koliko sam čuo Mirko pri tom svaku gitaru potpisuje negde u unutrašnjosti instrumenta utiskivanjem u drvo! Znači tvoja optužba je čista izmišljotina!

[bancika]

Ne kapiram kako mozes uporno branis nesto sto je na granici zakona i nesto sto je totalno moralno pogresno. Zakon na koji se pozivam nije o falsifikatima nego o zastiti autorskih prava, koji koristi trzisna inspekcija i na osnovu njega oduzimaju lazne nike patike, chanel tasne i slicno. Ovo upada u istu kategoriju. Stvar X se predstavlja kao stvar Y. Da li je gitaru napravio neki kinez ili Mirko ili Slavko, apsolutno je nebitno. Neko je napravio, stavio logo nekog drugog i prodao je. Jbt, si procitao ovih dana vest da vise ne sme da se stavlja pepa prase na rodjendansku tortu jer povredjuje autorska prava?....na tortu od 1000din koja se pravi po porudzbini i za sopstvene j*bene potrebe (sta god vam to znacilo), a ovi prave gitare od 1000 i kusur evra koje se prestavljaju da su nesto sto nisu. Moze da pise ime majstora gde god unutra, to ne menja nista. U ovom slucaju, musicman verovatno nije zasticen brend kod nas posto ih ima ukupno 10 komada i boli ih qr za nas, ali svako moze da zastiti brend (kao pepa prase) i zakon mu osigurava da niko ne moze da mu ugrozava brend.

Nemam nista protiv majstora, neka prave kakve god gitare, dok god pise lepo sta su. Valjda si ponosan na svoj rad, hoces da se to vidi, a ne da rasrafim vrat ili ljustim lak da bih video da je pravio neki majstor

Nakon ovoga odustajem, nastavi da branis klonove koliko hoces

[komil]

Znači tvoja optužba je čista izmišljotina!

Preterao si prilikom biranja reči. Nema nikakve potrebe za vređanjem. Bancika je uvek umeren i racionalan, a što se ovog konkretnog slučaja tiče nije ništa pogrešio. To što advokat može da izvuče nekoga od kazne, nema nužno veze sa ovim što pričamo. Kada je nedavno zaplenjena na carini velika količina prišivaka znaka Nike za patike, neka kaže tvoj advokat zašto je to zaplenjeno? Po njemu nisu ni mogli da podignu optužnicu a optužnica je podignuta?

Pričamo o robnim markama i zaštiti robnih marki. Tu su stvari komplikovanije nego dokazivanje npr. krađe auta na parkingu, i zato imamo tolerancije a neki sudski procesi mogu traju i da budu skupi. Generalno pričamo opet o stvarima koje su, na papiru, po zakonima slične u svetu.

Evo, bilo je bar dvojica ljudi koji sada žice u Nemačkoj i prave gitare. Pitaj ih ovde na forumu šta im se desilo kada su pravili Fender gitaru sa sve logotipom. Ukratko, bili bi u dosta gadnoj buli da nisu postigli dogovor za licence, dogovor koji podrazumeva i plaćanje licence a i osigurava donekle i drugu stranu, što se tiče kvaliteta.

p.s. Edit: Pisao sam pre bancike, ali eto vidi se da je poenta ista.

[hipihill]

Znači tvoja optužba je čista izmišljotina!

Preterao si prilikom biranja reči. Nema nikakve potrebe za vređanjem. Bancika je uvek umeren i racionalan, a što se ovog konkretnog slučaja tiče nije ništa pogrešio. To što advokat može da izvuče nekoga od kazne, nema nužno veze sa ovim što pričamo. Kada je nedavno zaplenjena na carini velika količina prišivaka znaka Nike za patike, neka kaže tvoj advokat zašto je to zaplenjeno? Po njemu nisu ni mogli da podignu optužnicu a optužnica je podignuta?

Nikoga nisam imao nameru da vređam, a bancika ako se oseća uvređenim ja mu se javno izvinjavam!
Ponavljam da me nervira pljuvanje ljudi koji žive od svog rada, a ovo nije prvi put na ovom forumu.
Nike, farmerke i ostalo je sasvim druga stvar. Tu se radi o velikoj količini, a ne jednom unikatnom komadu kao ovde.

[komil]

Ponavljam da me nervira pljuvanje ljudi koji žive od svog rada, a ovo nije prvi put na ovom forumu.

Ja nisam stekao utisak da se ovde pljuje ovaj graditelj. Stekao sam utisak da je generalno mišljenje da ovakvo lepljenje logotipa nije u redu, ali da se razume i graditelj s obzirom na okolnosti zemlje u kojoj živimo živimo. Na Zapadu je prestiž imati upravo ručni rad a ne fabrički instrument, kod nas je obrnuto.

Nike, farmerke i ostalo je sasvim druga stvar. Tu se radi o velikoj količini, a ne jednom unikatnom komadu kao ovde.

Nema to veze. Graditelji ne prave mnogo gitara, ali se definitivno ne radi o jednom unikatnom komadu. M. T. je tokom života napravio dosta klonova Gibsona, Fendera itd. i u 99% slučajeva sa tim logotipima. Ne potcenjujem njegov rad, samo prosto pričamo o aspektu robnih marki i sličnih prava. Nismo deca da tvrdimo da to što on nekom olovkom potpiše sebe na mestima koja nisu vidljiva dok se ne rastavi gitara potpuno rešava taj problem. Možemo čak tvrditi da taj nevidljivi potpis potvrđuje da su njegove namere časne, ali to opet ne briše činjenicu da je svako korišćenje gitare neka vrsta obmane.