Finiš i dilema?

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Post Reply
Usred Zala
Posts: 251
Joined: 28 Mar 2012, 10:52

Re: Finiš i dilema?

Post by Usred Zala » 10 Aug 2012, 10:36

Gagi, molio bih par stručnih komentara jer kažeš da si profesionalac.

Ono što pouzdano znam je da se ping-pong loptice rade od celuloida, to je ista sirovina kao i za nitro lakove. I nekada i danas su vrlo tvrde, dokaz je i njihovo sjajno odskakanje, a kod sudara sa stolom proizvode onaj karakterističan ton koji odaje čvrstoća. Isti je ton i nekada i danas. Te loptice se proizvode i danas. Proizvode se i u Kini i sasvim lepo odskaču i zvuče. Najbolje su japanske Nitakku, a kako ih proizvode kada su zabranili nitro pojma nemam.

Drugo, dao si mi "žižku" pa sam pažljivo pregledao moju gitaru urađenu starim lakom. Inače nikada ne zagledam gitaru, tako se iznenadim kada sa rastojanja vidim neku novu ogrebotinu ili udarac :D ! Takođe sam juče kod drugara pregledao njegovo reizdanje 57-ce Strata, znači urađene modernim lakovima. Na moje ogromno iznenađenje, a pod uticajem tekstova ovde, lak na mojoj izgleda mnogo mekše i otpornije nego na 57-ci! Na toj gitari postoji dosta sitnih oštećenja na kojima se vidi da je lak otkinut nekako nepravilno sa oštrim krzastim ivicama što bi trebalo da znači da je vrlo tvrd. Zaključke sam doneo na osnovu pažljivog zagledanja i promatranja vrste i izgleda oštećenja. Ne znam kakve druge testove da sprovedem da bih utvrdio tvrdoću. Da, obe rade sjajno i skupe su!

User avatar
Perce
Posts: 438
Joined: 04 Feb 2012, 22:46
Location: Bergen, Norge

Re: Finiš i dilema?

Post by Perce » 10 Aug 2012, 11:23

Suma summarum Suma sumarum, sve je stvar licnog afiniteta, ko sa cime voli da radi, koji ti finis pruza najbolji/lepsi osecaj pod rukom.

Btw, pala je odluka. Ide se na nitro finis :)

E sad, jos jedno pitanje: Ako se ide na "vinteziranje" boje maple vrata tj da se malo pozuti vrat, da li se lak tonira necim ili ide zeljena boja bajca pa lakiranje?

User avatar
NikolaNis
MF veteran
Posts: 1282
Joined: 03 May 2007, 15:14
Location: Niš - Srbija

Re: Finiš i dilema?

Post by NikolaNis » 10 Aug 2012, 11:33

Moj savet bi bio da se lak tonira i da se nanose jako tanki slojevi dok ne dobiješ nijansu na vratu kakvu želiš. Posle toga po ustaljenoj šemi vrat lakirati završnim lakom u nekoliko slojeva.

Ovde se baš rasplamsala priča (borba) o nitro i poliuretanskim finišima, kakvo je vaše mišljenje o akrilnim bojama? Da li je neko imao prilike da sa njima radi gitaru, kakav se efekat dobija, kakav je osećaj pod rukom...

User avatar
ApplePie
Posts: 744
Joined: 30 Apr 2009, 02:22
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by ApplePie » 10 Aug 2012, 11:53

Akrilni lakovi, pa čak i dvokomponentni nikako ne idu na gitaru. Jedino ako sazrevanje potraje godinu dana. Elem .. probao sam najbolje što se od akrilnih može dobiti, i sve je super :) nema curenja, sjaj perfektan, lako i ravnomerno se nanose, brzo suše... A onda problem koji prati sve akrilne lakove. Ako dodje u dodir sa silikonom ili gumom topi se i to bukvalno postane kao žvaka. E sad pošto nisam imao vremena da šmirglam sve to pa se vuklo po radionici, posle godinu dana ili malo više se lak stvrdnuo i postao sasvim upotrebljiv. Tek tada ga i treba polirati. Za neku proizvodnju gde bih imao marginu od godinu dana za sazrevanje proizvoda sigurno bih koristio akrilne lakove, perfektni su. U realnosti, danas, uglavnom poliuretane ...

EDIT: Zaboravih bitnu stvar ;) Sa akrilnim lakovima se ovaj proces sazrevanja ubrzava pod IR lampom, uglavnom 500w na pola sata i udaljenosti da lak dostigne nekih 60 stepeni celzijusa ... za auto industriju odlicno ... za gitare sumnjivo .. jedino ako ih srežem od aluminijuma :)

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Finiš i dilema?

Post by Dersu Uzala » 10 Aug 2012, 12:09

Pa isto i nitro. Nitro hebe mnogo vise situacija nego akrilni. Misim, lista je, ojsa-sa. Ima neki lik traktat o tome, iz Memfisa misim da je. Ima ga na FB samo guglajte , aj cek da ne serem...


http://www.facebook.com/notes/memphis-p ... omments=11

Valjda vi proradi.

PRS rekoh btw koristi akrilni na bazi nitroceluloze i vika se V12, samo guglas. :kokice: Kao, najjaca fora otkako smo izmislili rupu na saksiji. :bravo:

User avatar
ApplePie
Posts: 744
Joined: 30 Apr 2009, 02:22
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by ApplePie » 10 Aug 2012, 12:18

Nabavio sam ja i akrilni poliuretan ... Imam i hektolitre nekih novotarija ali ih uglavnom koristim za reparaciju. Ovdašnji customeri uglavnom traže ono što znaju da pročitaju i kao da vrebaju priliku da ako upotrebim neku novotariju, nadju manu. Naška posla ...

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Finiš i dilema?

Post by Dersu Uzala » 10 Aug 2012, 12:50

Ma bre matori-bratori, nema potrebe da se branis. Stujem ja tvoj rad.

Ja se bre ne bavim izradom instrumenata, nego samo znam likove koji se time bave.

Trece, kao sto neko onomad rece, nisam tu da podjebavam u principu, nego da chime in.

Cetvrto, razmisljajte malo out-of-the-box tojes izvan sablona, majkovicu. Sve ovo sto infinitivno drobimo samo ide u prilog cinjenici, da nema jedne jedine pojedinacne kriticne stvari u citavom lancu kreacije, koja bi sjebala ili lansirala proizvod u stratosferu.

Svi pratimo vec par meseci/godina mozda, ovo sto ova nasa bratija ovde sa foruma, da ne kazem klan, budzi tu nesto od pedala, preko gitara, do pojacala.

Ja uzivam u tome.

User avatar
NikolaNis
MF veteran
Posts: 1282
Joined: 03 May 2007, 15:14
Location: Niš - Srbija

Re: Finiš i dilema?

Post by NikolaNis » 10 Aug 2012, 13:24

Hvala ApplePie na informacijama iz prve ruke, to mi je i trebalo :ziveli:

Obrni-okreni kod nas se sve svodi na nitro i poli, eventualno uljani finiš koji se meni jako dopada na vratovima. Čisto se raspitujem oko svega ovoga zbog nekih planova, treba razmotriti sve detalje. Kako vam zvuči kombinacija poli na telo a nitro na vrat? Mnogi su se ovde izjasnili da im osećaj nitra pod rukom više prija pa bih zato to zadržao na vratu...

Mugen_Gica
Posts: 349
Joined: 08 Feb 2012, 22:28

Re: Finiš i dilema?

Post by Mugen_Gica » 10 Aug 2012, 14:08

Dersu Uzala wrote: Svi pratimo vec par meseci/godina mozda, ovo sto ova nasa bratija ovde sa foruma, da ne kazem klan, budzi tu nesto od pedala, preko gitara, do pojacala.

Ja uzivam u tome.
:ziveli:
Dok god delimo informacije jedni sa drugima imamo sanse za prosperitet.

User avatar
Perce
Posts: 438
Joined: 04 Feb 2012, 22:46
Location: Bergen, Norge

Re: Finiš i dilema?

Post by Perce » 10 Aug 2012, 15:17

NikolaNis wrote:Hvala ApplePie na informacijama iz prve ruke, to mi je i trebalo :ziveli:
..... Kako vam zvuči kombinacija poli na telo a nitro na vrat? Mnogi su se ovde izjasnili da im osećaj nitra pod rukom više prija pa bih zato to zadržao na vratu...
Pade i meni ovo na pamet al rekod a ne palamudim sad. Ako i probas, javljaj utiske. Nemoj samo da te obeshrabre ne potkrepljene izjave :)

Gagi909
Posts: 103
Joined: 09 Feb 2012, 19:53

Re: Finiš i dilema?

Post by Gagi909 » 10 Aug 2012, 17:56

Dersu mozemo mi da se raspravljamo cele godine kod nas ce 99% ljudi da kupe zvezdu nitro 0,75L za 450 dinara.
Hvala za linkove ali taj lak jednostavno nije dostupan u evropi, cant ship outside U.S.

Ja prosto nemogu i NEVERUJEM svim tim linkovima gde hvale nitro i nije mi jasno sta pisu jer dokazi da grese i nije tacno sta pisu su MASIVNI
1. kazu da je nitro tezak za obradu
2. da je skup
3. da je mnogo lakse raditi sa polyurethanom

1. Nitro (bar ovaj nama u evropi dostupan) je izrazito lak za obradu, mozes da mu radis sta hoces. Kad pogresis, touch up je najmanji problem. Nema veze temperatura.
Ja sam jedne zime u garazi lakirao na -15 nikakav problem nije ...
Mozes lak da ostavis u pistolju, nemas nikakve brige, nema rok trajanja itd. itd.

2. Nitro skup?? Daj ne kaki :-) 450 dindzi kod nas, ovde ja placam oko 8 evra litar. Polyurethan Litar ovde kosta 26evra plus ova druga komponenta sto ga stvrdne (ne znam kako se kaze) 26 evra Litar.
I to vazi isto za osnovni!!! Znaci da bi imao litar osnovnog i litar sjaja u startu placas 104 evra i moras u roku 6 do 12 meseci da ga potrosis...

3. PU nimalo nije lak za obradu pogotovo ako hoces tanko da ga naneses, Touch up ne postoji, Temperatura veoma bitna. Ako ostavis lak u pistolju unistio si pistolj i bacas ga. Ima rok trajanja, lak ca. 1 godina,
ova druga komponenta ca. 6 meseci. Ko u malim serijama pravi, poput mene i to nije uvek PU nego po zelji nekad nitro nekad PU budi siguran da bacim po koji litar.

Tako da, ovi u linkovima sto pricaju i pisu i ovi sto to sve veruju su ti koje sam par postova unzad spomenuo, cula rekla kazala.

I BRRATE KO NE VERUJE DA JE NITRO MEKAN NEK PROBA NOKTOM DA GA UTISNE MALO, BICE ZAPANJEN KAKO MALO SNAGE TREBA.
Pa ti mene pitaj jel mekan ili nije..

User avatar
michabass
Posts: 785
Joined: 18 Aug 2009, 00:07
Location: Smederevo

Re: Finiš i dilema?

Post by michabass » 10 Aug 2012, 18:14

NikolaNis wrote:Kako vam zvuči kombinacija poli na telo a nitro na vrat? Mnogi su se ovde izjasnili da im osećaj nitra pod rukom više prija pa bih zato to zadržao na vratu...
fwiw
baš tu kombinaciju imam kod sebe na basu... :bambi:

User avatar
ApplePie
Posts: 744
Joined: 30 Apr 2009, 02:22
Location: Beograd
Contact:

Re: Finiš i dilema?

Post by ApplePie » 10 Aug 2012, 23:05

Nisam nešto bio u fazonu da se kačim za ovu temu, da se ne podmećem pod klin i ploču, al ajd da probam da iznesem isključivo lična iskustva sa napomenom da ne tvrdim ništa, samo sam ja utripovao da meni to i tako radi posao i da ne tvrdim da to tako mora i nikako drugačije 8)

Elem već sam pominjao na forumu šelak, odlična stvar, prava za instrumente. A evo i zašto :) Komercijalni šelak je prilično gumasta materija kada je u tečnom stanju a dobija se otapanjem opni kojekakvih buba u alkoholu. Takav .. ako se razredi .. može biti upotrebljiv. Prava stvar je šelak u ljuspicama koje ja sam otapam. Posmatrajući telo kao "šupljinu" kojoj treba dati čvrstu opnu i očuvati tonske karakteristike logično je da mi treba nešto što će prodreti u drvo taman koliko treba i tu se stvrdnuti "kristalizovati" kako kaže Dersu. Šelak je upravo takav :) nanosim ga u dve gustine, redja pa malo gušća, na čisto drvo dok ne popuni sve one sitne porice. Nekad i sa medjušmirglanjem. Ono što mogu da tvrdim i gde se oseti razlika je što kad se fino osuši lepo se čuje da odzvanja kad kucnem u drvo. Ne kao rezonantna kutija nego je onako malo glasnije i zvonkije. Ekstremni primer je neka letvica od stogodišnje smreke koja se posle tretmana ponašala kao ona viljuškica za štimanje :) Inače same tonske karakteristike zavise dosta od volumena tela i to ne celog nego "korisnog dela" tipa deo iza kobilice ne racunaj u volumen itd .. O tome drugom prilikom kada budem stvarno imao viška vremena ...

Time smatram da sam završio taj deo posla i negde sam tvrdio da bi mogao stvarno da navućem prezervativ na telo i da ne bi bilo čujne razlike. Možda trenutak mog ushićenja ali tvrdnja ostaje da se proba... Dalje, potrebno mi je nesto što će biti dobra podloga za moje mazarije a istovremeno čvrsta i tanka da se ne bi dešavalo, pogotovu kod mekšeg drveta, da svaki kuc gitare ostavi trag. Probao sam naravno nitro grund, ima jedan što je gust ko med, ali nikad mi se nije svidela debljina tog sloja. Zato sam se odlučio za epoxy ... može i poliester, pogotovu ako lepim neku štampu na telo. Epoxy je toliko čvrst a (tanak) da se teško šmirgla ako napravi suzicu, a probao sam da zvekećem dasku ključevima (ne baš malim) i bilo je samo površinskih tragova (malo tamniji epoxy) ali ne i udubljenja i ogrebotina. Time sam završio i zadatak broj dva i ne pada mi više na pamet da mozgam o fulerplastu i sličnim dogodovštinama...

E sad ono oko čega se lome koplja.. lak. Mislim da mi ni CIA ne bi izvukla koliko sam tehnologa, hemičara i uvoznika maltretirao ne bi li došao do informacija koje su mi potrebne. Da ne tupim mnogo ni nitro ni poly se danas ne proizvode da bi bili tvrdi lakovi. Danas jednostavno komercijalnih i široko "dostupnih" nema. To što ja nekome iskukam da mi donese ili napravi koji deci nije vredno pomena. Ono bitnije je što smatram da ne utiču na zvuk, bar ne u toj meri da bih koristio ili favorizovao neki od ta dva. U praksi sa polijem krajnji rezultat ispadne brzo i više nego dobro a ako neko izričito traži tamo neki jednokomponentni nitro nije mi problem. Jedino što će morati da sasluša moju mantru od pola sata gde ga neću ubedjivati da odustane nego samo upoznati sa osobinama toga što traži ... Primera radi jednokomponentni poli je maltene kao ćilibar .. na svetlijim bojama pravi instant relic :) Ukratko Koristite ono što vam radi posao ili zadovoljava estetsko mehaničke zahteve i svi će biti zadovoljni. Da navodim brendove koje ja koristim nema svrhe, spisak bi bio poduži a dostupnost većine nikakva. O cenama da ne govorim... Takodje restauracija, kastomizacija ili vraćanje u "originalno" stanje na spadaju u ovu priču. Još da napomenem da sam po nekakvoj profesiji slikar i da mi sve ovo mućkanje boja i lakova nikako nije strano samo su moji zahtevi izgleda preveliki ;)

Vrat... to je jedino gde nema dileme (za mene) Tung oil i tachka. Tung ima najmanji molekul, prodire više od ostalih ulja.. ma sve naj naj. Drvo posle njega je vodootporno i ostaje takvo godinama. Dokaz su gitare koje imam, preko 20 godina kao da su juče mazane dok ove lakirane posive i potamne tamo gde se izliže lak posle smao godinu dana ozbiljne svirke. Osećaj pod rukom je individualna stvar ali nisam video da se iko žalio ko je probao pravi tung, kvalitetno uradjen. A može se i prilagoditi ... završne slojeve uradim da malo voska i terpentina pa dobijem malo hrapaviji satenski finiš .. ili ... tung takodje "kristalizuje" (oleati obično suše polimerizacijom i oksidacijom, oksidacija proizvodi linoksin a to je ono što izgleda kao guma, kod tunga toga nema u toj meri) tako da se tung može i polirati :) .. ili da li je neko od vas probao carnauba vosak ? ;)

Eh .. napisah ovoliki post, što mi nije svojsveno, a imam osećaj da sam samo zagrebao temu. Izvinjavam se ali jedna tema koju sam pokrenuo čeka moje odgovore (sorry Nikola), Sisko Marcetic mi verovatno već pominje rodbinu pošto mu još nisam završio šta sam obećao a i Trooper možda pokaže znake nervoze .... ;) :ziveli:

@Dersu ... Nemam ja bre neki stav :) Pre par godina, to sigurno ne znaš, baš ti si mi dao "vetar u ledja" na tamo nekom drugom forumu. Baš taj chime-in od nekoga ko zna o čemu priča .. nadam se samo da ću imati načina da ti se jednom odužim zbog toga. U medjuvremenu pozdravi Saška :) a ako vas dere u basketu onda nemoj ;)

User avatar
parker
Posts: 1178
Joined: 27 Dec 2009, 20:40

Re: Finiš i dilema?

Post by parker » 10 Aug 2012, 23:49

Imam utisak da ako ikad rešim da bacim malo farbe na bas (koji je sad sličniji stočiću nego instrumentu :mrgreen: ) ApplePie je moj čovek :ziveli:

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Finiš i dilema?

Post by nebojsak » 10 Aug 2012, 23:50

+1

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest