Ja se ne razumem u seme i elektroniku i ne mogu da presudim ko je u pravu a ko nije... Ali mogle bi malo strasti da se stisaju... OK?
ne zelim da se stavljam na niciju stranu.. ono sto sam napisao gore, stoji... ne razumem se u elektroniku..
Ali lepo je imati jednu zdravu konstruktivnu raspravu... pa makar se ni na kraju ne slozili...
Ali najveci argumenti protiv nekih su "Ti si admin, ti si urednik, radi sta ti je volja..." i meni je to spocitano... i Rollu i jos nekima...
Ovaj forum je slobodan... ali argumenti su odlucujuci... tako da, ako imate argumente.. dajte ih, u vidu slika, citata, strucnih tekstova... nemojte samo 'Ti si urednik" i ajd zdravo.. to ne vodi nicemu...
Toliko od mene!
A vs. AB class pojacala
Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm
-
KnightOfDoom
- Site Admin
- Posts: 2608
- Joined: 15 May 2006, 19:08
- Location: Beograd
Re: A vs. AB class pojacala
@jcm 800 To sto je Roll urednik ne znaci da "mu se moze". Svima se moze jednako, svako moze da pise sta hoce dok ne krsi pravilnik.
Roll, fala bogu, nije popio svo znanje ovog sveta i kao i svi moze (i mora) da pogresi. Ja kao i Deki pojma nemam ko je od vas dvojce u pravu, ali to "ti si urednik i mozes da pises sta hoces" je malo glupo. Objasni zasto nije u pravu ili samo reci da gresi i zivi u zabludi i ajd' zdravo. Vadjenje na cin na forumu ne kontam.
Necu nikoga da branim niti napadam samo mi se ne svidja misljenje da urednik moze da pise sta hoce a clanovi ne, posto nije tako. Jedini koji zaista mogu da napisu i urade sta hoce su admini, ali s' obzirom da su oni napisali pravilnik gledaju da ga ne krse (suvise cesto
)
A fusebop-u nemam sta da kazem jer se vec odavno cini da je svrha njegovog pisanja po forumu samo podbadanje drugih, mada mu je roll bas nekako drag.
Roll, fala bogu, nije popio svo znanje ovog sveta i kao i svi moze (i mora) da pogresi. Ja kao i Deki pojma nemam ko je od vas dvojce u pravu, ali to "ti si urednik i mozes da pises sta hoces" je malo glupo. Objasni zasto nije u pravu ili samo reci da gresi i zivi u zabludi i ajd' zdravo. Vadjenje na cin na forumu ne kontam.
Necu nikoga da branim niti napadam samo mi se ne svidja misljenje da urednik moze da pise sta hoce a clanovi ne, posto nije tako. Jedini koji zaista mogu da napisu i urade sta hoce su admini, ali s' obzirom da su oni napisali pravilnik gledaju da ga ne krse (suvise cesto
)A fusebop-u nemam sta da kazem jer se vec odavno cini da je svrha njegovog pisanja po forumu samo podbadanje drugih, mada mu je roll bas nekako drag.
Re: A vs. AB class pojacala
Dragi admin,KnightOfDoom wrote:@jcm 800 To sto je Roll urednik ne znaci da "mu se moze". Svima se moze jednako, svako moze da pise sta hoce dok ne krsi pravilnik.
Roll, fala bogu, nije popio svo znanje ovog sveta i kao i svi moze (i mora) da pogresi. Ja kao i Deki pojma nemam ko je od vas dvojce u pravu, ali to "ti si urednik i mozes da pises sta hoces" je malo glupo. Objasni zasto nije u pravu ili samo reci da gresi i zivi u zabludi i ajd' zdravo. Vadjenje na cin na forumu ne kontam.
Necu nikoga da branim niti napadam samo mi se ne svidja misljenje da urednik moze da pise sta hoce a clanovi ne, posto nije tako. Jedini koji zaista mogu da napisu i urade sta hoce su admini, ali s' obzirom da su oni napisali pravilnik gledaju da ga ne krse (suvise cesto
A fusebop-u nemam sta da kazem jer se vec odavno cini da je svrha njegovog pisanja po forumu samo podbadanje drugih, mada mu je roll bas nekako drag.
Ja sam potpuno sluchajno natrapao na ovaj forum,(btw,za koji mislim da je sjajna stvar)i pokushao sam da svojim znanjem pomognem ljudima koji ga chitaju. Meni ne treba licna promocija,ja je u okviru svakodnevnog posla imam i previshe. A onda dolazi covjek i ulazi u raspravu samnom oko stvari u koje se blago receno ne razumije. Umjesto da uvidi da srlja u djetinjastu raspravu i da kaze :"jcm,covjece,bas super sto si se pojavio,tvoje informacije su dobrodoshle" on krece u glupavu raspravu samnom oko anatomije lampaskih pojacala. Da bih mu dokazao koliko se zaletio morao bih da ga sjednem uz shemu lampasha i da mu potanko objasnjavam...a za to se cijeli ispiti polazu...i posto nemam uslova da mu objasnim kako treba...a sumnjam da on ima dovoljno tehnickog znanja da bih mu to uspjesno objasnio...a nemam ni zivaca da se kao klinac raspravljam...jer nisam zbog toga ovdjep..sta ce mi to u zivotu...jednostavno mi je lakshe da kazem "ok.ti si boss,radi i pishi shta ti je volja"
Vec mi je krivo sto sam i ovoliko ulazio u raspravu. Pokusavam da pomognem,ne cijeni se nego me covjek josh i nipodastava...mislim procitao je par pasusa na internetu i soli pamet meni kojeg je vishe puta struja udarila nego sto je on aparat za brijanje ukljucio. Nije problem dokazati da covjek ne zna i da lupa,ali ja necu da trosim vrijeme dokazujuci diletantima da su to sto jesu, spustajuci ega na zemlju, i da davim ljude na forumu sa dosadnim predavanjima iz elektrotehnike, fizickim formulama i grafikonima Ja nisam toliko dokon. Uzgred se izvinjavam ako sam poremetio neki mir na forumu,ali da sam znao,ne bih se ziv umijesao.
-
KnightOfDoom
- Site Admin
- Posts: 2608
- Joined: 15 May 2006, 19:08
- Location: Beograd
Re: A vs. AB class pojacala
Kao sto sam rekao ne znam ko je od vas u pravu, sve sto ste i ti i on napisali su stvari o kojima nemam pojma niti sam se interesovao za iste. Rollu sam vec rekao za ono sto ti je napisao u nekom od ranijih postova ali ja ne mogu da se izvinjavam u njegovo ime.
Poenta foruma jeste diskusija, ako imas volje i vremena ubedi ga gresi, ako nemas onda nista. Ti si rekao svoje, na citaocima ostaje da zakljuce ko je u pravu.
Mene je dotaklo samo ono "moze ti se" (mada si sad objasnio i to je kul) posto sam i uredniku ovde dao warn dva puta zbog vredjanja.
Pozdrav
Poenta foruma jeste diskusija, ako imas volje i vremena ubedi ga gresi, ako nemas onda nista. Ti si rekao svoje, na citaocima ostaje da zakljuce ko je u pravu.
Mene je dotaklo samo ono "moze ti se" (mada si sad objasnio i to je kul) posto sam i uredniku ovde dao warn dva puta zbog vredjanja.
Pozdrav
Re: A vs. AB class pojacala
@jcm800
Zaista nema razloga da ovako obraćaš ljudima na ovom forumu. Tek da znaš da se veći deo svog života bavim elektronikom (iz hobija) i da sam pravio lampaška pojačala, probao razne šeme i mnogo tada naučio, da na forumu ima još ljudi koji se bave lampašima, a posebno ističem da je tu i čovek koji je jedan od najjačih stručnjaka bar u Srbiji za hi-fi i gitarska pojačala, a to znači da ima ljudi koji razumeju problematiku. Pri tom se postavljaš tako kao da je samo ono što ti napišeš jedino tačno. Možda i jeste, ali onda to lepo i polako obrazloži i pokaži ljudima da poznaješ problematiku "u prste" i bolje od svih ostalih. I sam si imao promašaja pa sam te, recimo, demantovao da na procesorima wah baš ništa ne valja i da se isti ne slažu sa pedalama. Mogu da pomenem i tvoju rečenicu da "VOX 15 ima samo 15w zato sto radi u A klasi...da radi u AB klasi imao bi otprilike duplo vishe..." što jednostavno nije tačno jer EL84 ima disipaciju od 12.5 vati pa bi više dala jedino u B klasi ili C kako smo je vozili u VF tehnici. Pored toga možeš da dve EL84 sretneš u mnogim pojačalima u AB klasi koja se takođe deklarišu tu oko 15 vati. Tkođe si za single endid napisao "Otuda se i koristi samo na pojacalima do 10w...jer pojacala tog dizajna tesko da mogu da izbace vishe snage bez obzira na lampe" što takođe ne stoji jer ima ovih projekata sa dupliranim lampama (npr. Gibson sa dve 6V6) koje daju preko 12 vati na primer, mislim (po sećanju) da to Gibson deklariše kao pojačalo od 15 vati. Lično sam pravio takvo pojačalo sa dve EL12 lampe i dobijao više od 10 vati. Znači lepo i detaljno obrazloži svoj stav tako da to svako razume pa ubuduće neće biti problema.
Takođe treba ceniti i to da je Rocket Roll izuzetno zaslužan za izgled foruma kakav je danas i ubeđen sam da bez njega ne bi bilo toliko ljudi na njemu i da sam forum ne bi izgledao ovako kako izgleda. To je poseban razlog da mu se ne treba obraćati uvredljivim rečima kao što ste učinili ti i Fusebot nazivajući ga Rocket Troll, to jednostavno nije dovoljno kulturno. Samo argumenti, sve drugo je suvišno.
Zaista nema razloga da ovako obraćaš ljudima na ovom forumu. Tek da znaš da se veći deo svog života bavim elektronikom (iz hobija) i da sam pravio lampaška pojačala, probao razne šeme i mnogo tada naučio, da na forumu ima još ljudi koji se bave lampašima, a posebno ističem da je tu i čovek koji je jedan od najjačih stručnjaka bar u Srbiji za hi-fi i gitarska pojačala, a to znači da ima ljudi koji razumeju problematiku. Pri tom se postavljaš tako kao da je samo ono što ti napišeš jedino tačno. Možda i jeste, ali onda to lepo i polako obrazloži i pokaži ljudima da poznaješ problematiku "u prste" i bolje od svih ostalih. I sam si imao promašaja pa sam te, recimo, demantovao da na procesorima wah baš ništa ne valja i da se isti ne slažu sa pedalama. Mogu da pomenem i tvoju rečenicu da "VOX 15 ima samo 15w zato sto radi u A klasi...da radi u AB klasi imao bi otprilike duplo vishe..." što jednostavno nije tačno jer EL84 ima disipaciju od 12.5 vati pa bi više dala jedino u B klasi ili C kako smo je vozili u VF tehnici. Pored toga možeš da dve EL84 sretneš u mnogim pojačalima u AB klasi koja se takođe deklarišu tu oko 15 vati. Tkođe si za single endid napisao "Otuda se i koristi samo na pojacalima do 10w...jer pojacala tog dizajna tesko da mogu da izbace vishe snage bez obzira na lampe" što takođe ne stoji jer ima ovih projekata sa dupliranim lampama (npr. Gibson sa dve 6V6) koje daju preko 12 vati na primer, mislim (po sećanju) da to Gibson deklariše kao pojačalo od 15 vati. Lično sam pravio takvo pojačalo sa dve EL12 lampe i dobijao više od 10 vati. Znači lepo i detaljno obrazloži svoj stav tako da to svako razume pa ubuduće neće biti problema.
Takođe treba ceniti i to da je Rocket Roll izuzetno zaslužan za izgled foruma kakav je danas i ubeđen sam da bez njega ne bi bilo toliko ljudi na njemu i da sam forum ne bi izgledao ovako kako izgleda. To je poseban razlog da mu se ne treba obraćati uvredljivim rečima kao što ste učinili ti i Fusebot nazivajući ga Rocket Troll, to jednostavno nije dovoljno kulturno. Samo argumenti, sve drugo je suvišno.
Re: A vs. AB class pojacala
Evo je tema, prociscena, ili podeljena, ili hvatite i kao potpuno novu.. i nastavimo sa diskusijom ...
Nice and calm!
Nice and calm!
Re: A vs. AB class pojacala
E, dakle ovako,
Uporno pokushavam da pronadjem tacku sa koje je ovaj topic skrenuo off topic...I sve izbjegavam da ponovo radim reply ali prosto moram, zbog ljudi koji citaju sve ovo...
Dakle, Savo brate, ja ne znam u kakvim si ti odnosima sa rocketom ali nema razloga da ga nerazlozno branis od mene. Nisam ja njega napao uopshte...Ja sam iznio neke cinjenice (koje su provjerene), za sta nisam bio siguran sam se lijepo ogradio, i bio uctiv svo vrijeme...Sa druge strane pomenuti urednik se navranio na mene upravo sa stavom koji ti meni spocitavas...da je popio svo znanje svijeta i da osim njegovog nema drugog validnog misljenja...
Ja sam u svojim postovima iskljucivo branio svoje misljenje...trudeci se da njegove stavove ne komentarishem previshe (a tu je bilo nevidjenih gluposti, a o tome kasnije) da ne bih diskreditovao urednika foruma...
Ja ne negiram da na forumu postoji veliki broj strucnjaka za ovu oblast, niti da sam ja jedini koji se razumije u tematiku...Ali bojim se da Rocket upravo to radi...i ne samo to nego svoj subjektivni stav uporno namece kao opshte istine...kao kakvo Jevandjelje.
Jedina subjektivna stvar koju sam ja ovjde izio je moj stav o britanskoj i americkoj muzici...ali ovih dana (godina) sam pojacano anti-americki raspolozen pa mi se omaklo...zbog cega se izvinjavam svima koji su procitali moje politicki nekorektne izjave o Sjedinjenim Drzavama
Ni jednog trenutka nisam vrijedjao pomenutog urednika, cak sam imao prilicno defanzivan stav...da bih sa druge strane bio okarakterisan kao neko koje ustao na lijevu nogu ili ko prica bajke...
Pa da vidimo kakve to bajke pricamo mi ovdje na forumu...Rece mi da sam imao par "promashaja"...
Da vidimo kakvi su to promashaji...sto se tice procesora i wahova stojim iza svoje izjave i mislim da je tvoj klip samo potvrdio moju konstataciju da digitalni wah ne zvuci sjajno...moze da prodje za prvu pomoc...ali nije to to...Ako je tebi to dobar zvuk...svaka cast...meni to zvuci sinteticki...ali, stvar ukusa...Nema rasprave. Sto se tice slaganja pedala sa digitalnim procesorima, izjava je principijelna i nacelna naravno...Nisam rekao da se X pedala ne slaze sa Y procesorom, uvijek ima izuzetaka...ovaj tvoj klip to nije. Nazalost.
Ono sto si propustio da uvidish je da sam dao nacelnu izjavu upravo iz razloga da ne bih davio ljude na forumu tehnikalijama detaljno raspredajuci zasto se to dvoje ne slazu sjajno...NPR..." kada imas analognu pedalu bez true bypassa ISPRED digitalnog procesora, onda dio shuma iz pedale odlazi u procesor i biva DIGITALNO obradjen i dobijes kakofoniju shuma u zvuku...kada se pedala upali , procesor dobija izoblichen ton (OD ili DIst) i to "zbunjuje" njegov AD konverter (sklop na procesoru koji pretvara analogni u digitalni signal) jer je on predvidjen da cist gitarski zvuk pretvara u nesto drugo...kad dobije distorziran ton on ga ne obradjuje pravilno...Analogija bi bila kad dizelu sipas super.." i tako dalje, i tome slicno...E sad da ne bih ljude davio takvim glupostima pokushavam da izbjegavam takve tehnikalije i da pricam uproshteno, onim prostim narodskim jezikom ako je moguce. Zato i generalizujem gomilu stvari. Nije mi cilj da ispadnem pametan nego da me ljudi shvate...za razliku od nekih drugih ovdje.
Sto se tice VOXa. Ja jako dobro znam da ni AC 15 ni AC 30 nijesu PRAVA A klasa, ili sto bi englezi rekli "true A class"...I dobro znam da je to hype koji vazi za njih vec decenijama...Sa druge strane Postoji vishe kriterijuma kako se moze definisati A klasa, AC serija ne zadovoljava sve te kriterijume, ali zadovoljava NEKE od njih...i definitivno odstupa od FENDER/MARSHALL/HIWATT tipa pojacala po konstrukciji izlazne sekcije...Da udjemo malo u detalje kad vec insistirash, oni svoj zvuk i ne duguju A klasi vec nedostatku povratne sprege i katodno biasovanim izlaznim lampama...(ako vec trazis da budemo precizni i tehnicki)...
Ono sto je bilo bitno za moju poentu je to da Ac 15 i 30 ne rade ni u cistoj A klasi ni u cistoj AB1 klasi, vec su zapravo nedje izmedju...jer njihove lampe provode dobar dio ciklusa...(ali ne i citav ciklus)...kao posljedicu oni u svom dizajnu imaju smanjen anodni napon...jer bi u protivnom lampe vrlo brzo pregorijevale...Konacni rezultat je smanjena efikasnost pojacala...a to je upravo ono o cemu sam ja pricao kad sam pomenuo AC 15 i njegovih "samo" 15w. Dakle da ne bih davio clanove objasnjavanjem da je on pojacalo koje ima smanjenu efikasnost, pa zasto smanjenu efikasnost, pa zasto smanjeni anodni napon, pa zasto katodni bias, pa zasto povratna sprega, pa zasto AB1 klasa prema A klasi....Skrati, klincima je to dosadno...uopsteno AC15 ima samo 15 wati zbog A klase...Nije 100% tacno ali klincima daje predstavu o cemu se radi.
Sto set tice single ended pojacala...Opet insistirash na nepotrebnom detaljisanju...Vidim da se razumijes u njih.. onda, .reci mi koja je njihova srednja jacina? 99% tih pojacala ima snagu izmedju 5-10 watti...Naravno ima izuzetaka...rekao sam "tesko preko 10 w"...zato jer OGROMNA vecina njih ima snagu do 10w...ima ih i od 11w i od 12w...Ali nije mi cilj bio da pametujem koja je njihova konacna snaga u mikrovatima vec da saopstim da su to pojacala MALE snage.. a do 10w je malo snage valjda....pomenuti Gibson sa dvije 6V6 daje svega 15w...a da su u push pull modu dale bi i do 27-28w...dakle to je ono "tesko preko 10w"...moze ali ne lako...efiksanost im je na pola one od push pull pojacala...Dakle ni tu nema greshke.
Takodje, rekao sam da bi AC 15 u AB1 push pull imao duplo vishe...umjesto 15 imao bi 25-27 watti...Priznajem greshan sam...promashio sam za 3 do 5 watti, kazni me...Ako tako azurno zaskaces moja ‘zaokruzivanja’...sto sa jednakom azurnoscu ne zaskocis PROMASHAJI su blaga rijech...GLUPOSTI kojima se razbacuje Rockett.
A sad o tvom drugu Rocket-u.
rece covjek: "...jer reći da ELx4 lampa zvuči kao Maršal a 6x6 lampa kao Fender, to je ne samo grdno uopštavanje nego i netačno. "
A reci nam stručnjače da li si kad vidio Maršala sa 6L6 lampama, ili Fendera sa EL34, a da nije modifikovan?
Sa druge strane ja nisam tvrdio da EL zvuči kao Marshall, a 6x6 kao Fender...to je samo tvoja nezdrava želja za prepucavanjem na forumu pročitala.
Ono što ja tvrdim i znam, a ne samo ja već i ljudi koji se o ovoj tematici razumiju bolje do bilo koga na ovim prostorima, je da je upravo EL34 “kriva” za Marshallov karakteristični zvuk...baš kao što je 6L6 zaslužna za Twin Reverbov chime
O ovim stvarima će ti lijepo objasniti...recimo Aspen Pitmann u svojoj knjizi Tube Amp Book, koja je maltene enciklopedija o gitarskim pojačalima, i u kojoj je cijelo jedno poglavlje posvećeno opisivanju karakterističnog zvuka određenih lampi. Tu sve imaš lijepo opisano i objašnjeno...(Imaš knjigu na Amazonu, pa kad je pročitaš, možemo da pričamo o nekim temama)...A cijenjeni Aspen, autor knjige, je inače osnivač i donedavno vlasnik čuvene Groove Tubes kompanije čije lampe svira svako ko nešto znači u svijetu muzike...E, ako se Aspen ne razumije u lampe bolje od gospodina Rocket a onda i ja povlačim sve što sam rekao.
Dakle, činjenica je da od vrste lampi ITEKAKO zavisi zvuk pojačala...Uzmi primjer Marshalla...kada je sredinom 80-ih postalo sve teže doći do EL34 lampi jer su bile prestale da se proizvode, Marshall je za američko tržište izbacio pojačala sa 6550 lampama koja su po dizajnu bila istovjetna sa originalima...samo su se lampe razlikovale...
Rezultat...zvuk se drastično promijenio...Većini ljudi koji su žudili za Marshallovim zvukom to nije bila dobrodošla promjena pa su ubrzo pojačala sa 6550 prestala da se proizvode... a pojavili su se kitovi i uputstva za konverziju sa 6550 na EL34....Nekima se novi zvuk svidio doduše... Zak wylde i dan danas svira Marshalle sa 6550 lampama u power sekciji...
Tvrdnje tipa da lampe 0.5% utičnu na zvuk su ne samo neistinite, nego i NOTORNE GLUPOSTI. Ali svako ima pravo na svoje mišljenje...ono što smeta je što se te gluposti plasiraju kao ISTINE a ne kao mišljenja, i onda se traže argumenti za njihovo opovrgavanje. To što ja do sada nisam iznosio kontra argumente je jednostavno princip da se ne pobijaju tuđa mišljenja…ali pošto se ta mišljenja pokušavaju plasirati kao ČINJENICE…evo i da ih demantujemo
Oko snage lampi i snage pojačala, još jednom. Dakle ja nisam rekao da će dvije lampe određene vrste dati određenu snagu u svakom slučaju. To je opet Rocketova nezdrava želja da traži razlog za nadgornjavanje...
Ja sam u svom inicijalnom postu dao navod (koji je TAČAN, i koji stoji dakle ČINJENICU) da su EL 34 i 6L6 lampe u približno istoj klasi po snazi i namjeni...max. Disipacija im je 25w za EL34 i 30w za 6L6...Ista stvar je i sa EL84 (maximalna disipacija oko 12-13w) i 6V6 (14-15w) dakle lampe u istoj klasi snage i namjene a različitog porijekla i različitog zvuka. Čak sam i dao poređenje da su prve dvije ko Golf i Astra, a druge dvije ko Polo i Corsa... Cisto da bi ljudima bilo jasnije...
A onda se na mene navranio Rocket, ko smrt na babu...da dokaže kako on nešto zna o pojačalima i lampama...i izlaznim transformatorima...I da pokušava da dokaže kako Polo i Corsa nijesu u istoj klasi automobila zato što bože moj A ima točkove od 17 inča, a B ima točkove od 18 inča...i A ima elektronske podizače a B šiber na krovu te stoga, bože moj, nisu u istoj klasi...Da nastavim analogiju...
Snagu pojačalu daje najslabija karika u lancu lampe-izlazni trafo-zvučnici...a to su najčešće...i treba da bude tako...upravo lampe..
Ukoliko je to izlazni trafo onda ćete imati situaciju da vam ne pregorijevaju lampe nego izlazni trafoi...Srećom pa nije tako.
Da još jednom upotrijebim analogiju da ljudima koji ne znaju bude jasnije...lampe su MOTOR pojačala, izlazni trafo je MJENJAČ sa diferencijalom, a zvučnici su točkovi. Konačnu brzinu auta određuje prvenstveno motor...ostali faktori posredno...Uz dvije EL 34 lampe možeš staviti transformator sa Hidrocentrale na Đerdapu (koji valjda ima nekolko hiljada megavati) ali to pojačalo neće imati više od 50-60 wati. Eto Logike moj Rockete.. .Što ne ćutiš kad ne znaš...
Eto da budem malo minuciozan, ukupna snaga i ponašanje pojačala može da zavisi i od naponskog trafoa-ali to je već druga...i duuuuuga priča.
I vrh svega mi je kad gospodin Rocket prospe svoje znanje u vidu
“2 x 6x6 ili 2xELx4 obično znači da će pojačalo imati oko 18W - rastegnuti dve lampe se može do 40takW i posle toga to više nije za gitarsku upotrebu.”
Dakle da rezimiramo ovu prosvijetljenu tvrdnju...
- famozni Dr 103 Hiwatt ima 4xEL 34 lampe, i izbacuje preko 100watti, dakle više od 40wati po paru EL-34ki...dakle nije za gitarsku upotrebu...
- Chuveni Marshall Plexi iz 4xEL34 izbacuje preko 100watti...čak i do 120w kod određenih primjeraka...dakle za 50% više od 40ak watti po paru EL-34,
- Marshall JTM 45...iz dvije EL34 izbacuje 45-50w...ni on nije za gitarsku upotrebu,
- Bassman iz dvije 5881 (koje su manje disipacije nego EL34) izbacuje 40-45w...dakle ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- Citava serija Mesa/Bogie Dual rectifiera i Dual Calibera iz kvarteta 6L6 izbacuje 100 glatkih wattti...dakle ni ona nisu za gitarsku upotrebu...
- Citava serija Marshalla JCM 800, JCM 900, JCM 2000 DSL i TSL, izbacuju po 50 watti iz para, odnosno 100w iz kvarteta EL34...pa stoga ni ona nisu za gitarsku upotrebu...
- Fender Super Reverb iz para 6L6 izbacuje 45w...dakle ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- Fender Vibroverb...iz para 6L6 sa diodnim ispravljacem izbacuje 50w...pa ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- I tako redom, i tako redom, i tako redom,
Ljudi, ako ovo nije lupanje onda ne znam šta je...A ovamo se poziva...argumente na sunce...Rocket, brate moj, probudi se...
@ Dejan Kuki
@ Knight of doom
Fino ste se ogradili recenicom ‘ne razumijemo se dovoljno u elektroniku, necemo da se mijesamo, ne znamo ko je u pravu’. E, u ovo se razumijete...vas kolega je ladno proglasio prilicnu vecinu gitarskih pojacala...neupotrebljivim za gitare...Pa vi sad vidite koliko covjek lupa...
Nazad na temu...
Hiwatt...
E kad smo vec poceli sa You tube…Pogledati 3 linka >
http://www.youtube.com/watch?v=7wdWSTPR_cc
http://www.youtube.com/watch?v=35lJghM1 ... re=related
ovdje se vide BRITANSKI heavy metalci IRON MAIDEN kako sviraju jazz and country na super clean Hiwattu…koji zvuci bas kao Fenderov clean…
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiwatt
a ovdje vidite javno mnjenje koje smatra da je Hiwatt jedan od nosaca BRITANSKOG zvuka…sto je i bila moja pocetna premisa…da Hiwatt zajedno sa Marshallom i Voxom spada u grupu pojacala sa takozvanim BRITANSKIM zvukom…
Idemo dalje…
Marshall pojacala…
Ko pogleda shemu u sredini vidjece da zapravo pojacala imaju ISTOVJETNU power sekciju…To nisam ja izmislio vec je to cinjenica…
A cinjenica glasi: Marshallova power sekcija nije mijenjana jos od Plexi modela iz 1964...
Dakle non-master volume Plexiji, modeli 1959, master volume modeli 2203 i split chanell modeli 2210, imaju istovjetnu power sekciju...ko se iole razumije u sheme neka pogleda srednju sliku i bice mu jasno…(Dejankuki, Knight of doom…dobrodoshli ste da to uradite)
Treca slika mijesa babe i zabe...jer su na njoj pretpojacalo sa master volume modela i snagash sa 2210 modela...
Nije bitno da li je layout sheme istovjetan...vazni su djelovi i kojim su redosljedom postavljeni...
Na kraju krajeva, ti si to i uvidio pa si krenuo sa exit strategijom...” , sličnosti jednog ELx4 dizajna i drugog ELx4 dizajna su nužnost - nema tu ne znam kakve slobode, da bi ta lampa radila treba da bude vezana tako-i-tako, odstupanja su moguća do jedne određene mere i ćao đaci. "Electronics 101". Postojeće sličnosti mora da deli svaki ELx4 dizajn, bio on VOX ili Mašala ili Hayseed ili štagod.”
A zapravo samo jos vise srljas prijatelju. Naime ova tvoja tvdnja je daleko od tacne...Kazes da svaki Elx4 spoj mora da ima slicne dizajne...glupost i paushalna ocjena...Neka savo prizove tog strucnjaka za gitarska pojachala neka ti objasni neke stvari, da ne iznosish neistine ovdje...
Primjer...pogledaj power sekciju VOX AC30 (sa El84) i power sekciju nekog Marshallovog comba sa EL 84 (recimo DSL combo)...pa ces da vidis razliku...nebo i zemlja...
Uporedi power sekciju marshallovih 100w modela i vidjeces da su sve iste...a onda ih uporedi sa power sekcijama Hiwattovih 100w modela...pa sa Orange 100w modelima...i tako redom...pa ces da vidish da se itekeko razlikuju...
Ako ne vjerujesh u istinitost ovoga o Marshallima procitaj knjigu Michaela Doyla (takodje moze da se nabavi na amazonu) “History of Marshall”, koji je vodeci svjetski autoritet za Marshalle..(a na kraju knjige imash stotine shema svih raznih marhalla koji su se pojavili do 1993 (kada je izaslo izdanje koje ja posjedujem)...Cak ga i Aspen Pitman citira u svojoj knjizi Tube Amp book...
Takodje bi ti bila korisna i knjiga Dave Huntera...Guitar amp sourcebook (takodje na Amazonu) koja na divan nacin cak i diletantu objasnjava nacin funkcionisanja lampashkih pojacala i sve one zezalice oko A i AB klase...
A tu je i serija knjiga Geralda Webera koji kroz prakticne primjere pokazuje sve te stvari...Naravno knjiga je prilicno pristrasna prema americkim pojacalima...narocito Fender-u, a i Kendrick pojacalima ciji je autor covjek.
Naravno uz Aspenovu knjigu dolazi i CD sa 800 provjerenih shema svih klasicnih pojacala...Tek da ne misli cijenjeni Rocket da pricam napamet...
Jos uvijek ne mogu da vjerujem da se raspravljam sa tobom oko ovakvih stvari, jer DEFINITIVNO se ne razumijes u Marshallova pojachala...sto si dodushe i priznao...ali te to nije sprijechilo da se brutalno upustish u raspravu samnom...koju ja nisam trazio...ali je tebi bilo izgleda jako stalo da solish pamet drugima...
Dalje, kad smo vec kod Marshalla...
Dakle ti tvrdish da je Jim Marshall nesto prckao po bassmanovom dizajnu id a je pokvario zvuk, te napravio neshto kao odvratno bzzzzz…
Pitam se jesi li ti normalan? To sto ti cujes kao bzzzz iz Marshallovih pojacala, je zvuk elektricne rok gitare, koja je nosila zvuk rocknrolla jos od 1962 kada se pojavila gama Marshall...To je Jimmi Hendrix, to je Deep Purple, to je Led Zeppelin...i tako redom...I taj zvuk koji ti cujes kao bzzzz je zvuk gitare kojima teze hiljade gitarista shirom svijeta...Ta bez veze pojacala koja ti preziresh, prizeljkuje polovina gitarista na svijetu...druga polovina ih vec ima...
Tvoj problem je ako ne volish Marshalle...kazes lijepo “ne volim taj zvuk, ne razumijem se...prepustam diskusiju onima koji vole i koji se razumiju...” i nema raspravae...
Nego nama ovdje svoj subjektivni osjecaj o Marshallima nameces kao Sveto Jevandjelje a nama koji poshtujemo Marshallov ton...imputiras JERES...
Burazeru, Ja sam u svojim postovima vishe puta ponovio...”ne znam brate, ja ne volim, ali stvar je ukusa..” i fino ogradio svoje licno i subjektivno misljenje od objektivnih cinjenica...Tako se radi
Posto mislim da sam isuvishe oduzio ovo..skracujem...nadam se da sad uvidjash svoju greshku...Smanji gas brate...tebe niko ne dira...ne morash da napadash svaki post sa kojim se ne slazesh...reci svoje mishljenje i odmaraj...ne grizi na svaku rijech...
Uporno pokushavam da pronadjem tacku sa koje je ovaj topic skrenuo off topic...I sve izbjegavam da ponovo radim reply ali prosto moram, zbog ljudi koji citaju sve ovo...
Dakle, Savo brate, ja ne znam u kakvim si ti odnosima sa rocketom ali nema razloga da ga nerazlozno branis od mene. Nisam ja njega napao uopshte...Ja sam iznio neke cinjenice (koje su provjerene), za sta nisam bio siguran sam se lijepo ogradio, i bio uctiv svo vrijeme...Sa druge strane pomenuti urednik se navranio na mene upravo sa stavom koji ti meni spocitavas...da je popio svo znanje svijeta i da osim njegovog nema drugog validnog misljenja...
Ja sam u svojim postovima iskljucivo branio svoje misljenje...trudeci se da njegove stavove ne komentarishem previshe (a tu je bilo nevidjenih gluposti, a o tome kasnije) da ne bih diskreditovao urednika foruma...
Ja ne negiram da na forumu postoji veliki broj strucnjaka za ovu oblast, niti da sam ja jedini koji se razumije u tematiku...Ali bojim se da Rocket upravo to radi...i ne samo to nego svoj subjektivni stav uporno namece kao opshte istine...kao kakvo Jevandjelje.
Jedina subjektivna stvar koju sam ja ovjde izio je moj stav o britanskoj i americkoj muzici...ali ovih dana (godina) sam pojacano anti-americki raspolozen pa mi se omaklo...zbog cega se izvinjavam svima koji su procitali moje politicki nekorektne izjave o Sjedinjenim Drzavama
Ni jednog trenutka nisam vrijedjao pomenutog urednika, cak sam imao prilicno defanzivan stav...da bih sa druge strane bio okarakterisan kao neko koje ustao na lijevu nogu ili ko prica bajke...
Pa da vidimo kakve to bajke pricamo mi ovdje na forumu...Rece mi da sam imao par "promashaja"...
Da vidimo kakvi su to promashaji...sto se tice procesora i wahova stojim iza svoje izjave i mislim da je tvoj klip samo potvrdio moju konstataciju da digitalni wah ne zvuci sjajno...moze da prodje za prvu pomoc...ali nije to to...Ako je tebi to dobar zvuk...svaka cast...meni to zvuci sinteticki...ali, stvar ukusa...Nema rasprave. Sto se tice slaganja pedala sa digitalnim procesorima, izjava je principijelna i nacelna naravno...Nisam rekao da se X pedala ne slaze sa Y procesorom, uvijek ima izuzetaka...ovaj tvoj klip to nije. Nazalost.
Ono sto si propustio da uvidish je da sam dao nacelnu izjavu upravo iz razloga da ne bih davio ljude na forumu tehnikalijama detaljno raspredajuci zasto se to dvoje ne slazu sjajno...NPR..." kada imas analognu pedalu bez true bypassa ISPRED digitalnog procesora, onda dio shuma iz pedale odlazi u procesor i biva DIGITALNO obradjen i dobijes kakofoniju shuma u zvuku...kada se pedala upali , procesor dobija izoblichen ton (OD ili DIst) i to "zbunjuje" njegov AD konverter (sklop na procesoru koji pretvara analogni u digitalni signal) jer je on predvidjen da cist gitarski zvuk pretvara u nesto drugo...kad dobije distorziran ton on ga ne obradjuje pravilno...Analogija bi bila kad dizelu sipas super.." i tako dalje, i tome slicno...E sad da ne bih ljude davio takvim glupostima pokushavam da izbjegavam takve tehnikalije i da pricam uproshteno, onim prostim narodskim jezikom ako je moguce. Zato i generalizujem gomilu stvari. Nije mi cilj da ispadnem pametan nego da me ljudi shvate...za razliku od nekih drugih ovdje.
Sto se tice VOXa. Ja jako dobro znam da ni AC 15 ni AC 30 nijesu PRAVA A klasa, ili sto bi englezi rekli "true A class"...I dobro znam da je to hype koji vazi za njih vec decenijama...Sa druge strane Postoji vishe kriterijuma kako se moze definisati A klasa, AC serija ne zadovoljava sve te kriterijume, ali zadovoljava NEKE od njih...i definitivno odstupa od FENDER/MARSHALL/HIWATT tipa pojacala po konstrukciji izlazne sekcije...Da udjemo malo u detalje kad vec insistirash, oni svoj zvuk i ne duguju A klasi vec nedostatku povratne sprege i katodno biasovanim izlaznim lampama...(ako vec trazis da budemo precizni i tehnicki)...
Ono sto je bilo bitno za moju poentu je to da Ac 15 i 30 ne rade ni u cistoj A klasi ni u cistoj AB1 klasi, vec su zapravo nedje izmedju...jer njihove lampe provode dobar dio ciklusa...(ali ne i citav ciklus)...kao posljedicu oni u svom dizajnu imaju smanjen anodni napon...jer bi u protivnom lampe vrlo brzo pregorijevale...Konacni rezultat je smanjena efikasnost pojacala...a to je upravo ono o cemu sam ja pricao kad sam pomenuo AC 15 i njegovih "samo" 15w. Dakle da ne bih davio clanove objasnjavanjem da je on pojacalo koje ima smanjenu efikasnost, pa zasto smanjenu efikasnost, pa zasto smanjeni anodni napon, pa zasto katodni bias, pa zasto povratna sprega, pa zasto AB1 klasa prema A klasi....Skrati, klincima je to dosadno...uopsteno AC15 ima samo 15 wati zbog A klase...Nije 100% tacno ali klincima daje predstavu o cemu se radi.
Sto set tice single ended pojacala...Opet insistirash na nepotrebnom detaljisanju...Vidim da se razumijes u njih.. onda, .reci mi koja je njihova srednja jacina? 99% tih pojacala ima snagu izmedju 5-10 watti...Naravno ima izuzetaka...rekao sam "tesko preko 10 w"...zato jer OGROMNA vecina njih ima snagu do 10w...ima ih i od 11w i od 12w...Ali nije mi cilj bio da pametujem koja je njihova konacna snaga u mikrovatima vec da saopstim da su to pojacala MALE snage.. a do 10w je malo snage valjda....pomenuti Gibson sa dvije 6V6 daje svega 15w...a da su u push pull modu dale bi i do 27-28w...dakle to je ono "tesko preko 10w"...moze ali ne lako...efiksanost im je na pola one od push pull pojacala...Dakle ni tu nema greshke.
Takodje, rekao sam da bi AC 15 u AB1 push pull imao duplo vishe...umjesto 15 imao bi 25-27 watti...Priznajem greshan sam...promashio sam za 3 do 5 watti, kazni me...Ako tako azurno zaskaces moja ‘zaokruzivanja’...sto sa jednakom azurnoscu ne zaskocis PROMASHAJI su blaga rijech...GLUPOSTI kojima se razbacuje Rockett.
A sad o tvom drugu Rocket-u.
rece covjek: "...jer reći da ELx4 lampa zvuči kao Maršal a 6x6 lampa kao Fender, to je ne samo grdno uopštavanje nego i netačno. "
A reci nam stručnjače da li si kad vidio Maršala sa 6L6 lampama, ili Fendera sa EL34, a da nije modifikovan?
Sa druge strane ja nisam tvrdio da EL zvuči kao Marshall, a 6x6 kao Fender...to je samo tvoja nezdrava želja za prepucavanjem na forumu pročitala.
Ono što ja tvrdim i znam, a ne samo ja već i ljudi koji se o ovoj tematici razumiju bolje do bilo koga na ovim prostorima, je da je upravo EL34 “kriva” za Marshallov karakteristični zvuk...baš kao što je 6L6 zaslužna za Twin Reverbov chime
O ovim stvarima će ti lijepo objasniti...recimo Aspen Pitmann u svojoj knjizi Tube Amp Book, koja je maltene enciklopedija o gitarskim pojačalima, i u kojoj je cijelo jedno poglavlje posvećeno opisivanju karakterističnog zvuka određenih lampi. Tu sve imaš lijepo opisano i objašnjeno...(Imaš knjigu na Amazonu, pa kad je pročitaš, možemo da pričamo o nekim temama)...A cijenjeni Aspen, autor knjige, je inače osnivač i donedavno vlasnik čuvene Groove Tubes kompanije čije lampe svira svako ko nešto znači u svijetu muzike...E, ako se Aspen ne razumije u lampe bolje od gospodina Rocket a onda i ja povlačim sve što sam rekao.
Dakle, činjenica je da od vrste lampi ITEKAKO zavisi zvuk pojačala...Uzmi primjer Marshalla...kada je sredinom 80-ih postalo sve teže doći do EL34 lampi jer su bile prestale da se proizvode, Marshall je za američko tržište izbacio pojačala sa 6550 lampama koja su po dizajnu bila istovjetna sa originalima...samo su se lampe razlikovale...
Rezultat...zvuk se drastično promijenio...Većini ljudi koji su žudili za Marshallovim zvukom to nije bila dobrodošla promjena pa su ubrzo pojačala sa 6550 prestala da se proizvode... a pojavili su se kitovi i uputstva za konverziju sa 6550 na EL34....Nekima se novi zvuk svidio doduše... Zak wylde i dan danas svira Marshalle sa 6550 lampama u power sekciji...
Tvrdnje tipa da lampe 0.5% utičnu na zvuk su ne samo neistinite, nego i NOTORNE GLUPOSTI. Ali svako ima pravo na svoje mišljenje...ono što smeta je što se te gluposti plasiraju kao ISTINE a ne kao mišljenja, i onda se traže argumenti za njihovo opovrgavanje. To što ja do sada nisam iznosio kontra argumente je jednostavno princip da se ne pobijaju tuđa mišljenja…ali pošto se ta mišljenja pokušavaju plasirati kao ČINJENICE…evo i da ih demantujemo
Oko snage lampi i snage pojačala, još jednom. Dakle ja nisam rekao da će dvije lampe određene vrste dati određenu snagu u svakom slučaju. To je opet Rocketova nezdrava želja da traži razlog za nadgornjavanje...
Ja sam u svom inicijalnom postu dao navod (koji je TAČAN, i koji stoji dakle ČINJENICU) da su EL 34 i 6L6 lampe u približno istoj klasi po snazi i namjeni...max. Disipacija im je 25w za EL34 i 30w za 6L6...Ista stvar je i sa EL84 (maximalna disipacija oko 12-13w) i 6V6 (14-15w) dakle lampe u istoj klasi snage i namjene a različitog porijekla i različitog zvuka. Čak sam i dao poređenje da su prve dvije ko Golf i Astra, a druge dvije ko Polo i Corsa... Cisto da bi ljudima bilo jasnije...
A onda se na mene navranio Rocket, ko smrt na babu...da dokaže kako on nešto zna o pojačalima i lampama...i izlaznim transformatorima...I da pokušava da dokaže kako Polo i Corsa nijesu u istoj klasi automobila zato što bože moj A ima točkove od 17 inča, a B ima točkove od 18 inča...i A ima elektronske podizače a B šiber na krovu te stoga, bože moj, nisu u istoj klasi...Da nastavim analogiju...
Snagu pojačalu daje najslabija karika u lancu lampe-izlazni trafo-zvučnici...a to su najčešće...i treba da bude tako...upravo lampe..
Ukoliko je to izlazni trafo onda ćete imati situaciju da vam ne pregorijevaju lampe nego izlazni trafoi...Srećom pa nije tako.
Da još jednom upotrijebim analogiju da ljudima koji ne znaju bude jasnije...lampe su MOTOR pojačala, izlazni trafo je MJENJAČ sa diferencijalom, a zvučnici su točkovi. Konačnu brzinu auta određuje prvenstveno motor...ostali faktori posredno...Uz dvije EL 34 lampe možeš staviti transformator sa Hidrocentrale na Đerdapu (koji valjda ima nekolko hiljada megavati) ali to pojačalo neće imati više od 50-60 wati. Eto Logike moj Rockete.. .Što ne ćutiš kad ne znaš...
Eto da budem malo minuciozan, ukupna snaga i ponašanje pojačala može da zavisi i od naponskog trafoa-ali to je već druga...i duuuuuga priča.
I vrh svega mi je kad gospodin Rocket prospe svoje znanje u vidu
“2 x 6x6 ili 2xELx4 obično znači da će pojačalo imati oko 18W - rastegnuti dve lampe se može do 40takW i posle toga to više nije za gitarsku upotrebu.”
Dakle da rezimiramo ovu prosvijetljenu tvrdnju...
- famozni Dr 103 Hiwatt ima 4xEL 34 lampe, i izbacuje preko 100watti, dakle više od 40wati po paru EL-34ki...dakle nije za gitarsku upotrebu...
- Chuveni Marshall Plexi iz 4xEL34 izbacuje preko 100watti...čak i do 120w kod određenih primjeraka...dakle za 50% više od 40ak watti po paru EL-34,
- Marshall JTM 45...iz dvije EL34 izbacuje 45-50w...ni on nije za gitarsku upotrebu,
- Bassman iz dvije 5881 (koje su manje disipacije nego EL34) izbacuje 40-45w...dakle ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- Citava serija Mesa/Bogie Dual rectifiera i Dual Calibera iz kvarteta 6L6 izbacuje 100 glatkih wattti...dakle ni ona nisu za gitarsku upotrebu...
- Citava serija Marshalla JCM 800, JCM 900, JCM 2000 DSL i TSL, izbacuju po 50 watti iz para, odnosno 100w iz kvarteta EL34...pa stoga ni ona nisu za gitarsku upotrebu...
- Fender Super Reverb iz para 6L6 izbacuje 45w...dakle ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- Fender Vibroverb...iz para 6L6 sa diodnim ispravljacem izbacuje 50w...pa ni ono nije za gitarsku upotrebu...
- I tako redom, i tako redom, i tako redom,
Ljudi, ako ovo nije lupanje onda ne znam šta je...A ovamo se poziva...argumente na sunce...Rocket, brate moj, probudi se...
@ Dejan Kuki
@ Knight of doom
Fino ste se ogradili recenicom ‘ne razumijemo se dovoljno u elektroniku, necemo da se mijesamo, ne znamo ko je u pravu’. E, u ovo se razumijete...vas kolega je ladno proglasio prilicnu vecinu gitarskih pojacala...neupotrebljivim za gitare...Pa vi sad vidite koliko covjek lupa...
Nazad na temu...
Hiwatt...
E kad smo vec poceli sa You tube…Pogledati 3 linka >
http://www.youtube.com/watch?v=7wdWSTPR_cc
http://www.youtube.com/watch?v=35lJghM1 ... re=related
ovdje se vide BRITANSKI heavy metalci IRON MAIDEN kako sviraju jazz and country na super clean Hiwattu…koji zvuci bas kao Fenderov clean…
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiwatt
a ovdje vidite javno mnjenje koje smatra da je Hiwatt jedan od nosaca BRITANSKOG zvuka…sto je i bila moja pocetna premisa…da Hiwatt zajedno sa Marshallom i Voxom spada u grupu pojacala sa takozvanim BRITANSKIM zvukom…
Idemo dalje…
Marshall pojacala…
Ko pogleda shemu u sredini vidjece da zapravo pojacala imaju ISTOVJETNU power sekciju…To nisam ja izmislio vec je to cinjenica…
A cinjenica glasi: Marshallova power sekcija nije mijenjana jos od Plexi modela iz 1964...
Dakle non-master volume Plexiji, modeli 1959, master volume modeli 2203 i split chanell modeli 2210, imaju istovjetnu power sekciju...ko se iole razumije u sheme neka pogleda srednju sliku i bice mu jasno…(Dejankuki, Knight of doom…dobrodoshli ste da to uradite)
Treca slika mijesa babe i zabe...jer su na njoj pretpojacalo sa master volume modela i snagash sa 2210 modela...
Nije bitno da li je layout sheme istovjetan...vazni su djelovi i kojim su redosljedom postavljeni...
Na kraju krajeva, ti si to i uvidio pa si krenuo sa exit strategijom...” , sličnosti jednog ELx4 dizajna i drugog ELx4 dizajna su nužnost - nema tu ne znam kakve slobode, da bi ta lampa radila treba da bude vezana tako-i-tako, odstupanja su moguća do jedne određene mere i ćao đaci. "Electronics 101". Postojeće sličnosti mora da deli svaki ELx4 dizajn, bio on VOX ili Mašala ili Hayseed ili štagod.”
A zapravo samo jos vise srljas prijatelju. Naime ova tvoja tvdnja je daleko od tacne...Kazes da svaki Elx4 spoj mora da ima slicne dizajne...glupost i paushalna ocjena...Neka savo prizove tog strucnjaka za gitarska pojachala neka ti objasni neke stvari, da ne iznosish neistine ovdje...
Primjer...pogledaj power sekciju VOX AC30 (sa El84) i power sekciju nekog Marshallovog comba sa EL 84 (recimo DSL combo)...pa ces da vidis razliku...nebo i zemlja...
Uporedi power sekciju marshallovih 100w modela i vidjeces da su sve iste...a onda ih uporedi sa power sekcijama Hiwattovih 100w modela...pa sa Orange 100w modelima...i tako redom...pa ces da vidish da se itekeko razlikuju...
Ako ne vjerujesh u istinitost ovoga o Marshallima procitaj knjigu Michaela Doyla (takodje moze da se nabavi na amazonu) “History of Marshall”, koji je vodeci svjetski autoritet za Marshalle..(a na kraju knjige imash stotine shema svih raznih marhalla koji su se pojavili do 1993 (kada je izaslo izdanje koje ja posjedujem)...Cak ga i Aspen Pitman citira u svojoj knjizi Tube Amp book...
Takodje bi ti bila korisna i knjiga Dave Huntera...Guitar amp sourcebook (takodje na Amazonu) koja na divan nacin cak i diletantu objasnjava nacin funkcionisanja lampashkih pojacala i sve one zezalice oko A i AB klase...
A tu je i serija knjiga Geralda Webera koji kroz prakticne primjere pokazuje sve te stvari...Naravno knjiga je prilicno pristrasna prema americkim pojacalima...narocito Fender-u, a i Kendrick pojacalima ciji je autor covjek.
Naravno uz Aspenovu knjigu dolazi i CD sa 800 provjerenih shema svih klasicnih pojacala...Tek da ne misli cijenjeni Rocket da pricam napamet...
Jos uvijek ne mogu da vjerujem da se raspravljam sa tobom oko ovakvih stvari, jer DEFINITIVNO se ne razumijes u Marshallova pojachala...sto si dodushe i priznao...ali te to nije sprijechilo da se brutalno upustish u raspravu samnom...koju ja nisam trazio...ali je tebi bilo izgleda jako stalo da solish pamet drugima...
Dalje, kad smo vec kod Marshalla...
Dakle ti tvrdish da je Jim Marshall nesto prckao po bassmanovom dizajnu id a je pokvario zvuk, te napravio neshto kao odvratno bzzzzz…
Pitam se jesi li ti normalan? To sto ti cujes kao bzzzz iz Marshallovih pojacala, je zvuk elektricne rok gitare, koja je nosila zvuk rocknrolla jos od 1962 kada se pojavila gama Marshall...To je Jimmi Hendrix, to je Deep Purple, to je Led Zeppelin...i tako redom...I taj zvuk koji ti cujes kao bzzzz je zvuk gitare kojima teze hiljade gitarista shirom svijeta...Ta bez veze pojacala koja ti preziresh, prizeljkuje polovina gitarista na svijetu...druga polovina ih vec ima...
Tvoj problem je ako ne volish Marshalle...kazes lijepo “ne volim taj zvuk, ne razumijem se...prepustam diskusiju onima koji vole i koji se razumiju...” i nema raspravae...
Nego nama ovdje svoj subjektivni osjecaj o Marshallima nameces kao Sveto Jevandjelje a nama koji poshtujemo Marshallov ton...imputiras JERES...
Burazeru, Ja sam u svojim postovima vishe puta ponovio...”ne znam brate, ja ne volim, ali stvar je ukusa..” i fino ogradio svoje licno i subjektivno misljenje od objektivnih cinjenica...Tako se radi
Posto mislim da sam isuvishe oduzio ovo..skracujem...nadam se da sad uvidjash svoju greshku...Smanji gas brate...tebe niko ne dira...ne morash da napadash svaki post sa kojim se ne slazesh...reci svoje mishljenje i odmaraj...ne grizi na svaku rijech...
-
Rocket Roll
- Posts: 7274
- Joined: 09 Jul 2006, 00:47
- Location: Beograd
- Contact:
Re: A vs. AB class pojacala
Hvala na dugačkom postu, ali ja i dalje tu ne vidim nešto što već nisi rekao. 
Rocket te je napao ni krivog ni dužnog - zato što imaš svoje mišljenje. Procesori su jako loši. Znaš da VOX nije klasa A, i znaš da postoje vrlo uočljive razlike u power-sekcijama Maršala, ali ipak smatraš da je VOX klasa A i da razlika nema, čak i kad vidiš šeme i spektrografske i druge analize. Svako pojačalo sa dve izlazne lampe ima 50W, čak iako su mnogo češća ona kao što su VOX AC serije, Deluxe Reverb itd. ELx4 i 6x6 lampe zvuče različito, iako oni koji imaju pojačala sa izmenljivom konfiguracijom lampi u power-sekciji (Mesa Boogie Roadstar je tu najpoznatiji primer) nemaju skoro nikakvu (ili zanemarljivu) razliku u zvuku kada se sa para ELx4 pređe na par 6x6 (a primeri za to su dobro dokumentovani, i ja sam naveo jedan iz ličnog iskustva). Ne, zvuk je u lampama, a ne u različitom dizajnu pretpojačala i drugih komponenti koje utiču na zvuk, iako su osnovne razlike između "bzzzt" Maršala i clean Fendera u EQ sekciji, i dodavanju odnosno oduzimanju klipinga u preampu, kao što uostalom i kaže barem Aspen Pitman, ako niko drugi, od imena kojim se razbacuješ (i dodaje grafove, crno na belo):
Nikakve druge argumente, čak ni kada su u pitanju "crno na belo" grafovi kao ovi gore, ne priznaješ. A svoje tvrdnje objašnjavaš poplavom reči, bez i jednog konkretnog argumenta, tipa "To što je output-lampa u Plexiju vezana ovako... a što je u JCM800 vezana ovako... čini da output-sekcije ta dva pojačala nisu iste, iako sam se zaklinjao da jesu." I da - Hiwatt je za rockenroll, iako je ultimativno clean pojačalo koje ljudi sa primera koje si naveo moraju žestoko da "isprljaju" pedalama da bi dobili drajv.
Vidi, ljutiti se - to još ne znači ništa, ljutnja je samo emocija, ne čini da budeš ni manje ni više u pravu. Ono što uradiš sa ljutnjom - tek to podleže moralnom sudu. Ljutnja može da otvori ili zatvori oči za argumente. Ljutnja može da navede na uvrede, a uvrede smanjuju snagu argumenata.
Rocket te je napao ni krivog ni dužnog - zato što imaš svoje mišljenje. Procesori su jako loši. Znaš da VOX nije klasa A, i znaš da postoje vrlo uočljive razlike u power-sekcijama Maršala, ali ipak smatraš da je VOX klasa A i da razlika nema, čak i kad vidiš šeme i spektrografske i druge analize. Svako pojačalo sa dve izlazne lampe ima 50W, čak iako su mnogo češća ona kao što su VOX AC serije, Deluxe Reverb itd. ELx4 i 6x6 lampe zvuče različito, iako oni koji imaju pojačala sa izmenljivom konfiguracijom lampi u power-sekciji (Mesa Boogie Roadstar je tu najpoznatiji primer) nemaju skoro nikakvu (ili zanemarljivu) razliku u zvuku kada se sa para ELx4 pređe na par 6x6 (a primeri za to su dobro dokumentovani, i ja sam naveo jedan iz ličnog iskustva). Ne, zvuk je u lampama, a ne u različitom dizajnu pretpojačala i drugih komponenti koje utiču na zvuk, iako su osnovne razlike između "bzzzt" Maršala i clean Fendera u EQ sekciji, i dodavanju odnosno oduzimanju klipinga u preampu, kao što uostalom i kaže barem Aspen Pitman, ako niko drugi, od imena kojim se razbacuješ (i dodaje grafove, crno na belo):
Nikakve druge argumente, čak ni kada su u pitanju "crno na belo" grafovi kao ovi gore, ne priznaješ. A svoje tvrdnje objašnjavaš poplavom reči, bez i jednog konkretnog argumenta, tipa "To što je output-lampa u Plexiju vezana ovako... a što je u JCM800 vezana ovako... čini da output-sekcije ta dva pojačala nisu iste, iako sam se zaklinjao da jesu." I da - Hiwatt je za rockenroll, iako je ultimativno clean pojačalo koje ljudi sa primera koje si naveo moraju žestoko da "isprljaju" pedalama da bi dobili drajv.
Vidi, ljutiti se - to još ne znači ništa, ljutnja je samo emocija, ne čini da budeš ni manje ni više u pravu. Ono što uradiš sa ljutnjom - tek to podleže moralnom sudu. Ljutnja može da otvori ili zatvori oči za argumente. Ljutnja može da navede na uvrede, a uvrede smanjuju snagu argumenata.
-
Fusebop
Re: A vs. AB class pojacala
Ja vidim sta nije rekao, i veliko hvala JCM-800 pre svega za imena knjiga
koje cu pokusati da pronadjem barem u pdf-formatu.
RocketRollov post je, osim sto je neverovatno konfuzan, sasvim suvisan.
Kakav bre moralni sud? Ovde se radi o cinjenicama i zabludama u vezi cevnih pojacala.
I kakvo prljanje hajvata pedalama?
Upravo shvatam i mogu da potpisem da nisi NIKADA U ZIVOTU svirao Hiwatta
sa svim potovima na 10. E, pa, prikane, ja JESAM. Naravno, nisi u pravu.
koje cu pokusati da pronadjem barem u pdf-formatu.
RocketRollov post je, osim sto je neverovatno konfuzan, sasvim suvisan.
Kakav bre moralni sud? Ovde se radi o cinjenicama i zabludama u vezi cevnih pojacala.
I kakvo prljanje hajvata pedalama?
Upravo shvatam i mogu da potpisem da nisi NIKADA U ZIVOTU svirao Hiwatta
sa svim potovima na 10. E, pa, prikane, ja JESAM. Naravno, nisi u pravu.
Re: A vs. AB class pojacala
kad je rec o pojacalima, i kad pocne tolika rasprava, uvek se setim reci mog najboljeg prijatelja-" lampe su u prsti "
Re: A vs. AB class pojacala
On i ja smo u dobrim odnosima, a upoznali smo se ovde na forumu. Braniću uvek i njega i svakoga kada se neko nekulturno odnosi prema njemu (njima).jcm 800 wrote: Dakle, Savo brate, ja ne znam u kakvim si ti odnosima sa rocketom ali nema razloga da ga nerazlozno branis od mene.
Post ti je toliko opširan da stvarno ovog momenta nemam ni želju ni volju da ga čitam. Zapravo čitavu temu sam samo površno preleteo i nisam imao nameru da se uključujem jer mi nije interesantna, ali mi je zapela za oko tvoja i kasnije Fusebotova uvreda na račun Rocketa preko koje ladno prelaziš i ovog puta pa i posle moje primedbe. Mnogo više zameram administratoru što vas nije opomenuo, a to je bilo obavezno. Bilo bi lepo da si (ste) mu se bar izvinio, ali dobro, svako se ponaša onako kako je to naučio u svojoj kući. Toliko od mene.jcm 800 wrote: Ja sam u svojim postovima iskljucivo branio svoje misljenje...
-
Fusebop
Re: A vs. AB class pojacala
Super, i nadam se da će ljudi koji ipak prate priču na osnovu ovakvog komentara umeti da proceneSava wrote:Post ti je toliko opširan da stvarno ovog momenta nemam ni želju ni volju da ga čitam.
koliko je vredan, tj. bezvredan vaš doprinos temi.
Admini, iskreno se nadam, puštaju da rasprava teče sve dok ne zađe u vulgarnost (što sa moje strane
neće da se dogodi) pošto polako počinju da uviđaju ko govori iz sopstvenog a ko iz tuđeg iskustva. Opomene
i kazne koje pominjete u tom slučaju sledovale bi i vama i vašem prijatelju Rocket Rollu, možda ih zato i nema.
1) Mnogo mi je drago što ste se odazvali prozivci zasnovanoj na niku vašeg prijatelja mada niste jako duhoviti.
2) Mnogo mi je drago što, rukovodeći se intuicijom, upućujete uvrede ljudima vezano za domaće vaspitanje.
3) Presrećan sam što Rocket Roll ne odgovara na moje izazove vezane za veštinu, a smatrajte da se odnose i na vas.
4) Ne zatrpavajte činjenicu da Rocket Roll nikada nije svirao odvrnutog (verovatno uopšte nije ni svirao) HiWatta
a daje komentare na temu i plasira ih kao činjenice. To je pravo spamovanje.
Re: A vs. AB class pojacala
Ja takodje ne zelim da se svrstavam ni na ciju stranu i definitivno treba malo ohladiti glave.
Ono sto mogu iznijeti jesu cinjenice i samo cinjenice i ne zelim da sebe predstavljam kao kompetentnu osobu koja ce presuditi (iako sam zavrsio ETF) pa cu iz tog razloga svoje tvrdnje potkrijepiti citatima iz clanka Randall Smith-a, jednog od vodecih inzenjera Mesa Boogi-a.
Kao prvo, transformator ni u kom slucaju ne moze mijenjati snagu. Transformator utice na odnos struje i napona, odnosno prilagodjava impedansu ali ni u kom slucaju ne igra ulogu pojacavaca snage (mozda ''pojacavaca'' napona ili struje ali nikako snage). Citiracu iz gore pomenutog clanka ulogu transformatora u pojacavackom sklopu:
Citat:
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/Clas ... ersion.htm
Ono sto mogu iznijeti jesu cinjenice i samo cinjenice i ne zelim da sebe predstavljam kao kompetentnu osobu koja ce presuditi (iako sam zavrsio ETF) pa cu iz tog razloga svoje tvrdnje potkrijepiti citatima iz clanka Randall Smith-a, jednog od vodecih inzenjera Mesa Boogi-a.
Kao prvo, transformator ni u kom slucaju ne moze mijenjati snagu. Transformator utice na odnos struje i napona, odnosno prilagodjava impedansu ali ni u kom slucaju ne igra ulogu pojacavaca snage (mozda ''pojacavaca'' napona ili struje ali nikako snage). Citiracu iz gore pomenutog clanka ulogu transformatora u pojacavackom sklopu:
Pojacavacku ulogu u sklopu ima jedino aktivni element poput tranzistora ili elektronske cijevi zbog same prirode tog elementa. Stoga je jedino lampa bitna za pojacanje snage. Tu treba skrenuti paznju na realizaciju samog pojacavackog sklopa, od same implementacije i rasporeda lampi do klase pojacavaca u kojoj radi. Obe ove stvari uticu na konacnu snagu koja se predaje zvucniku.So the output transformer does three important things: It is an “impedance matching device” converting the high-voltage-at-low-amperage required by the tubes into low-voltage-at-high-amperage required by the speaker; it converts from push-pull to single ended and it blocks the flow of DC current.
Citat:
Evo i link na citav clanak koji je vise nego odlican i daje dobar uvid u sustinu rada cijevnog pojacala, cak i za ljude kojima elektronika nije jaca strana:The EL-84s are run pure Class A for the maximum in vintage warmth. In the 30- watt position, all four tubes are operating in a push-pull parallel configuration. Then one pair can be switched off to provide 15 watts from the remaining two tubes. But what makes this amp truly Special is the way it can also kick down to just one EL-84 for five watts of preciously nuanced, single-ended, Class A power bliss. (Patent Pending.)
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/Clas ... ersion.htm
-
Fusebop
Re: A vs. AB class pojacala
Evo jos čitanja za one koji su voljni. Izvesni George Metropoulous, koji kako priče kažu pravi prilično dobra pojačala
bazirana na Maršalima, kazuje sledeće o tonskim razlikama između lampi raznih tipova, razlikama koje su takođe
bile osporene od strane stručnjaka razine Rocket Roll-a.
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=1749
Citat bi bio ogroman, stoga samo link.
bazirana na Maršalima, kazuje sledeće o tonskim razlikama između lampi raznih tipova, razlikama koje su takođe
bile osporene od strane stručnjaka razine Rocket Roll-a.
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=1749
Citat bi bio ogroman, stoga samo link.
-
Rocket Roll
- Posts: 7274
- Joined: 09 Jul 2006, 00:47
- Location: Beograd
- Contact:
Re: A vs. AB class pojacala
FuseBop mi je juče preko PPa obećao da će ići svuda za mnom po Forumu i spamovati svaku temu u kojoj napišem nešto. Eto, sada znam da sam "selebriti" - imam svog sopstvenog stalkera.
Meni to pomalo i laska (mada bih radije da je Forum bez ludaka), vama kažem čisto da shvatite kontekst i da ne uzimate za ozbiljno takav trolling. Zamolio sam Dekija da zaključa temu, hvala svima koji su se potrudili da u njoj kažu neke vrlo pametne stvari!
Meni to pomalo i laska (mada bih radije da je Forum bez ludaka), vama kažem čisto da shvatite kontekst i da ne uzimate za ozbiljno takav trolling. Zamolio sam Dekija da zaključa temu, hvala svima koji su se potrudili da u njoj kažu neke vrlo pametne stvari!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest